Ракеты в DCS

Chizh · September 16, 2013

Основная инфа по этому двухрежимному движку, возможно будет полезно:

Как вариант, для игры можно примерно так:
Время заявлено от 5 до 11 с, можно взять 9 сек. (2сек+7сек)

Первый режим: >2000 кгс, суммарный импульс например 2300кгс*2сек=4600 кгс
На второй режим суммарный импульс: 17200-4600=12600 кгс
12600/7сек=1800 кг в сек.

Общая масса топлива = 82,5 кг.
На первом режиме 22,1 кг, на втором 60,4.

Удельный импульс равен:
4600/22,1=208 s
12600/60,4=208 s

Тяга:
2300*9,8=22540Н
1800*9,8=17640Н

Расход топлива:
22,1/2 = 11.05 кг в сек.
60,4/7 = 8.62 кг в сек.

Поставил этот же движок на 25МПУ. В результате ракета дальше 20 км с большой высоты не летает.

Где-то тут подвох...

{
       Name = X_25MP, --Kh-25MP
       Escort = 0,
       Head_Type = 3,
	sigma = {10, 10, 10},
       M = 310.0,
       H_max = 12000.0,
       H_min = -1,
       Diam = 275.0,
       Cx_pil = 8.57,
       D_max = 7000.0,
       D_min = 1000.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 150.0,
       Nr_max = 12,
       v_min = 170.0,
       v_mid = 300.0,
       Mach_max = 2.65,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.0,
       t_marsh = 9.0,
       Range_max = 40000.0,
       H_min_t = 0.0,
       Fi_start = 0.35,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 0.7,
       Fi_search = 99.9,
       OmViz_max = 99.9,
       warhead = warheads["X_25MP"],
       exhaust = tail_solid,
       X_back = -1.092,
       Y_back = -0.140,
       Z_back = 0.0,
       Reflection = 0.09,
       KillDistance = 5.0,
	
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					1.1 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
					
					-- параметры зависимости Сx
					0.04 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.05, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					2.5 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 
					1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.5 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.2	 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  
					
					0.2 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				-- Engine data. Time, fuel flow, thrust.	
				--	t_statr		t_b		t_accel		t_march		t_inertial		t_break		t_end			-- Stage
					-1.0,		-1.0,	2.0,  		7.0,		0.0,			0.0,		1.0e9,         -- time of stage, sec
					 0.0,		0.0,	11.05,		8.62,		0.0,			0.0,		0.0,           -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,		0.0,	22540.0,	17640.0,		0.0,			0.0,		0.0,           -- thrust, newtons
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 90.0, -- время работы энергосистемы, сек
					 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м
					 1.0, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м
					 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 30.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 1.0,
					 1.0,
					 1.0,
					 0.2, 
					 0.6,
					 1.4,
					-3.0,
					0.5,
}, 
   },

Seb · September 16, 2013

Поставил этот же движок на 25МПУ. В результате ракета дальше 20 км с большой высоты не летает.
Где-то тут подвох...

А скорость начальная какая?

Я ссылку приводил

Ракета предназначалась для поражения РЛС наведения зенитных ракет и станций орудийной наводки малокалиберной зенитной артиллерии. При скорости пуска 160—410 м/с дальность должна была составлять 25 км, а при скорости 250 м/с и высоте 50 м — всего 6— 10 км. Скорость ракеты при полете на высоте от 50 до 12000 м должна была находиться в диапазоне 160—850 м/с. Масса ракеты ограничивалась 300 кг при осколочно-фугасной боевой части массой 90 кг.

По результатам проработок пуск предусматривалось осуществлять с высоты 12 км на скорости 420 м/с на дальности до 37 км. На данном этапе разработки дальность лимитировалось временем полета, обеспечиваемым возможностями ампульной батареи и воздушного аккумулятора давления. При пуске со средних высот на скорости 380 м/с максимальная дальность снижалась до 30 км. На малых высотах ракета быстро тормозилась, и дальность при пуске с высоты 50 м составляла до 17 км. При круговом вероятном отклонении 10 м вероятность поражения цели оценивалась величиной 0,7.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/RAstr/RAstr016.htm

+ Автопилот может оптимизировать траекторию полёта ракеты для максимальной дальности?

Edited September 16, 2013 by Seb

Chizh · September 16, 2013

Господа вот вам две скрипта на ракеты.

1. Р-73.

Я уменьшил у нее коэффициенты Су и увеличил Сх, поскольку ракета подлетала к цели на максимальной дальности с большим запасом по перегрузке - 5-9g. Сейчас у нее запас на максимальной дальности около 2-3g.

Протестите плиз в разных ситуациях.

{
       Name = P_73, --R-73
       Escort = 0,
       Head_Type = 1,
	sigma = {3, 3, 3},
       M = 105.0,
       H_max = 20000.0,
       H_min = -1,
       Diam = 170.0,
       Cx_pil = 1.9,
       D_max = 4000.0, 
       D_min = 300.0,
       Head_Form = 0,
       Life_Time = 30.0,
       Nr_max = 45,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 400.0,
       Mach_max = 2.8,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 2.0,
       t_marsh = 3.0,
       Range_max = 12000.0, 
       H_min_t = 1.0,
       Fi_start = 0.79,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 1.31,
       Fi_search = 0.09,
       OmViz_max = 1.05,
       warhead = warheads["P_73"],
       exhaust = tail_solid,
       X_back = -0.963,
       Y_back = -0.09,
       Z_back = 0.0,
       Reflection = 0.0262,
       KillDistance = 5.0,
	--seeker sensivity params
	SeekerSensivityDistance = 5000, -- The range of target with IR value = 1. In meters. In forward hemisphere.
	SeekerCooled			= true, -- True is cooled seeker and false is not cooled seeker.
	
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					0.4 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
					
					-- параметры зависимости Сx
					0.1 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.15 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.11, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 
					1.0 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.5 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.4	 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  
					
					0.78 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.6, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				-- Engine data. Time, fuel flow, thrust.	
				--	t_statr		t_b		t_accel		t_march		t_inertial		t_break		t_end			-- Stage
					-1.0,		-1.0,	5.5,  		0.0,		0.0,			0.0,		1.0e9,         -- time of stage, sec
					 0.0,		0.0,	6.18,		0.0,		0.0,			0.0,		0.0,           -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,		0.0,	13847.0,	0.0,	0.0,			0.0,		0.0,           -- thrust, newtons
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 23.0, -- время работы энергосистемы, сек
					 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м
					 0.35, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м
					 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 30.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 8000.0, -- дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 на высоте H=2000
					 1.077, -- крутизна зависимости  дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 от высоты H
					 0.9,
					 0.75, -- безразмерный коэф. эффективности САУ ракеты
					 28.0, -- расчет времени полета
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 19000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 6000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 12000.0, -- дальность ракурс 	180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м
					 0.2, -- Уменьшение разрешенной дальности пуска при отклонении вектора скорости носителя от линии визирования цели.
					 1.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
					 1.4, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
					-3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
					0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
				},
	
   },

Скрипт для Х-25ПМ с движком от Горо. Посмотрите, как она вам.

Коэффициенты Сх и Су я подбирал по данным от Х-25, для которой известны макс. скорость и времена полета на разные дистанции.

{
       Name = X_25MP, --Kh-25MP
       Escort = 0,
       Head_Type = 3,
	sigma = {10, 10, 10},
       M = 310.0,
       H_max = 12000.0,
       H_min = -1,
       Diam = 275.0,
       Cx_pil = 8.57,
       D_max = 7000.0,
       D_min = 1000.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 150.0,
       Nr_max = 12,
       v_min = 170.0,
       v_mid = 300.0,
       Mach_max = 2.65,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.0,
       t_marsh = 9.0,
       Range_max = 40000.0,
       H_min_t = 0.0,
       Fi_start = 0.35,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 0.7,
       Fi_search = 99.9,
       OmViz_max = 99.9,
       warhead = warheads["X_25MP"],
       exhaust = tail_solid,
       X_back = -1.092,
       Y_back = -0.140,
       Z_back = 0.0,
       Reflection = 0.09,
       KillDistance = 5.0,
	
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					1.1 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
					
					-- параметры зависимости Сx
					0.04 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.05, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					2.5 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 
					1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.5 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.2	 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  
					
					0.2 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				-- Engine data. Time, fuel flow, thrust.	
				--	t_statr		t_b		t_accel		t_march		t_inertial		t_break		t_end			-- Stage
					-1.0,		-1.0,	2.0,  		7.0,		0.0,			0.0,		1.0e9,         -- time of stage, sec
					 0.0,		0.0,	11.05,		8.62,		0.0,			0.0,		0.0,           -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,		0.0,	22540.0,	17640.0,		0.0,			0.0,		0.0,           -- thrust, newtons
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 90.0, -- время работы энергосистемы, сек
					 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м
					 1.0, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м
					 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 30.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 1.0,
					 1.0,
					 1.0,
					 0.2, 
					 0.6,
					 1.4,
					-3.0,
					0.5,
}, 
   },

volk · September 16, 2013

1. Р-73.
Я уменьшил у нее коэффициенты Су и увеличил Сх, поскольку ракета подлетала к цели на максимальной дальности с большим запасом по перегрузке - 5-9g. Сейчас у нее запас на максимальной дальности около 2-3g.

Проверил по номограмме в ППС для Vи = 900 км/ч. На h = 1000 (9 км) и 5000 м (13 км) цель поражена. На 10000 м (17,5 км), примерно за 1 км до цели ракета плавно начинает уходить вниз. Недолет? Таквью и на всякий случай трек прилагаю.

Р-73 10000 м.zip

volk · September 17, 2013

Еще пара моментов.

1 касается в общем всех ракет, я уже его озвучивал и получил ответ, что данный блок недействующий, устарел.

       t_b = 0.0,
       t_acc = 2.0,
       t_marsh = 3.0,

но все же может его для Р-73 заменить на

       t_b = 0.0,
       t_acc = 5.5,
       t_marsh = 0.0,

как-то аккуратнее выглядит, мало ли, вдруг он все-таки где-то действует?) В общем, я всегда делаю соответствие между этим и нижним блоком t_accel t_march

Файл, с которым проводился предыдущий тест Р-73, прилагаю.

2. Я понимаю, что WIP и ЗВП настраиваются, но на всякий случай

было D_max = 8000.0,

стало D_max = 4000.0

было 10000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м

стало 12000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м

А разве не должно быть по номограмме

9000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м

Кто-нибудь из штурмовиков может проверить Х-25? Я только вечером смогу, мне еще управление для штурмов донастроить надо.

ps. Или параметр -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м берется из расчета Vи = Vц = 900 (в номограмме Vц на 200 км/ч меньше)?

missiles_data.lua

Edited September 17, 2013 by volk

volk · September 17, 2013

По эпизоду из #3830. Непонятно, как оценивать это. Ракета пущена без захвата, вполне возможно, что если бы был захват, она бы держала траекторию и долетела бы этот км, выйдя на более высокие УА.

Lans · September 17, 2013

Господа вот вам две скрипта на ракеты.
1. Р-73.
Скрипт для Х-25ПМ с движком от Горо. Посмотрите, как она вам.

Андрей, а где живет скрипт Name = X_25MP? Я его не нашел.

Маленькое примечание. Удельный импульс у Goro 208с, это ИМХО очень мало даже для малодымного топлива. А для РДТТ, в котором удалось при равной массе топлива повысить импульс в 1.5 паза это не смотрится.

Edited September 17, 2013 by Lans

Chizh · September 17, 2013

Проверил по номограмме в ППС для Vи = 900 км/ч. На h = 1000 (9 км) и 5000 м (13 км) цель поражена. На 10000 м (17,5 км), примерно за 1 км до цели ракета плавно начинает уходить вниз. Недолет? Таквью и на всякий случай трек прилагаю.

Нет. У ракеты энергетика работает только 23 секунды. Вот она и отрубается за секунду до попадания.

Chizh · September 17, 2013

Андрей, а где живет скрипт Name = X_25MP? Я его не нашел.

Там же в ракетном скрипте.

Маленькое примечание. Удельный импульс у Goro 208с, это ИМХО очень мало даже для малодымного топлива. А для РДТТ, в котором удалось при равной массе топлива повысить импульс в 1.5 паза это не смотрится.

Масса топлива, общий импульс и тяга для ракеты известны. Отсюда удельный импульс.

Chizh · September 17, 2013

Еще пара моментов.
1 касается в общем всех ракет, я уже его озвучивал и получил ответ, что данный блок недействующий, устарел.
       t_b = 0.0,
       t_acc = 2.0,
       t_marsh = 3.0,
но все же может его для Р-73 заменить на
       t_b = 0.0,
       t_acc = 5.5,
       t_marsh = 0.0,
как-то аккуратнее выглядит, мало ли, вдруг он все-таки где-то действует?) В общем, я всегда делаю соответствие между этим и нижним блоком t_accel t_march

Это блок из старой динамики, недействующий. Со временем удалим.

Файл, с которым проводился предыдущий тест Р-73, прилагаю.
2. Я понимаю, что WIP и ЗВП настраиваются, но на всякий случай
было D_max = 8000.0,
стало D_max = 4000.0

было 10000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м
стало 12000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м

Этими дальностями сейчас пользуются боты. Они умножают их на свои коэффициенты. Сейчас там еще много старого и не очень понятного кода.

Дальности уменьшил для того чтобы боты не стреляли ракеты еще за зоной пусков.

Попробуй превосходного бота против себя, он сейчас должен пускать ракету когда и у тебя он находится в зоне пуска, при симметричной ситуации высота - скорость. Раньше пускали издалека и ракета не долетала.

Lans · September 17, 2013

Там же в ракетном скрипте.
Масса топлива, общий импульс и тяга для ракеты известны. Отсюда удельный импульс.

Вставил X-25MP в missiles_data.lua, сим перестал грузиться. Вроде все внимательно проверил, до скобочек и запятых, не грузится. Поставил дефолтный скрипт, все опять ОК. Если не трудно, выложи обновленный missiles с обеими ракетами плз, а то глаза уже болят проверять запятушки:)

goro · September 17, 2013

Прочти внимательно:
Примечания: 1. При атаке ноли в ЗПС значение дальности пуска Дрмак рассчитывается из условия, что цель после пуска ракеты выполняет маневр на истребитель. Поэтому при пуске ракет в ЗПС по неманеврирующей цели возможно ее непоражение из-за превышения дальности пуска энергобаллистических возможностей ракеты. По этой причине пуск ракет по неманеврирующей цели в ЗПС выполнять на дальности, на 1/3 меньшей Дрмак.

Чего там читать-то, рекомендации для ракет с ТГС аля "АТАКА ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ С ПРИМЕНЕНИЕМ КОЛС" имеющей ( D обнар = 25—10 км), после обнаружения захвата тепловой метки с замером дальности, мало того что в этом блоке текст собран криво с потерей и заменой слов и отсутствием знаков препинания, так ещё и не указано что это за "Дрмак" чем отличается от другого "Дрмак" :) так как если цель ещё и манёвр начнёт выполнять - ракета ещё быстрее "сдохнет", для какого типа ракеты этот "Дрмак", для каких высот, какое при этом превышение цели - оказывающее влияние на энергобаллистические возможности этой ракеты, влияет ли на это выдержка положения прицельного кольца, и главное ни указано что значит "возможно поразит" , а "возможно и нет", насколько оно "возможно", очевидно с вероятностью в пол лаптя туда-сюда - разделить на 1/3 и умножить на 10, и каким боком тут вообще к КОЛС ракеты с РГС, которые в отличие от тепловых собратьев в гораздо меньшей степени заточены под БВБ и летят по точно рассчитанным параметрам цели, имеют, как другую энергетику так и меньший Сх :)

То, что ты написал - для ППС.

Это Федосов написал в разделе по ракетам средней дальности, а не про ППС, где русским по белому описано что такое Дрмакс1 и Дрмакс 2 , не надо и тут на основе своих фантазий придумывать очередные религиозные течения :),

Описанное имеет отношение именно к СУВ, которая по заложенным данным ЗВП (учитывающей, высоту и скорость истребителя и цели, энергобаллистические характеристики и ограничение по возможностям захвата РГС ракеты ) на основе замеров БРЛС - рассчитывает дальности разрешённых пусков для ракет разных типов, а не по рекомендациям к неизвестной ракете с ТГС, с неизвестным "Дрмак" сформированным при её наведении через КОЛС в неизвестных условиях.

Авиационная ракета Р-24

Авиационная ракета Р-27

Что характерно, ни в одном документе, ни на одном сайте ещё никто, ни разу не приравнивал максимальную ЗВП к максимальной аэродинамической дальности.

Как грубый вариант проверки дальности в ЗПС можно использовать дальность, меньшую на 1/3. Но самый точный вариант - проверка в ППС

Выдуманные "грубые" варианты не имеют смысла при наличии точных монограмм "зон возможных пусков"

Как и весьма забавно коррелируют с текстом из этой же методички, связывающего ППС Дрмакс1Ргс с ЭПР цели, а не скоростью ракеты :)

Чёткие данные по аэродинамической дальности которой в основном и ограничена зона ЗПС для западных ракет БВБ, где ракета будет иметь вовсе не минимальную скорость, а запас по перегрузке достаточный для поражения цели маневрирующей c 5G, где потребная перегрузка будет равна не менее 5*3=15G , которую при условии "минимальной скорости" 9-ка развить никак не сможет, и эти чёткие данные указаны лишь в документе по Aim-9L.

Скорость M=0.9 = 1065км/ч, высота 10000 футов = 3048 метров

Дальность = 13500 футов = 4100 метров или 2.2NM

И Р-73 тут должна превосходить.

Edited September 17, 2013 by goro

goro · September 17, 2013

Поставил этот же движок на 25МПУ. В результате ракета дальше 20 км с большой высоты не летает.
Где-то тут подвох...

Если коэффициенты близки к реальным, полагаю вот здесь подвох:

1.1 , -- characteristic square

Если по миделю, то должно быть меньше.

Коэффициенты Сх и Су я подбирал по данным от Х-25, для которой известны макс. скорость и времена полета на разные дистанции.

А точно эти данные не по Х-25 с ПРД-228?

Можно ознакомится как со скриптом так и данными.

Господа вот вам две скрипта на ракеты.

1. Р-73.
Я уменьшил у нее коэффициенты Су и увеличил Сх, поскольку ракета подлетала к цели на максимальной дальности с большим запасом по перегрузке - 5-9g. Сейчас у нее запас на максимальной дальности около 2-3g.

При условии: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с 3,8 км.

Большой недолёт:

А если цель до кучи начинает выполнять манёвр, ракета вообще мгновенно "сдыхает"

Edited September 17, 2013 by goro

goro · September 17, 2013

Попробовал поставить теоретические, расчётные коэффициенты:

-- параметры зависимости Сx

0.05 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)

0.09 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса

0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису

0.07, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)

1.4 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом

1.0 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))

Общий вид:

При условии: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с 3,8 км.

Ракета еле долетает, запаса по перегрузке уже нет.

b34H09o0Plw

Второй тест по условиям из таблицы для Аим-9L

Скорость M=0.9 = 1065км/ч, высота 10000 футов = 3048 метров

Дальность = 13500 футов = 4100 метров или 2.2NM

Цель выполняет манёвр с небольшой перегрузкой:

zkfXr0la_a4

Получился недолёт, не говоря уж про отсутствие энергии для перехвата маневрирующей цели.

Можно уточнять настройку увеличением параметра Cx_k4

________________

Увеличил Cx_k4 до 1.6

Снова недолёт

iCERZgIfNSg

_______________________

Увеличил Cx_k4 до 1.8

Маневрирующая цель поражена, при этом ракета на грани "издыхания":

Tbw3YH7Ow68

-- параметры зависимости Сx

0.05 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)

0.09 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса

0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису

0.07, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)

1.8 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом

1.0 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))

Общий вид:

В таком виде Р-73 примерно соответствует Аим-9L

Edited September 17, 2013 by goro

Chizh · September 17, 2013

Если коэффициенты близки к реальным, полагаю вот здесь подвох:
1.1 , -- characteristic square

Если по миделю, то должно быть меньше.

Твое замечание было бы справедливо если бы коэффициенты для ракеты были известны. Но я их подобрал сам, задав параметры двигателя по известным данным и подогнав энергетику ракеты под известные дальности и времена полета.

Вообще, как я уже говорил, характерная площадь может быть от чего угодно. Пара площадь - коэффициент должна давать правильную аэродинамическую силу.

Если мы перейдем на площадь миделя (что имеет смысл) то все коэффициенты придется пересчитывать. Они обратно пропорциональны.

А точно эти данные не по Х-25 с ПРД-228?
Можно ознакомится как со скриптом так и данными.

Скрипт я выкладывал выше. А данные по Х-25 в аттачменте.

При условии: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с 3,8 км.

Большой недолёт:

Печально то что и с оригинальным скриптом из 1.2.6 ракета в этом случае не долетает.

В результате мы имеем избыток дальность в ППС и нехватку в ЗПС.

Если мы будем подтягивать ЗПС, то в ППС ракета будет летать на несколько километров дальше.

Chizh · September 17, 2013

Попробовал поставить теоретические, расчётные коэффициенты:

Теперь проверь в ППС куда она улетать стала.

В качестве цели можно использовать достаточно "горячий" МиГ-25.

goro · September 17, 2013

Скрипт я выкладывал выше.

При попытке вставить в data lua, игра не запускается, такие дела.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1876370&postcount=3836

А данные по Х-25 в аттачменте..

Увы, оттуда непонятно что за Х-25 , старая и выполненная по модульному типу с РДТТ, судя по дальности в 8 км, ясно лишь что с ЛГС.

Печально то что и с оригинальным скриптом из 1.2.6 ракета в этом случае не долетает.
В результате мы имеем избыток дальность в ППС и нехватку в ЗПС.

Тут надо учитывать, что мелкие ракеты заточены прежде всего под БВБ и ЗПС.

И именно дальность в ЗПС в большей степени ограничена энергетикой ракеты.

Теперь проверь в ППС куда она улетать стала.
В качестве цели можно использовать достаточно "горячий" МиГ-25.

Попробую, беру на проверку крайний вариант, настроенный по таблице аэродинамической дальности в ЗПС по цели с 5G для АИМ-9L

Условие: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с табличных 10 км (местами получилось чуть меньше ~ 9,7км)

В первых тестах ракета пролетала мимо цели на скоростях примерно ~1270 км/ч, то есть практически на грани "фола".

PXmdthMK5TA

Потом удалось с захватом:

BPgEM6wSL3E

Cкорость примерно ~1250 км/ч и весьма быстро снижается , что в целом тоже весьма мало, особенно если учесть что Р-73 должна несколько превосходить Аим-9L

Edited September 17, 2013 by goro

Chizh · September 17, 2013

При попытке вставить в data lua, игра не запускается, такие дела.
http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1876370&postcount=3836

Не понимаю проблемы. Скопировал из своего сообщения код, вставил в 1.2.6. Все летает. Возможно у вас при вставке возникают синтаксические ошибки. Обратите внимание на фигурные скобки. В начале блока одна фигурная скобка, в конце блока - две с запятыми.

Вообще в каждом блоке количество открытых фигурных скобок должно равняться количеству закрытых.

Увы, оттуда непонятно что за Х-25 , старая и выполненная по модульному типу с РДТТ, судя по дальности в 8 км, ясно лишь что с ЛГС.

Да, Х-25 старая, без букв. Смотри описание в аттачменте.

Тут надо учитывать, что мелкие ракеты заточены прежде всего под БВБ и ЗПС.
И именно дальность в ЗПС в большей степени ограничена энергетикой ракеты.

Дальность в ЗПС обычно только энергетикой ракеты и ограничена.

Но если при этом ракета летает в ППС на треть дальше чем положено, тут повод задуматься.

Попробую, беру на проверку крайний вариант, настроенный по таблице аэродинамической дальности в ЗПС по цели с 5G для АИМ-9L

Выложи скрипт пожалуйста.

Lans · September 17, 2013

1.Не понимаю проблемы. Скопировал из своего сообщения код, вставил в 1.2.6. Все летает. Возможно у вас при вставке возникают синтаксические ошибки. Обратите внимание на фигурные скобки. В начале блока одна фигурная скобка, в конце блока - две с запятыми.
Вообще в каждом блоке количество открытых фигурных скобок должно равняться количеству закрытых.

2.Дальность в ЗПС обычно только энергетикой ракеты и ограничена.
Но если при этом ракета летает в ППС на треть дальше чем положено, тут повод задуматься.

1.Я проверял скобки. Лучше просто выложи готовым файлом, чтобы не терять время. У тебя он ведь готовый.

2.Есть еще подход к Р-73. Я пересчитал для нее характерную площадь, как для Р-27 и пр.ракет. Получилось 0.835кв.м. Можно взять эту площадь и подобрать Сх и Су.

А вообще я за то, чтобы переделать все и привести все Сх к площади миделя...

Chizh · September 17, 2013

1.Я проверял скобки. Лучше просто выложи готовым файлом, чтобы не терять время. У тебя он ведь готовый.

Я не могу дать свой файл, потому что у меня там много других изменений и тестовых параметров.

Вставляйте тот блок что я дал, но проследите за скобками и запятыми.

Посмотрите в конце концов, как открываются и закрываются блоки для ракет ВВ, там тот же синтаксис.

Напомню, что редактировать lua файлы удобнее всего в текстовом редакторе Notepad++. http://notepad-plus-plus.org/

Очень удобный инструмент с подсветкой синтаксиса.

2.Есть еще подход к Р-73. Я пересчитал для нее характерную площадь, как для Р-27 и пр.ракет. Получилось 0.835кв.м. Можно взять эту площадь и подобрать Сх и Су.

А вообще я за то, чтобы переделать все и привести все Сх к площади миделя...

ОК, давайте переходить на площадь миделя. По одной ракете с тестированием.

Edited September 17, 2013 by Chizh

GGTharos · September 17, 2013

@goro: Do you have speed-time graph AIM-9L?

volk · September 17, 2013

так как если цель ещё и манёвр начнёт выполнять - ракета ещё быстрее "сдохнет",

Это ты на глаз так решил?

для какого типа ракеты этот "Дрмак", для каких высот

ответы в номограммах.

Так, дальше вода, очевидные слова, факты, с которыми не поспоришь, но которые к предмету не имеют отношения.

Это Федосов написал в разделе по ракетам средней дальности, а не про ППС, где русским по белому описано что такое Дрмакс1 и Дрмакс 2 , не надо и тут на основе своих фантазий придумывать очередные религиозные течения.

Ну поспорь, поспорь с РЛЭ МиГа. Федосов в общем писал, а в РЛЭ - конкретная ситуация, расчет в ЗПС.

Описанное имеет отношение именно к СУВ, которая по заложенным данным ЗВП (учитывающей, высоту и скорость истребителя и цели, энергобаллистические характеристики и ограничение по возможностям захвата РГС ракеты ) на основе замеров БРЛС - рассчитывает дальности разрешённых пусков для ракет разных типов, а не по рекомендациям к неизвестной ракете с ТГС, с неизвестным "Дрмак" сформированным при её наведении через КОЛС в неизвестных условиях.

Для неизвестного Дрмак говоришь? А на 2 абзаца выше читал?

Через 8 с после захвата цели КОЛС при отсутствии лазерной дальности появляется дальность от РЛПК в квазиобзоре (режим «Взаимодействие» включен, на ИЛС высвечивается индекс АП).

Потом идут две картинки, типа "вторая по смыслу дополняет первую", но шрифт почему-то разный. Прикольная компиляция :) Приведи пожалуйста источники со страницами, откуда это взято.

Авиационная ракета Р-24

И при чем тут Р-24, спрашивается?

Полуактивная радиолокационная головка самонаведения РГС-24 (9Б-1022) по сравнению с прототипом

Каким прототипом - головкой Р-23Р?

Выделено:

В результате дальность пуска в переднюю полусферу увеличилась с 25 до 32 км, в заднюю - c 15 до 20

Браво. Аплодисменты стоя. Одной только ГСН реализовали дурную энергетику Р-23Р так, что она дальше цели начала поражать! Раскрыли так сказать нераскрытый потенциал. Предется в очередной раз доказать, что закон сохранения энергии никто еще не отменял. Источник: В Марковский, К. Перов, "Советские авиационные ракеты В-В", стр. 34-35.

Двигатель Р-24 имеет увеличенное время работы и обеспечивает бОльшую дальность... Помимо ГСН, Р-24 получили новый двигатель ПРД-287

Надеюсь, теперь понятно - c 15 до 20.

Авиационная ракета Р-27...Что характерно, ни в одном документе, ни на одном сайте ещё никто, ни разу не приравнивал максимальную ЗВП к максимальной аэродинамической дальности.

Это ты решил, что на высоте пуска 1 км ракета лимитирована 15-16 км чем-то еще, кроме сопротивлением воздуха. Хосподи, да хоть 100 раз объясняй, он все равно будет верить, что на 25 км вместо 15 она не летит только из-за ГСН. Как раз она и лимитирована аэродинамической дальностью, которую ты в упор не видишь. Религия...

Чёткие данные по аэродинамической дальности которой в основном и ограничена зона ЗПС для западных ракет БВБ, где ракета будет иметь вовсе не минимальную скорость, а запас по перегрузке достаточный для поражения цели маневрирующей c 5G, где потребная перегрузка будет равна не менее 5*3=15G.

А если цель - 1g - прямолинейный полет, ты этот график сконвертируешь для такого условия? А почему 3-кратный, а не иной запас? Я например этот график вообще не пойму. Цель маневрирует с xg - от истребителя? на истребитель? Все время после пуска? Непосредственно перед поражением?

И Р-73 тут должна превосходить.

А вот дымзавесного "патриотизма" не надо. Ничего она не должна и не обязана. У тебя есть графики для одинаковых условий, чтобы говорить это?

Вобщем, налепил непойми чего.

volk · September 17, 2013

Попробовал поставить теоретические, расчётные коэффициенты:

Не забывай приводить ссылки, пожалуйста. Теоретические - это у Хемша. Или из другой книги. У авторов таких работ обычно ученая степень есть, хх лет работы в отрасли, продувки в АТ, чтобы их расчеты гордо носили название теоретических.

Здесь - просто расчеты некоторого форумчанина с другого форума. Хотя конечно, может это сам Белоцерковский :)

volk · September 17, 2013

Вот missiles_data с Х-25МП. Все запустилось, только что вынес ей Осу.

missiles_data.lua

goro · September 18, 2013

@goro: Do you have speed-time graph AIM-9L?

No

Выложи скрипт пожалуйста.

Вот

R-73missiles_data.zip

Edited September 18, 2013 by goro

Sign In

Ракеты в DCS

Recommended Posts

Chizh

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Chizh

MaxMPower

BlackPixxel

Seb

Chizh

volk

volk

volk

Lans

Chizh

Chizh

Chizh

Lans

goro

goro

goro

Chizh

Chizh

goro

Chizh

Lans

Chizh

GGTharos

volk

volk

volk

goro

Recently Browsing 0 members