Радуйтесь, пацаки!

[ljekio ulmar]

Ну и насчет доктора - прямо вслед за тобой пойду, т.к. постоянно ныть о прошлом - явное психическое расстройство.

Мало того, человек, судя по возрасту, его даже и не видел, это прошлое.

(Извиняюсь если ошибся, на всякий случай)

[goro]

Ну и насчет доктора - прямо вслед за тобой пойду, т.к. постоянно ныть о прошлом - явное психическое расстройство.

 

Какая прелесть, и где ж привиделось что ноют-то? если даже нет понимания между тем, 1) когда всего лишь оценивают "рыночное настоящее" и уважительно пишут о заложенном когда-то научно-промышленном потенциале - имевшем место при альтернативном пути развития своей страны , благодаря которому, сейчас страна и выживает, абсолютно не развиваясь, деградируя - в результате потерянного впустую, 20-летию деятельности "адептов свободного рынка", глупо проедающим и продающим остатки, и 2) частными откровениями о ненависти к предкам называемых "совками" и личных кошмарах про "где-то там ", откровениями которые и являются предметом рассмотрения медициной.

 

Мало того, человек, судя по возрасту, его даже и не видел, это прошлое.

(Извиняюсь если ошибся, на всякий случай)

Ещё одно из самых информативных сообщений здесь :)

Сквозь интернет конечно виднее, кто чем занимается, где учился и что видел, и очевидно надо быть особо зорким и в возрасте, чтоб видеть как развитое и построенное когда-то, ныне уничтожено либералами - реформаторами и "рыночной рукой", брошенные заводы, верфи, закрытые кафедры и НИИ ещё стоят, останки потрогать можно.

 

Всё это дело приукрашивается откровениями Американо-британских спецов с "просветлённого запада":

 

Британско-американское трио специалистов представило результаты любопытного анализа, в соответствии с которым выходит, что экономический крах России и других стран бывшего Советского Союза (вместе с коррупцией и прочими мерзостями) был подарен нам западными экономистами.

 

В начале 1990-х несколько бывших республик-сестёр (и Россия — самый яркий пример) в спешном порядке провели приватизацию значительной части своих экономических активов. Эта мера активно лоббировалась приснопамятными Международным валютным фондом, Всемирным банком и Европейским банком реконструкции и развития, которые опасались, что сторонники старого порядка снова захватят бразды правления.

Но вместо предсказанного экономического бума, который пережили многие экс-коммунистические страны Восточной Европы, на нас обрушилась тяжелейшая рецессия, сравнимая с Великой депрессией США и Европы 1930-х годов.

http://science.compulenta.ru/669918/

Edited April 29, 2012 by goro

[Yo-Yo]

В России с 91 года НИКОГДА НЕ БЫЛО даже простейшего капитализма. Что было? Дикая помесь. Бюрократическиой клептократии с частной собственностью. В основном - на административный ресурс.

Для полного просветления читаем вот это:

http://www.novayagazeta.ru/society/43605.html

Это не заумствования западных фриков, это прямо с линии фронта репортажи.

 

И таки по поводу Греции. До цугундера ее довел как раз не капитализм. А безумное растранжиривание в социальную сферу незаработанных денег. Т.е как раз социализм, замешанный на демократических процедурах выборов и инфантильном общественном сознании как народа в целом, так и политков.

[goro]

по поводу Греции. До цугундера ее довел как раз не капитализм. А безумное растранжиривание в социальную сферу незаработанных денег.

А в посыпавшейся вслед за Грецией - Испании , или в кризисе "Уолл-Стрит", кто и что виной? :)

 

http://www.novayagazeta.ru/society/43605.html

Это не заумствования западных фриков, это прямо с линии фронта репортажи.

.

 

Эйнштейн вон, в своём описании, созерцаемого изнутри "западного мира" , очевидно тоже "фрик" :)

 

 

 

В вашей статье от 2009 - гражданин Владимир Невейкин, профессия - военный переводчик - почётный антисоветчик, член так называемого либерального "Сноба" завсегдатай блоггер с их рупора - радио "Эхо Москвы", сама непредвзятость , западные экономисты - университетская профессура, в сравнении в военным переводчиком - коммерческим директором и "Новой Газетой" , это да, фрики ещё какие :)

 

Другой любительский репортаж с Китайской линии фронта, и вполне свежий: http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html

Edited April 29, 2012 by goro

[ljekio ulmar]

Ещё одно из самых информативных сообщений здесь

Судя по всему, я таки не ошибся.

[luch4]

Марксом и его теориями, а также нео-марксизмом кишит уже достаточно большая часть "интеллектуального Запада".

Ну да, когда в магазине сто сортов колбасы, то можно и предаваться мечтам о преимуществах марксизма. Тем более что нео-марксисты относятся к опыту СССР скорее отрицательно.

 

 

Там вроде и пишут о практике, в частности на практике , с 2008 года многие испытали и продолжают испытывать кризис устроенный "талантливейшими западными экспертами", одна Греция с Евросоюзом чего стоят, странно о обо всём этом не знать.

Китай всем своим видом как бы говорит нам, что чем более последовательно изничтожаются всевозможные социалистические поползновения (пособия там, пенсии...) - тем лучше.

 

 

Рановато ещё судить, рассудит она быть может - лет через сто, а пока, мир продолжают трясти кризисы и соответствующие войны.

А почему не через пятьсот или через тысячу? Когда у людей отрастут жабры и они научатся жить под водой. А здесь и сейчас социалистические государства влачат своё жалкое существование лишь затем, чтобы показывать, как не надо делать. То же самое относится к социалистическим элементам внутри государств, технически социалистическими не являющимися.

 

Или те, кому например социализм ненавистен, судя по " планомерным рыночным достижениям" крайнего 20-летия, очевидно уже отказались от достижений плана ГОЭЛРО, советской науки, медицины ,образования, военной промышленности, осталось лишь покинуть построенный "ненавистными коммуняками" жилой фонд, вернувшись в хату к лучине и плугу :)

Образность сравнения была бы кстати, если бы план ГОЭЛРО и прочие ништяки были бы чем-то, что может породить только социализм. Однако, сравнивая размеры жилого фонда на душу населения в постсоциалистической России и гнусной капиталистической Америке (20,9 и 65,0 кв.м. на человека), у нас невольно возникает желание поступить именно таким, радикальным, образом.

[DimASS]

Китай всем своим видом как бы говорит нам, что чем более последовательно изничтожаются всевозможные социалистические поползновения (пособия там, пенсии...) - тем лучше.

 

Лет через 40, когда уже даже ходить будет тяжело, также скажешь?

[Flаnker]

Китай всем своим видом как бы говорит нам, что чем более последовательно изничтожаются всевозможные социалистические поползновения (пособия там, пенсии...) - тем лучше.

.

Вот если ты завтра попадешь в автомобильную аварию, и потеряешь обе руки и ноги, на что жрать будешь, родственники будут кормить? Первый заорешь что мальникие пособия от государства.

[luch4]

Вот если ты завтра попадешь в автомобильную аварию, и потеряешь обе руки и ноги, на что жрать будешь, родственники будут кормить? Первый заорешь что мальникие пособия от государства.

 

 

Лет через 40, когда уже даже ходить будет тяжело, также скажешь?

 

А ты? "И пусть ходить тяжело, зато родная страна цветёт и пахнет!"? Фикус в том, что восторгающиеся социалистическим Китаем не понимают одного - всех этих восторгов Китай заслужил именно тем, что последовательно демонтировал свои социалистические достижения.

[goro]

Ну да, когда в магазине сто сортов колбасы,

"демократической колбасы" 100 сортов сделанных из соевого мешка с химией.

можно и предаваться мечтам о преимуществах марксизма.

 

Способность восприятия информации поражает, ещё разок: я, как и другие тут не рассказывали, "о прелестях марксизма", а писали о том что видят сейчас - прелестях "рыночного настоящего", на сравнительном фоне этого, уважительно отзывались о заложенном когда-то научно-промышленном потенциале - имевшем место при альтернативном пути развития своей страны , благодаря которому, сейчас страна и выживает, абсолютно не развиваясь, деградируя - в результате потерянного впустую, 20-летию деятельности "адептов свободного рынка", глупо проедающим и продающим остатки.

 

Что касается "Марскизма " о нём, лишь в том ключе, что , как научное мировозрение на западе, в отличии от наших либерал-реформаторов, фанатично ненавидящих и уничтожающих всё связанное с прошлым, "Марксизм" там очень даже в фаворе.

Неясно где тут о "прелестях"

 

Китай всем своим видом как бы говорит нам, что чем более последовательно изничтожаются всевозможные социалистические поползновения (пособия там, пенсии...) - тем лучше.

Китай страна со своими проблемами, большим населением, географией , климатом и соответственно своей спецификой в целом, где, более благополучные регионы дотируют отстающие.

Скопировать всё вплоть до социалки, у них и не получится, как и не получится никогда России скопировать США, как бы тут не рассказывали про "А вот в Америке..."

 

Что касается пенсий, важнее , что об этом, "всем своим видом" и не только нам уже говорят нынешние "адепты руки рынка", рулившие и рулящие либеральной экономикой например Кудрин там : http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/12/956381.html

Или вот Минздрав готов рассматривать отмену досрочных пенсий: http://news.mail.ru/politics/8791736/?frommail=1

Прекрасное, демократическое достижение реформаторов, при населении гораздо меньше чем в Китае.

 

 

В Америке (20,9 и 65,0 кв.м. на человека), у нас невольно возникает желание поступить именно таким, радикальным, образом.

И с чего начнёте? точно так же радикально, т.е. демократично, шаг за шагом, по стопам любимой Америки - для начала - выйдя из "депрессии", подняв промышленность, ради чего - устроив где-нибудь вдалеке войнушку, а потом восстановив воевавших, насадив на "план маршала", подмените золото своей валютой, далее будете колонизировать неугодные страны с ресурсами, насаживая мир на "демократию" и т.д, в итоге выйдя к текущим темпам развития промышленности и строительства :)

Или ваш радикальный способ, забыть о компьютере, взять лопату цемент и пойти уже что-либо отстроить? :)

Или как строители небоскрёбов в Америке: http://piacere-s.livejournal.com/41658.html

Edited April 29, 2012 by goro

[novosib611]

" Выпустили комбайн ( см соседнюю тему ) и сразу разговоры -это барахло!!!"

 

Ну, вот когда же народ будет внимательно читать?

Большинство постов имеет только один смысл: Выпустили - молодцы, сможете выжить на рынке цивилизованными способами - два раза молодцы, но нафига же все время кричать, что наши слоны самые-самые, а вот проклятые буржуины нам палки в колеса вставляют?

А кто кричит . Не в тему , такого не было.

[luch4]

"демократической колбасы" 100 сортов сделанных из соевого мешка с химией.

Да уж получше, чем социалистической из туалетной бумаги и говяжьих хвостов.

 

Способность восприятия информации поражает, ещё разок: я, как и другие тут не рассказывали, "о прелестях марксизма", а писали о том что видят сейчас - прелестях "рыночного настоящего", на сравнительном фоне этого, уважительно отзывались о заложенном когда-то научно-промышленном потенциале - имевшем место при альтернативном пути развития своей страны , благодаря которому, сейчас страна и выживает, абсолютно не развиваясь, деградируя - в результате потерянного впустую, 20-летию деятельности "адептов свободного рынка", глупо проедающим и продающим остатки.

При том что именно этот "альтернативный путь" привёл страну туда, куда она пришла. Что же до "научно-промышленного потенциала" - то на поверку он оказался уныл и никому не нужен. Ибо если бы было наоборот, Советский Союз порвал бы капиталистическое окружение невиданными достижениями в области науки, техники и экономики.Но увы.

 

Что касается "Марскизма " о нём, лишь в том ключе, что , как научное мировозрение на западе, в отличии от наших либерал-реформаторов, фанатично ненавидящих и уничтожающих всё связанное с прошлым, "Марксизм" там очень даже в фаворе.

Ну, наше "прошлое" к марксизму тоже имеет отношение косвенное. Впрочем, можно понять некоторую аллергию к данному термину в наших условиях и извинить. К тому же марксизм как таковой там никогда из фавора и не выходил - в конце концов, когда еврей пишет о деньгах, с этим полезно хотя бы ознакомиться.

 

Что касается пенсий, важнее , что об этом, "всем своим видом" и не только нам уже говорят нынешние "адепты руки рынка", рулившие и рулящие либеральной экономикой например Кудрин там : http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/12/956381.html

Или вот Минздрав готов рассматривать отмену досрочных пенсий: http://news.mail.ru/politics/8791736/?frommail=1

Прекрасное, демократическое достижение реформаторов, при населении гораздо меньше чем в Китае.

Так чем вы изволите быть недовольны? Мы уверенно встаём на китайский путь, и вы должны радоваться.

 

И начинать очевидно будете точно так же радикально, т.е. демократично, шаг за шагом, по стопам - для начала - выйдя из "депрессии", подняв промышленность - устроив где-нибудь вдалеке войнушку, потом восстановив воевавших, насадив на "план маршала", подмените золото своей валютой, будете колонизировать неугодные страны с ресурсами и т.д, в итоге выйдя к текущим темпам развития промышленности и строительства :)

Я понимаю, что для всякого рода совкодрочеров "Америка" - это ругательство такое. Ну хорошо. Норвегия (74,0), Дания (50,6), Великобритания (44,0) или Германия (40,1) подойдут?

[Yo-Yo]

В вашей статье от 2009 - гражданин Владимир Невейкин, профессия - военный переводчик - почётный антисоветчик, член так называемого либерального "Сноба" завсегдатай блоггер с их рупора - радио "Эхо Москвы", сама непредвзятость , западные экономисты - университетская профессура, в сравнении в военным переводчиком - коммерческим директором и "Новой Газетой" , это да, фрики ещё какие :)

 

[/url]

 

Нет, а какое отношение изложенные им факты имеют к его биографии? Он где-то соврал и все не так?

У меня из первых рук такая же информация, как в Китае наши производство организовывают. А с нашими "сертификациями" я лично сталкивался. Так что он прав на все 146%.

[goro]

Нет, а какое отношение изложенные им факты имеют к его биографии? Он где-то соврал и все не так?

У меня из первых рук такая же информация, как в Китае наши производство организовывают. А с нашими "сертификациями" я лично сталкивался. Так что он прав на все 146%.

 

Такое - он даже не "китаист"- "экономист", а гражданин-блоггер делящийся личными впечатлениями от командировок, и как можно его сравнивать с интеллектуальным классом запада - профессурой "фриками" загадка :)

 

В той-же "непредвзятой" "Новой Газете", почему никогда не напечатают А.Вассермана, с такой статьёй: http://www.computerra.ru/own/wasserman/598719/

 

Там же, поливающую помоями Китай "демократическую" журналистку-блоггершу, фактами когда дожали , так в итоге и она вынуждена была согласиться с тем что, в глобальной стратегии:

"И в России есть нищета и разруха. Разница в том, что китайцы пытаются от них уйти, а мы, наоборот, все больше в них закапываемся". (с) Если кратко.

Собственно вот , репортаж с фабрики: http://www.novayagazeta.ru/society/6007.html

 

И Китай по структуре вовсе неоднороден, в разных сферах имеется существенная разница между востоком и западом, ибо, "журналисты" любят - брать частный на текущий момент случай и возводить его в систему, преподнося, как пик её развития.

Edited April 29, 2012 by goro

[Yo-Yo]

Ваша аргументация скользка и увертлива, как молодой налим... уже не смешно.

я говорю - "вот доказательства того, что производство в России не развивается потому, что кафкиански разросшаяся коррумпированная бюрократия делает неконкурентоспособными издержки производства в России", а мне - "а он военный переводчик и либерал, вот послушайте Вассермана, Вассерман - это голова...". А что - Вассерман пытался организовать производство в России или (и) в Китае? А то, что у него голова нафарширована безумным количеством ненужных фактов, еще не делает из него великого мыслителя, способного телепатически представить все радости бизнеса там и тут. А военный переводчик генетически льет воду на мельницу что ли? Где логика?

Ладно... я не медик, поэтому, видимо, бессилен путем данной дискуссии чем либо помочь. Зато очевидно, что уже четко есть две категории людей: думающие головой и думающие "Историей КПСС" под редакцией тов. Пономарева (кажется).

[goro]

Кажется мы вообще о разном.

 

"я говорю - " вот доказательства того, что производство в России не развивается потому, что кафкиански разросшаяся коррумпированная бюрократия делает неконкурентоспособными издержки производства в России"

 

Надо полагать это сенсационное открытие статьи - показать очевидное.

Непонятно только, как у нас, где, "неконкурентоспособные издержки производства " Китай умудряется открывать свои сборочные цеха, крахмальные заводы и прочее, что говорит по этому поводу бизнесмен?

То, что в Китае за коррупцию, как и в СССР - стреляют вне зависимости от социального статуса , поди - тоже для него новость.

Как и от чего то, особо не афишируется - в результате чего оно стало так в РФ, наверное само по себе произошло, а результат 20-летия пагубных, либеральных реформ конечно же тут не причём, наверное и статью "с конфискацией" демократы 90-х, дорвавшись до власти - первым делом отменили, исключительно случайно, "Новая Газета" зачастую является рупором тех самых, ответственных за текущее состояние - "либеральных реформаторов", именно по этому, к статьям в НГ имеет место специфическое отношение.

 

 

 

 

есть две категории людей: думающие головой и думающие "Историей КПСС" под редакцией тов. Пономарева (кажется).

С вашей точи зрения так.

С иной - очевидны другие 2 категории, 1) думающие - под редакцией рассказов "бизнесменов блоггеров" из "Новой Газеты", при этом зачем-то противопоставляемые - интеллектуальному классу запада, экономической профессуре, обозначенной "фриками" где тут логика, действительно не ясно.

 

И 2) категория - воспринимающая Китай из иных, научных источников, где прежде всего оценивается не текущий момент, а потенциал в глобальной перспективе , а не по частным рассказам "Как я открыл бизнес."

Edited May 19, 2012 by goro

[Storm]

Странно... А в США и Германии наверное рабоче-крестьянская партия строения и дороги делает во главе с дедушкой Лениным, а не капиталисты - рыночники.

Кстати... Видать рассово верный ВАЗ в советские времена злые рыночники капиталисты делали в обход жестким советским ГОСТам.

Ну, в общем, да. Только не во главе с Лениным, а во главе с профсоюзами, которым принадлежит свыше 65% рабочего ресурса, остальные- частный найм (гастрабайтеры типа). Капиталисты-рыночники ничего не делают, они продают и покупают, иногда воруют...совсем редко.

Pассово верный ваз и прочие в советские времена были ничего так, победы до сих пор ездят, не ржавеют. Что с приемниками, я думаю, в курсе. За 20 лет то изменилось че в лучшую сторону? Я так и думал...А, рено на азлковских конвеерах выпускают, говорят даже ездят, впрочем не так как французы; да прогресс отечественного "рыночного" автопрома просто поражает темпами, особенно темпы растут после прихода в ВАЗ очередного рыночного мэнеджера...эффективного, впрочем как и в других отраслях, еще чуть-чуть и мы выбьемся в лидеры. Жаль только что необходимость цикличности спроса на это гуано диктует их создавать соответствующими духу времени.

А что до дорог и мостов, так эта, у нас теперь гос-во за них не отвечает. Деятельность проектных и строительных секторов регулируется законом о СPО, странно, но опять те же рыночники, конкуренты да. Вот вы у них и спросите чего они строят хрень всякую, и чиновники при этом ширятся в прямом и переносном смыслах; еще спросите как за n- штук можно получить допуск-подряд на опасные работы. Они вам механизмъ обрисуют на бумажке...рыночный.

Однако, сравнивая размеры жилого фонда на душу населения в постсоциалистической России и гнусной капиталистической Америке (20,9 и 65,0 кв.м. на человека), у нас невольно возникает желание поступить именно таким, радикальным, образом.

Всегда удивляли люди, которые могут вот так вбросить цифры без пояснений, оно и понятно, ведь цифры красивые, зачем описывать причины их появления. И уж точно не ведомо вам событие, именуемое нынче как "кризис ипотечного кредитования в США", ну, то из-за чего пол-мира в жо...е. Из тех 65 метров, о которых вы гордо и с достоинством пишете, больше половины- мертвые, затежеленные невозвратными кредитами, которые не могут ни купить ни продать, в счет погашения тех самых кредитов, ну которые из воздуха, как очевидно, появились...Итого имеем 65 м.кв. на чела, который до конца жизни не сможет расплатится по кредиту, ибо дом у него либо отнимут в счет уплаты по кредиту, либо перепродадут, равно как и прочие блага...ну или еще раз шарик поимеют. Шикарные возможности...для урок от капитала. Догадаться, что сейчас там строят чуть менее чем нихрена, а экономят на всем и всех- не сложно.

А что до Дании (5,5 млн) и Норвегии (4 млн), так эта, население и территория там поменьше и ввп побольше, много не надо, надо как в Москве примерно, даже меньше:) Еще Ватикан приведите как пример, ага.

Кстати, а какие ставки по ипотечным кредитам в Германии, Чехии, Франции, там...знаете? до 5%. И все говорит о том, что у них чего там не все хорошо с экономикой, вроде как. У нас- 15-20%. И откуда у людей бабки на кое-как построенные хрущев-рестайл бетонные коробки тем самым капиталом при нынешних ценах на м.кв. и на обслуживание кредитов, учитывая что бакс никуда не делся из корманов? Хорошо еще не додумались ставки эти опустить...народ у нас доверчивый, решит, что в будущем то оно все в шоколаде будет, расплатятся как-нибудь. А так, Интеко и Со рулят, ну рыночники эти, которые должны друг друга рвать в конкуренции, правда? И мэрии там всякие и гос-во в целом должно их контролировать, давать команду "ФАС", что бы не дай Бог, ага.

Что до "СССP должен был всех порвать"...А почему он должен был кого то рвать? Быстрее-выше-сильнее? понимаю...

[Shalnoi07]

Ну, в общем, да. Только не во главе с Лениным, а во главе с профсоюзами, которым принадлежит свыше 65% рабочего ресурса, остальные- частный найм (гастрабайтеры типа). Капиталисты-рыночники ничего не делают, они продают и покупают, иногда воруют...совсем редко.

Только там уровень жизни настроен именно благодаря этим же капиталистам рыночникам. Ибо при такой схеме есть здравая конкуренция которая заставляет без всяких гостов поддерживать товар на качественному уровне и еще сервис к нему предоставлять.

Pассово верный ваз и прочие в советские времена были ничего так, победы до сих пор ездят, не ржавеют.

Наверное за пояс заткнут того же года выпуска "фОшисткую" BMW иди Мерседес?

 

Что с приемниками, я думаю, в курсе. За 20 лет то изменилось че в лучшую сторону? Я так и думал...А, рено на азлковских конвеерах выпускают, говорят даже ездят, впрочем не так как французы; да прогресс отечественного "рыночного" автопрома просто поражает темпами, особенно темпы растут после прихода в ВАЗ очередного рыночного мэнеджера...эффективного, впрочем как и в других отраслях, еще чуть-чуть и мы выбьемся в лидеры. Жаль только что необходимость цикличности спроса на это гуано диктует их создавать соответствующими духу времени.

А что до дорог и мостов, так эта, у нас теперь гос-во за них не отвечает. Деятельность проектных и строительных секторов регулируется законом о СPО, странно, но опять те же рыночники, конкуренты да. Вот вы у них и спросите чего они строят хрень всякую, и чиновники при этом ширятся в прямом и переносном смыслах; еще спросите как за n- штук можно получить допуск-подряд на опасные работы. Они вам механизмъ обрисуют на бумажке...рыночный.

 

А чего удивляться? Народ с нищеты до власти дорвался. Видать 60 - 120 рублей и гарантированное место на заводе оказалось не достаточным для населения. Все текущие эфективные менеджеры, в том числе и во главе правительства, выходцы сами понимаете какой партии. Даже повадки те же - однопартийная лидирующая система, только теперь можно в открытую кататься на иномарках и с народом не делится. Это не новое правительство, это логическое продолжение того, что началось 90 лет назад.

[Storm]

Только там уровень жизни настроен именно благодаря этим же капиталистам рыночникам. Ибо при такой схеме есть здравая конкуренция которая заставляет без всяких гостов поддерживать товар на качественному уровне и еще сервис к нему предоставлять.

Мда? Чего им тогда не работается, бездельникам?

Наверное за пояс заткнут того же года выпуска "фОшисткую" BMW иди Мерседес?

А должны были?

http://www.moskvitch-rally.ru/auto.htm

[Shalnoi07]

Мда? Чего им тогда не работается, бездельникам?

Любая кампания будет пытаться экономить деньги. Когда эта компания падает, сотрудники ей деньги не несут.

А должны были?

http://www.moskvitch-rally.ru/auto.htm

А, что BMW для каких-то не простых смертных? Или может тогда и ВАЗ сейчас не должен к BМW поддтягиваться?

[Lemon Lime]

Или может тогда и ВАЗ сейчас не должен к BМW поддтягиваться?

Ну, собственно говоря, не должен. Вот к Рено, Фольксвагену, корейцам (точнее, к их моделям из нижнего ценового сегмента) - должен. И вроде как даже тянется помаленьку. А к БМВ - не, не должен.

[VSK]

Ну, в общем, да. Только не во главе с Лениным, а во главе с профсоюзами, которым принадлежит свыше 65% рабочего ресурса, остальные- частный найм (гастрабайтеры типа). Капиталисты-рыночники ничего не делают, они продают и покупают, иногда воруют...совсем редко.

 

А причем здесь профсоюзы? Профсоюзы, кстати, на западе действительно реальная сила защиты прав рабочих и служащих, в отличии от СССР, где функции профсоюзов были загадочны и необъяснимы. Но главное отличие советской экономики от капиталистической это плановость и полное отсутствие частного бизнеса. В Китае, кстати, это поняли до того, как экономика рухнула, поэтому и смогли сохранить политическую систему. В СССР тоже поняли, но, во-первых поздновато, а во вторых ситуацию усугубила роль лидера соц. лагеря и внутренние национальные вопросы. В С. Корее не поняли до сих пор - результат очевиден. Ну и, конечно, порадовало описание "капиталиста-рыночника", к коим можно отнести и меня. Ага, мы именно такие :D.

 

...А к БМВ - не, не должен.

 

Почему?

[Storm]

А причем здесь профсоюзы?

К тому, что рабочие производят и строят, не собственники капитала.

Ну и, конечно, порадовало описание "капиталиста-рыночника", к коим можно отнести и меня. Ага, мы именно такие :D.

Да у нас время сейчас такое, что не предприниматель или чиновник- тот обязательно капиталист.

Почему?

Примерно потому же, почему за 20 лет у нас желанного рынка так и не появилось. "Приходите завтра":)

[VSK]

К тому, что рабочие производят и строят, не собственники капитала.

 

Могут ли рабочие быть собственниками предприятия, на котором работают? И кем они в этом случае являются?

 

Да у нас время сейчас такое, что не предприниматель или чиновник- тот обязательно капиталист.

 

Капиталист в современной России звучит точно так же, как и в течении 70 лет советского строя, т.е. - буржуй. Подразумевается "богатый человек", чаще насмешливо или с желанием оскорбить. Очень часто упоминается здесь на форуме именно в этом контексте. Однако, есть ещё одно определение - "собственник капитала, средств производства, пользующийся трудом наёмных работников". В этом смысле капиталистом является даже фермер, выращивающий и торгующий помидорами на базаре. Сложно понять, какое из определений вы имеете ввиду.

 

...Примерно потому же, почему за 20 лет у нас желанного рынка так и не появилось. "Приходите завтра":)

 

Ну я, например, считаю, что нормальный, относительно цивилизованный рынок у нас как раз таки появился. Поэтому, почему ВАЗу не надо тянуться к BMW, а к Фольксвагену, например, нужно, так и не понял, извините.

[S.T.A.LK.E.R.]

.....почему ВАЗу не надо тянуться к BMW, а к Фольксвагену, например, нужно, так и не понял, извините.

Это из серии: "любой автомобиль становится опелем..." Только вот OPEL сегодня делает очень хорошие автомобили, которые хоть и далековаты от БМВ и Ауди с МБ, но зато на одном уровне с Фольксвагеном (в семье дизельная Insignia)..... Так что фраза о том, что надо тянуться не к БМВ, а к Фольксвагену - немножко бред. ИМХО.