Ракеты в DCS

[Chizh]

Вот модифицированный файл из 1.2.5.15865. Изменения были внесены в:

- Р-27Р, ЭР, Т, ЭТ;

- AIM-7M;

- Р-77;

- AIM-120B, C;

- Р-73;

- AIM-9M.

Спасибо.

Буду посмотреть.

 

Кстати по оригинальному файлу

Name = AIM_120, -- AIM-120B
...
t_acc = 3.0,
t_marsh = 5.0,
...
t_accel		t_march
6.0,  		6.0 time of stage, sec

Разве t_acc не должно быть равно t_accel, а t_marsh = t_march?

Значения в вертикальном списке

t_b

t_acc

t_marsh

уже ни на что не влияют.

Они остались в скрипте от старой реализации.

 

Да, гарантированная, это первое что приходит на ум, когда видишь Дгар. А что это такое? В РЛЭ и БП Су-27 и МиГ-29 такой характеристики нет, нет и соответствующей индикации. В западной терминологии и индикации тоже.

Такой термин существует. Не раз встречал в документах.

Вероятно аналог Дрмакс2, то есть дальность пуска по маневрирующей цели.

[volk]

Укладываю данные в единую СК, перевел м/с истребителя из графика по AIM-120 в км/ч, первая точка

 

 

Остальное - завтра.

Edited July 28, 2013 by volk

[Lans]

Вот модифицированный файл из 1.2.5.15865.

missiles_data знаю куда вставлять. А что еще там за 2 файла в архиве, что они и куда их девать?

[UVAF Bond]

missiles_data знаю куда вставлять. А что еще там за 2 файла в архиве, что они и куда их девать?

 

Это файлы треков таквью!

Для просмотра треков надо испольовать программу Tackview

http://lomac.strasoftware.com/tacview-en.php

[sden]

Ты не понимаешь.

Маневренность определяется не рулями, вернее не столько рулями, сколько самой ракетой. Рули создают только момент, а вот подъемную силу создают крылья и корпус ракеты. Тип рулей и их углы атаки могут оказывать какое-то влияние только тогда, когда не хватает управляющих моментов, то есть на малых скоростях.

На сверхзвуке совершенно не важно какого типа рули, перья даже лучше, поскольку не запираются на околозвуковых скоростях.

 

 

Поправил.

 

всё это понятно. Я пытаюсь разобраться, понятно ли Вам, что р-77 маневренне аим-120? Вот ссылка http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r77/r77.shtml

тут написано, что маневренность р-77 на больших углах атаки дохотит до 120 градусов в секунду, за счет использования решетчатых рулей.

Аим-120с немного потеряла в маневренности перед аим-120в после модернизации, за счет того, что у первой были уменьшены рули. За счет этого аим-120с стала дальше летать - это реализовано. А как Вы реализовали ухудшение ее маневренности?

[Chizh]

всё это понятно. Я пытаюсь разобраться, понятно ли Вам, что р-77 маневренне аим-120? Вот ссылка http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r77/r77.shtml

тут написано, что маневренность р-77 на больших углах атаки дохотит до 120 градусов в секунду, за счет использования решетчатых рулей.

Маневренность определяется не рулями, а располагаемой перегрузкой ракеты.

По ссылке написано нечто дилетантское. Что такое 150 градусов в секунду? Скорость перекладки рулей, угловая скорость разворота или нечто ведомое только автору?

 

Аим-120с немного потеряла в маневренности перед аим-120в после модернизации, за счет того, что у первой были уменьшены рули. За счет этого аим-120с стала дальше летать - это реализовано. А как Вы реализовали ухудшение ее маневренности?

AIM-120C из-за плоскостей меньшей площади имеет меньшие значения подъемной силы, что при равных скоростях дает меньшие перегрузки чем у AIM-120B.

[UVAF Bond]

AIM-120C из-за плоскостей меньшей площади имеет меньшие значения подъемной силы, что при равных скоростях дает меньшие перегрузки чем у AIM-120B.

 

 

В игре это реализовано?

[Chizh]

В игре это реализовано?

Да. Подъемная сила и располагаемая перегрузка сейчас считается для каждой ракеты воздух-воздух.

[sden]

Маневренность определяется не рулями, а располагаемой перегрузкой ракеты.

По ссылке написано нечто дилетантское. Что такое 150 градусов в секунду? Скорость перекладки рулей, угловая скорость разворота или нечто ведомое только автору?

 

в игре считается максимальная угловая скорость ракеты?

[GGTharos]

According to USAF people, this difference is insignificant. The change in lifting area is small.

 

AIM-120C из-за плоскостей меньшей площади имеет меньшие значения подъемной силы, что при равных скоростях дает меньшие перегрузки чем у AIM-120B.

[GGTharos]

It is a function of lift, speed and AoA ... 120 degrees per second is physically impossible. At high speeds, you already pull 40g with just 10-20 degrees of control deflection. Most missiles can pull more g than the airframe can withstand under some circumstances (lot altitude, high-speed shot). R-77 is the same - 120 deg/sec of turning is simply not possible.

 

в игре считается максимальная угловая скорость ракеты?

[volk]

"О сколько нам открытий чудных" :)

Итак, я сравнил дальности пусков для сходных условий для Р, ЭР и 120. Из графика 120 я брал значения, лежащие на кривой Vmin, т. к. они наиболее близки к значениям скорости носителя в 900 км/ч из графиков Р и ЭР. Делается допущение, что скорость цели также равна 900 км/ч.

Для высоты 5000 м, Vи = Vц = 900 км/ч имеем из графиков дальности пуска Др1max:

- ЭР - 37,5 км;

- AIM-120 - 28 км;

- Р-27Р - 21 км

 

 

Если взять дальность пуска ЭР за 1, а Р за 0, то дальность пуска AIM-120 составит 0,43. Т. е. по своей баллистике AIM-120 находится примерно посередине между Р и ЭР и ближе к Р (на самом деле еще ближе к Р, т. к. в том графике для Р скорость истребителя 900 км/ч, а цели 700).

Эта же пропорция в точности выдерживается для высоты пуска 10000 м и скорости 864 км/ч. Имеем:

- ЭР - 59 км;

- AIM-120 - 43 км;

- Р-27Р - 31 км.

Если брать энерговооруженность из Федосова 62 кг*с/кг для Р и 94 для ЭР, то у 120 из графика она должна быть пропорционально дальности где-то 75-76 кг*с/кг и даже скорее всего меньше, т. к. у амраама и сопротивление меньше. В своих расчетах я завысил его энерговооруженность до 78,81, подняв импульс малодымного топлива до 265 с, а надо было брать 260 с как в источнике. И 120 проигрывает по энерговооруженности Р-77 с ее 79 кг*с/кг. О как оно все оборачивается и сходится.

120 нынче в игре завышена (даже не абсолютно, они все в той или иной степени "приподняты", а именно относительно оппонентов). Это о 120B.

ps. Кто сказал, что предельная дальность пуска ЭР 65 км? Это - для высоты 10 км, т. к. на графике дальности указаны для высот 1, 5 и 10 км. А для высоты 15 км? Можно прикинуть.

[GGTharos]

I was not expecting to see you use this graph since you know it was made with wrong parameters :)

 

In any case, I don't think it takes lofting into account. I can easily get more than 28km in the simulations I have for AIM-120B (I get about 34km if I want the missile to have M1.0 at impact, ~31 if M1.2). And that is without reducing drag.

 

I use 46kg of propellant with 4s/6s boost-sustain rocket with 5:1 thrust ratio.

 

Of course, this simulation is not perfect. I cannot get more than 30km in the same circumstances for R-27ER, and that is wrong - I suspect too much drag (In fact, I get 37.5km by reducing drag, and setting terminal criteria to M1.0 - same as for AMRAAM ... but I have not reduced drag for AMRAAM).

 

I present this graph to someone from USAF - his response ... "Must be some old XAIM-120A". And after that, 'no comment'.

 

In the game, as you already know, main problems - incorrect rocket values and incorrect drag values.

 

"О сколько нам открытий чудных" :)

 

- ЭР - 37,5 км;

- AIM-120 - 28 км;

- Р-27Р - 21 км

Edited July 29, 2013 by GGTharos

[-=WildCat=-]

Маневренность определяется не рулями, а располагаемой перегрузкой ракеты.

Позволю задать вопрос: А момент создается рулями? Предвижу ответ - Да )

Отсюда следующий вопрос: А какими рулями можно создать бОльший момент? Предвижу ответ - теми, у которых больше площадь ) Соответсвенно маневренность будет лучше у той раеты, которая способна создать бОльший момент при повороте, ну и, конечно-же, выдержать перегрузки при этом.

А располагаемая перегрузка - лишь то, что ракета сможет выдержать. Но направление движения все-таки задается рулями. Не так ли? Если управляющие элементы отсутствуют - получаем обычную НАР.

Двигатель задает вектор движения, а рули его меняют изменяя положение строительной оси ракеты в пространстве. Это очевидно.

Edited July 29, 2013 by WildCat

[Lans]

Вот модифицированный файл из 1.2.5.15865.

Потестил немного я твой файлик.

СУ-27 с Р-27ЭР и Р-77 vs F-15C с набором AIM-120 B, C, высота 10км, расстояние 140км, ППС, на форсаже, скорости порядка 2М.

Игл стабильно раньше имеет возможность произвести пуск. Если у меня ЭР-ка, то чуть раньше. Но этого достаточно, тк приходится выполнять маневр уклонения, захват срывается, ракета мажет. Р-77 я успеваю пустить, когда Абрам уже в 15-18 км.

Отрадно одно: ОЭПС теперь обнаруживает ИГЛ на форсаже при нулевом ракурсе (те ППС строго в лоб) на дальности 105-110км и почти сразу можно произвести захват. Вот беда, пускать нечего:(

Вот МИГ-31 в этой ситуации на высоте положения с его РЛС и ракетами...

Edited July 29, 2013 by Lans

[UVAF Bond]

According to USAF people, this difference is insignificant. The change in lifting area is small.

 

According to Russian Air Forces people, there is no trust to the nake words of people from USAF. :music_whistling:

[GGTharos]

I'm pretty sure RuAF would not agree with you :)

 

In any case, it's not that difficult to calculate the lifting area of the missile.

 

According to Russian Air Forces people, there is no trust to the nake words of people from USAF. :music_whistling:

[UVAF Bond]

I'm pretty sure RuAF would not agree with you :)

 

In any case, it's not that difficult to calculate the lifting area of the missile.

 

That was a joke, dude!

but you know, in every joke there is a part of true.

 

In our our forces we have a lot of VIP,who still telling us about superiority of our warplanes comparing with USAF.

But we are used to evaluate facts, and not the word of possible patriots (from Russian or US sides)

[GGTharos]

That was a joke, dude!

but you know, in every joke there is a part of true.

 

Sorry, I didn't realize :) I understand what you meant now :)

 

In our our forces we have a lot of VIP,who still telling us about superiority of our warplanes comparing with USAF.

But we are used to evaluate facts, and not the word of possible patriots (from Russian or US sides)

 

I try to speak with people who have access to very specific data. Speaking with them is difficult because many times all they can tell you is 'no comment'.

[UVAF Bond]

No offence, man, we do not trust in words.

Chizh has taught us:-)

Edited July 29, 2013 by =UVAF= Bond

[GGTharos]

Words are important, they just have to come from the right sources. Chizh has taught you well, but you will find that ED also talks to trusted sources.

 

It's always important to understand why and how things are happening, and often various sources, as good as they appear to be, can be incomplete. 'Words' from the right people can complete the picture some more, or at least give you more things to investigate.

[sden]

Sorry, I didn't realize :) I understand what you meant now :)

 

 

 

I try to speak with people who have access to very specific data. Speaking with them is difficult because many times all they can tell you is 'no comment'.

 

I agree with you :)

At a forum there are a lot of people who are ready to help you in search of the necessary information. To problem that we don't know what parameters of the rocket to you are necessary for simulation creation. If you tell which characteristics (data, indexes) are necessary, we will try to find them.

only facts and digits.

[GGTharos]

I have a bunch of data, some of which was with the help of goro and volk :)

 

Some data that we do not have we can estimate/guess by having data for other missiles (Example: We have speed, g overload and range graph for AIM-9L). It just shows us how a missile can behave, through obviously missiles can have very different behavior.

 

If you think about digits, for example. you cannot get good values for missile maximum AoA, for the guidance algorithm's implementation of practical AoA limits.

 

On the other hand, some digits like missile AoA make no difference to you as a virtual pilot: All you need to know is the way to evade the missile, and all the programmer needs to do is implement a g-overload curve that is similar to that of another missile.

 

Digits like rocket thrust value and duration, combined with drag, make a big difference in how the missile behaves throughout the entire flight, and that makes a big difference to you as a virtual pilot.

[Voka]

Парни вы часом языки не попутали, по ходу ветка то русскоязычная :D

[volk]

I can easily get more than 28km in the simulations I have for AIM-120B (I get about 34km if I want the missile to have M1.0 at impact, ~31 if M1.2). And that is without reducing drag.

 

I use 46kg of propellant with 4s/6s boost-sustain rocket with 5:1 thrust ratio.

Можно увидеть файл missiles_data c результатами для всех ракет:

- Р-27Р (ЭР)

- AIM-7M

- Р-77

- AIM-120B ©

?

Интересно увидеть, за счет чего у нас получаются разные результаты.

 

Парни вы часом языки не попутали, по ходу ветка то русскоязычная

Я бы предпочел, чтобы она вообще была интернациональная. Чтобы приняли участие все, кто хочет, но только по делу. Надо приходить насколько это возможно к общему результату, чтобы избежать потом обвинений с обеих сторон: "красных опустили" и "amraam nerfed". Edited July 29, 2013 by volk