Ракеты в DCS

[volk]

The 22nm range restriction is against 2m^2 target. They list 30nm or so against 5m^2 target

50 nm for 16m^2 (Tu-16 or 95 typically) target dropping from hovering heli near sea level, yeah?) - automatically

meaning that this missile should be able to reach that distance.

Ok, any other launch conditions in format altitude/fighter speed/target speed/range?

so M1.1 at 36km is too little.

240 m/s = 0,8M at 10000 m. Edited November 25, 2013 by volk

[GGTharos]

50 nm for 16m^2 (Tu-16 or 95 typically) target dropping from hovering heli near sea level, yeah?) - automatically

 

53nm was 'ballistic range'. But they did not describe what they mean by ballistic range. Is it the range at which it hits the ground, or the range at which it can no longer sustain 1g? Some other condition?

 

Also AIM-7 has the problem of an open loop control mechanism ... it could potentially run out of hydraulic fluid to actuate control surfaces before it hits the target.

 

Ok, any other launch conditions in format altitude/fighter speed/target speed/range?

 

No. There is a possibility that we will get some documents in the future, but it is a difficult and expensive process.

 

240 m/s = 0,8M at 10000 m.

 

I mean for the missile, not the aircraft. After speaking with some USAF contacts, it turns out no one even talks about missiles at speeds below M0.8, which seems to be the same as documents for R-27. M0.8 is a minimum speed, and because of how the physics of lift work, the minimum speed of the missile will increase at altitude increases.

 

As an example - Chizh told me that shooting R-27ER at SR-71 would be at most 90km: This makes sense, because R-27ER is flying more than 20km altitude. The missile has to be moving very fast for its control surfaces to be effective.

[Lans]

У меня есть такие данные из документов ВВС РФ.

Андрей, присоединяюсь к уважаемому GGTharos, данные интересные и отличаются по некоторым параметрам от тех, которыми я распологаю.

Но в пилотируемых самолетах в DCSW в списке ракет нет Aim-7E и F. Есть только модификация "Aim-7M". В принципе данные нужны по ней, если конечно они есть...

[GGTharos]

Lans, AIM-7F and AIM-7M (even up to AIM-7P) use the same rocket motor - although AIM-7P and some MH modifications may use more advanced trajectories.

[Lans]

Lans, AIM-7F and AIM-7M (even up to AIM-7P) use the same rocket motor - although AIM-7P and some MH modifications may use more advanced trajectories.

Yes, I know. But there are also other differences. For example, why at

AIM-7M "1.0 , -- коэффициент отвала поляры" (at Р-73),

and at P-27, Р-77 "1.2 , -- коэффициент отвала поляры"?

[GGTharos]

The translation is failing me ... is this coefficient of lift or drag of the lifting surfaces, ie. moving wings + non-moving wings, or just moving wings?

[Chizh]

Вот еще интересное.

 

Ракета AIM-7M, существенно, "по внутренностям", отличается от AIM-7F.

С 1987 года в войска стала поступать ракета AIM-7M с новым программным обеспечением.( серия Н). Сопряжена для работы с БРЛС AN/APG-63 c PSP и AN/APG-70.

Присутствует канал РК.

Ракета наводиться по модифицированным законам расширенной пропорциональной навигации.

Навигационная постоянная меняется в зависимости от условий боевого применения.

У этой ракеты есть все условия для наведения в режиме TWS

 

Возможности наведения ракет с полуактивным наведением на цели при дискретном подсвете хорошо описаны в книге "Динамическое проектирование систем управления автоматических маневренных летательных аппаратов" изд Машиностроение 1997год. Авторы Е.А. Федосов, Бобровников, Красильщиков, Кухтенко, Лебедев и др.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58783&p=1321382&viewfull=1#post1321382

[volk]

Вот еще интересное.

У этой ракеты есть все условия для наведения в режиме TWS

А 31-й наводит 33-е в РНП или СНП (TWS)?)

[GGTharos]

The -34 from '88 and '89 does not describe any TWS guidance capability for AIM-7. It is all STT. If for some reason the missile is launched when:

 

1) STT is not in H+ mode (HRPF)

2) STT exits H+ mode during guidance (maybe because target turned tail and it has to be tracked with MPRF, or because of ECCM reasons)

3) No STT lock

 

The radar (63 or 70) will activate FLOOD mode. In other words, if you are tracking a target in TWS (or any other non-STT mode) and you do not go to STT, and you launch the AIM-7, the radar will automatically enter FLOOD mode. Guidance of AIM-7 in TWS is not possible, unless such a mode is described in secret parts of this -34, but I have simply never heard of it and it appears that such a mode never existed.

 

Having said this, FLOOD mode mechanization in FC3 is not correct: Choosing it manually is possible, but it should activate automatically if AIM-7 is launched without STT lock OR if STT is broken during missile time of flight. Radar PRF automation is not modeled (and also does not affect missiles) so no reason to go FLOOD on an H+ transfer failure in this game.

Edited November 27, 2013 by GGTharos

[Chizh]

А 31-й наводит 33-е в РНП или СНП (TWS)?)

Как там называются режимы могут наверно сказать экплуатанты МиГ-31. Очевидно, что режим сопровождения нескольких целей близок к СНП.

[Chizh]

The -34 from '88 and '89 does not describe any TWS guidance capability for AIM-7. It is all STT. If for some reason the missile is launched when:

 

1) STT is not in H+ mode (HRPF)

2) STT exits H+ mode during guidance (maybe because target turned tail and it has to be tracked with MPRF, or because of ECCM reasons)

3) No STT lock

 

The radar (63 or 70) will activate FLOOD mode. In other words, if you are tracking a target in TWS (or any other non-STT mode) and you do not go to STT, and you launch the AIM-7, the radar will automatically enter FLOOD mode. Guidance of AIM-7 in TWS is not possible, unless such a mode is described in secret parts of this -34, but I have simply never heard of it and it appears that such a mode never existed.

 

Having said this, FLOOD mode mechanization in FC3 is not correct: Choosing it manually is possible, but it should activate automatically if AIM-7 is launched without STT lock OR if STT is broken during missile time of flight. Radar PRF automation is not modeled (and also does not affect missiles) so no reason to go FLOOD on an H+ transfer failure in this game.

Thanks GG. We have not plan to change current F-15 modes in DCS right now.

[GGTharos]

No problem, FLOOD is not critical in FC, and the information above is FYI - just saying, AIM-7 + TWS is not realistic IMHO :)

 

PS: For a moment I was considering that perhaps what they mean is that you can launch newest AIM-7MH/P in TWS (because those versions have missile datalink) and switch to STT in say last 10 sec, but I don't believe it because typically a SARH missile must be tuned to STT waveform before launch.

[Chizh]

No problem, FLOOD is not critical in FC, and the information above is FYI - just saying, AIM-7 + TWS is not realistic IMHO :)

 

PS: For a moment I was considering that perhaps what they mean is that you can launch newest AIM-7MH/P in TWS (because those versions have missile datalink) and switch to STT in say last 10 sec, but I don't believe it because typically a SARH missile must be tuned to STT waveform before launch.

I saw in special literature the mention about possibility of use R-27R in the TWS mode, more than once . Apparently missile supports such mode, but the fighters weapon system isn't.

Edited November 27, 2013 by Chizh

[GGTharos]

That makes sense. Was this guidance with intermittent reflections or radio-control with some STT at the end for each missile, or was it hompletely based on homing on intermittent reflections until the end?

 

In case of F-15, there was no reason to do try this with AIM-7 because of AIM-120 ... but I know that there was a planned mode for guiding 2 AIM-7 onto 2 different targets. As far as I know, it was never implemented.

[Chizh]

That makes sense. Was this guidance with intermittent reflections or radio-control with some STT at the end for each missile, or was it hompletely based on homing on intermittent reflections until the end?

The terminal phase of self-guidance with interrupting of target illumination do not take enough kill probability.

It was implemented in the MiG-31 only with a rapid phased array radar.

 

In case of F-15, there was no reason to do try this with AIM-7 because of AIM-120 ... but I know that there was a planned mode for guiding 2 AIM-7 onto 2 different targets. As far as I know, it was never implemented.

Yes. There was plan to guiding two R-27 onto 2 targets too.

[volk]

Как там называются режимы могут наверно сказать экплуатанты МиГ-31. Очевидно, что режим сопровождения нескольких целей близок к СНП.

Кое-что известно и широкой общественности, Федосов:

 

 

Т. о. потребное время для обновления информации о цели - не более 20 мс. Для приемника цели это - РНП. И так для цели каждой из 4-х ракет.

 

 

Цикл обзора до 14 с. В режиме TWS зона обзора меньше, но не настолько, чтобы цикл обзора составлял миллисекунды, потребные для точного выведения ракеты на цель с максимально допустимым промахом в 10-15 м. Т. о. наведение ракет с ПАРГСН РЛС с механическим сканированием в режиме TWS - это фантастика :) В конце концов, если бы это было возможно, то современные ракеты были бы не с АРГСН, а с ПАРГСН, т. к. последние дешевле. АРГСН также переходит в РНП :)

Edited November 27, 2013 by volk

[volk]

Yes. There was plan to guiding two R-27 onto 2 targets too.

ИМХО филькина грамота с Н001/019.

[GGTharos]

As an small interesting fact that may or may not be true, I heard that AIM-54 used the guidance you described:

 

SARH in TWS until ARH transition for terminal guidance :)

 

For F-14, I recall limits against fighters were 40-50nm in TWS for engaging multiple targets with AIM-54, 90nm with STT against single target.

[volk]

I saw in special literature the mention about possibility of use R-27R in the TWS mode, more than once . Apparently missile supports such mode, but the fighters weapon system isn't.

Из РЛЭ мига:

В ракете предусмотрена работа с уменьшенной вдвое частотой повторения импульсов подсвета цели РЛПК, что позволит осуществить одновременное наведение двух ракет на две цели. Однако в СУВ-29 одновременное наведение двух ракет по двум целям в настоящее время не реализовано.

ЧПИ уменьшена вдвое - ИМХО все равно приемником цели это будет определяться как работа РЛС в режиме сопровождения, а не обзора. При обзоре интервал прихода импульсов составляет секунды, а не миллисекунды.

[GGTharos]

APG-63 bar angle is actually variable based on selected VSD range. Bar spacing covers anywhere from 2 deg to 3 deg IIRC, so I'd say what is in FC is a happy medium.

 

Цикл обзора до 14 с. В режиме TWS зона обзора меньше, но не настолько, чтобы цикл обзора составлял миллисекунды, потребные для точного выведения ракеты на цель с максимально допустимым промахом в 10-15 м. Т. о. наведение ракет с ПАРГСН РЛС с механическим сканированием в режиме TWS - это фантастика :) В конце концов, если бы это было возможно, то современные ракеты были бы не с АРГСН, а с ПАРГСН, т. к. последние дешевле. АРГСН также переходит в режим РНП :)

[volk]

Was this guidance with intermittent reflections or radio-control with some STT at the end for each missile, or was it hompletely based on homing on intermittent reflections until the end?

MiG FM about R/ER

Ракета также допускает длительные перерывы (до 20—30% оставшегося времени наведения) в подсвете РЛПК при сохранении временной диаграммы канала подсвета.

I think this is meant prolongation providing.

[volk]

Мы отклоняемся от темы - кинематика AIM-7.

[Chizh]

Из РЛЭ мига:

ЧПИ уменьшена вдвое - ИМХО все равно приемником цели это будет определяться как работа РЛС в режиме сопровождения, а не обзора. При обзоре интервал прихода импульсов составляет секунды, а не миллисекунды.

Я же говорю, что ракета теоретически может наводиться с увеличенным интервалом подсвета. Но дело в вероятности поражения цели. Видимо она такая, что тему решили не развивать.

[volk]

Я же говорю, что ракета теоретически может наводиться с увеличенным интервалом подсвета. Но дело в вероятности поражения цели. Видимо она такая, что тему решили не развивать.

Рискну предположить, что работа с увеличенным интервалом подсвета - задел на будущее. Модернизации МиГ-29 и Су-27 с ФАР в этом светлом скором будущем :) - возможно так это виделось в начале 80-х, когда МиГ-31 с полуактивными Р-33 уже был в серии, а работа над ракетами с АРГСН еще фактически только начиналась.

[GGTharos]

The longer you interrupt guidance, the more opportunities you give the target to employ successful counter-measures.

 

This is why TWS guidance, as implemented in those older radars is not practical unless the targets are very close together. Even in that case, it can be a problem that could cause some ECCM filters to be less efficient or even become completely irrelevant.