Ракеты в DCS

[Lans]

The translation is failing me ... is this coefficient of lift or drag of the lifting surfaces, ie. moving wings + non-moving wings, or just moving wings?

"Polar slope"

To my mind, the discussion goes away from the point. We should create the AIM-7M model and we need coefficients of lift and drag. To determine them, we need the available ranges information for different launch altitudes (unfortunately, I don't know the proper term in English).

Простите за мой английский. Я хочу сказать, что двигатель по данным, предоставленным GG смоделирован, теперь для подбора Сх и Су необходимы номограммы AIM-7M, а не просто абстрактная мах дальность пуска 100км (в "мурзилках", кстати, 98км) без высот и скоростей носителя и цели.

Edited November 28, 2013 by Lans

[volk]

Ну что, приготовим мы воробья? Этот вариант http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1934649&postcount=4322 или его модификации?

[GGTharos]

Why use obviously incorrect modification?

[volk]

Why use obviously incorrect modification?

What do you wean named 'obviously incorrect' - #4322 or current game modification?

[Lans]

Why use obviously incorrect modification?

There is a obviously correct modification?:smartass:

[GGTharos]

If #4322 is the result of modification then yes, it is incorrect.

 

What do you wean named 'obviously incorrect' - #4322 or current game modification?

[GGTharos]

Not all results are obviously correct or incorrect, but some are.

 

Having said this, if we had better data for missiles, we would not be arguing this :)

 

There is a obviously correct modification?:smartass:

[volk]

If #4322 is the result of modification then yes, it is incorrect.

1. What exactly is incorrect - thrust, drag, lift?

2. Have you more correct model?

ps. Original version is incorrect - burn stage is overmodelled, Isp = 298 s.

[volk]

Бамп :)

[RYSLAND]

Бамп :)

 

 

Volk, я в басурманском не силен, подскажите пожалуйста, что не нравится забугорному товарищу в ваших постах?

[GGTharos]

Yes you are right, original version has a different rocket from AIM-7MH, at least as far as I know.

 

Drag will always be wrong because the game does no model Cx reduction when the rocket motor is working.

 

I don't get much time at the computer at home ... I will produce an AIM-7 model as soon as I can. Unfortunately I do not have the tools to tune Cy :(

 

1. What exactly is incorrect - thrust, drag, lift?

2. Have you more correct model?

ps. Original version is incorrect - burn stage is overmodelled, Isp = 298 s.

[volk]

Yes you are right, original version has a different rocket from AIM-7MH, at least as far as I know.

AFAIK Isp 298 s is too much for any missile, including MH.

[GGTharos]

I'm not so certain about that. I have seen some strange things lately that I cannot discuss.

 

Which rocket motor timing would you like to use for the in-game rocket?

[volk]

Volk, я в басурманском не силен, подскажите пожалуйста, что не нравится забугорному товарищу в ваших постах?

Он говорит, что ракета, предложенная в #4322, неправильна. В частности, Cx (сопротивление) при работающем двигателе должно быть меньше, чем на пассивном участке. Факел снижает сопротивление, т. к. обтекание при этом, насколько я понимаю, является более ламинарным, при отсутствии в хвостовой части видимо формируется турбулентность. Это в общих чертах, насколько он снижает сопротивление, у меня нет данных. В любом случае это касается всех ракет, не только AIM-7 и в игре не моделируется. В игре есть только коэффициенты на до- и сверхзвуке, без разделения на активный и пассивный участки. Когда мы пилили предыдущие ракеты, Сх просто подгонялся под номограммы дальности. И даже несмотря на это, в сранении Cx разных ракет более-менее соотносятся.

Я принял Cx AIM-7 на до- и сверхзвуке 0,03, для сравнения - у Р-27 0,038 и 0,045 соответственно. С этими Сх и двигателем - тот самый #4322 - ракета летит в ППС по номограмме.

Меня в 1-ю очередь интересует двигатель. У текущей модели слишком высокий импульс разгонного участка, 298 с.

Отдельные вопросы - это коэффициент отвала поляры 1.0 и 0.4 максимальный балансировачный угол, радианы. По максимальному углу, характеризующему маневренность, AIM-7=AIM-9. Ракета ближнего маневренного боя с РЛ-головой, такие дела...

Edited December 2, 2013 by volk

[volk]

I'm not so certain about that. I have seen some strange things lately that I cannot discuss.

Now I don't understand this - strange things?

Which rocket motor timing would you like to use for the in-game rocket?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1934649&postcount=4322 Motor from Lans, Cx from me.

[volk]

Кстати даже при отсутствии разделения Сх для активного и пассивного участков на примере AIM-9 значения Cx подобраны так, что скорость ракеты соответствует номограмме довольно точно.

[GGTharos]

Now I don't understand this - strange things?

 

Things I can't talk about ... or more to the point, I don't want to talk about. They are not secret, but sources are not public or otherwise not very accessible. :(

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1934649&postcount=4322 Motor from Lans, Cx from me.

 

Ok, you do not want to use 3.5 s + 10s? I think this is the more modern version of the numbers, but I don't remember very well and I don't have the documents right now.

[volk]

Ok, you do not want to use 3.5 s + 10s? I think this is the more modern version of the numbers, but I don't remember very well and I don't have the documents right now.

Do you mean this?

 

 

 

If yes, I will calculate it tomorrow, now too late. But I think Lans version are more powerful.

[GGTharos]

Ok. I will think about this also. Thanks for finding the document :)

[Lans]

Он говорит, что ракета, предложенная в #4322, неправильна. В частности, Cx (сопротивление) при работающем двигателе должно быть меньше, чем на пассивном участке. Факел снижает сопротивление

так ясен перец. Когда РДТТ работает сопротивление ракеты существенно меньше, чем в режиме планирования. Когда двигатель отработает, на донной части формируется вихревая зона с большим разряжением, которая здорово тормозит изделие.

Я с месяц тому назад предлагал учитывать этот фактор. Но Андрей (Чиж) сказал, что пока это сопротивление обсчиьтывать не будем. Напиши плз GG. чтобы не мучился и не считал зря, я уже потратил время впустую на это "донное сопротивление".

[Andrew Tikhonovsky]

 

 

 

 

Volk, я прошу прощения за свой английский, а что означает термин slugs-ft^2? Если не трудно...

Я так понял, это импульс, но как это по нашему, перевести не могу. :)

[Chizh]

так ясен перец. Когда РДТТ работает сопротивление ракеты существенно меньше, чем в режиме планирования. Когда двигатель отработает, на донной части формируется вихревая зона с большим разряжением, которая здорово тормозит изделие.

Я с месяц тому назад предлагал учитывать этот фактор. Но Андрей (Чиж) сказал, что пока это сопротивление обсчиьтывать не будем.

В следующем этапе разработки ракет постараемся учесть донное сопротивление.

[Lans]

В следующем этапе разработки ракет постараемся учесть донное сопротивление.

И отлично, хоть расчеты мои не пропадут даром...

Андрей, но на данном этапе почему застопорилась работа с AIM-7M? Тебя не устраивает вариант, который выложил Volk в #4322?

Хотелось бы успеть к патчу и выложить все наиболее востребованные ракеты в обновленном виде. Остался-то один Воробей. Дожмем;)

[Chizh]

Почему там время работы движка 4.5 + 6.5 с?

[Chizh]

Я сделал Сх похожим на ваш. Су и максимальный балансировочный угол уменьшил. Движок оставил тот же.

 

 

  {
       Name = AIM_7, --AIM-7M
       Escort = 1,
       Head_Type = 6,
	sigma = {5.6, 5, 5.6},
       M = 230.0,
       H_max = 24400.0,
       H_min = 1.0,
       Diam = 203.0,
       Cx_pil = 2.21,
       D_max = 20000.0,
       D_min = 700.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 90.0,
       Nr_max = 25,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 500.0,
       Mach_max = 3.2,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.3,
       t_marsh = 11.0,
       Range_max = 50000.0,
       H_min_t = 15.0,
       Fi_start = 0.5,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 1.05,
       Fi_search = 0.1,
       OmViz_max = 0.35,
       warhead = warheads["AIM_7"],
       exhaust = {0.78, 0.78, 0.78, 0.8};
       X_back = -1.422,
       Y_back = -0.1, --0.0,
       Z_back = 0.0, -- -0.1,
       Reflection = 0.0366,
       KillDistance = 12.0,
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					0.9 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
			
					-- параметры зависимости Сx
					0.03 , -- планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.08 , -- высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.03 , -- планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					2.5  , -- крутизна спада за волновым кризисом 
					1.0  , -- коэффициент отвала поляры
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.7 , -- планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.6	 , -- планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  

					0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				--	t_statr   t_b      t_accel  t_march   t_inertial   t_break  t_end
					-1.0,    -1.0 ,  	4.5  ,  10.86,      0.0,		   0.0,      1.0e9,           -- time interval
					 0.0,     0.0 ,   	8.67 ,  2.0,     0.0,         0.0,      0.0,           -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,     0.0 ,   25870.0,  4580.0,   0.0,         0.0,      0.0,           -- thrust
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 75.0, -- время работы энергосистемы
					 0.0, -- абсалютеая высота самоликвидации, м
					 1.5, -- время задержки включения управленя, сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, выше которой выполняется маневр набора высоты 
					 1.0e9, -- дальность до цели на трассе, менее которой начинается завершение маневра набора высоты (длжен быть больше чем предылущий параметр) 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 50000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 18000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч
					 20000.0, -- дальность ракурс 	180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч
					 0.2,     -- Коэффициент уменьшения дальности при увеличения угла между векторм скорости носителя и линией визирования цели
					 0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
					 2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
					-3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
					0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
				}, 
   },