Ракеты в DCS

[DA_FLY]

Ответы в стиле моей бывшей.

Я прав потому что прав а вы докажите свою правоту документацией .

Хорошо работаете.

[FATAL ERROR]

Ответы в стиле моей бывшей.

Я прав потому что прав а вы докажите свою правоту документацией .

Хорошо работаете.

 

Они правы, потому что это их игра и они сделали так, как посчитали нужным.

Считаешь что нужно по-другому? Докажи.

Это как прийти к инженерам Феррари, и начать рассказывать какая у них неправильная машина, не приведя ни единого документа. Их феррари может и не идеальна, но она хотя бы есть.

[Dzen]

Уважаемый Чиж , а можете внятно аргументировать почему PL-12 не может быть лучше AIM-120C, внятно с конкретикой, достоверной информацией (не с википедии). Аргументы что в любимой америке все лучше и поэтому мне кажется что PL-12 хуже не катят.

 

Если у ракет сходная форма но у китайской немножко больше габариты, значит ли это что её сопротивление не может быть меньше аналога? Что подсказывает логика?

[Chizh]

Уважаемый Чиж , а можете внятно аргументировать почему PL-12 не может быть лучше AIM-120C, внятно с конкретикой, достоверной информацией (не с википедии). Аргументы что в любимой америке все лучше и поэтому мне кажется что PL-12 хуже не катят.

Америка здесь не при чем. Есть физика и аэродинамика.

Выше я уже писал, что при подобии форм ракета PL-12 имеет значительно меньший коэффициент лобового сопротивления (смотрите скрипты), чем AIM-120, AIM-7 и Р-27, что выглядит по меньшей мере странно.

Тот кто понимает в аэродинамике, должны понять на что я намекаю и к чему это приводит.

Edited December 9, 2019 by Chizh

[CrazyFly59]

Они правы, потому что это их игра и они сделали так, как посчитали нужным.

Считаешь что нужно по-другому? Докажи.

Это как прийти к инженерам Феррари, и начать рассказывать какая у них неправильная машина, не приведя ни единого документа. Их феррари может и не идеальна, но она хотя бы есть.

И появилась ламборджини

[DA_FLY]

Они правы, потому что это их игра и они сделали так, как посчитали нужным.

Считаешь что нужно по-другому? Докажи.

Это как прийти к инженерам Феррари, и начать рассказывать какая у них неправильная машина, не приведя ни единого документа. Их феррари может и не идеальна, но она хотя бы есть.

 

Строить машины и ездить на них вещи разные

Мерседес не слушал своих пилотов которые говорили что машины странно себя ведут на спуске.

В итоге мерседесы стали месершмитами ,вернулись в небо.

Команда ушла из лемана на 10 лет.

[Bang]

Может найдешь игру где ракеты сделаны лучше?

FalconBMS, там и F-16 лучше сделан.

 

[GGTharos]

He is correct about the tactics, but Falcon BMS missiles are not better -they fly like photon torpedoes, and his comments about missiles 'too weak against the notch' are doubtful to some extent.

 

Neither BMS or DCS have the seeker/sensor nuances required to model this well.

 

Also, his timing is strange - 15nm=15sec is strange to me. The aircraft timing is approximately 1nm/m/0.1M ... so you fly 10nm in one minute at 1 mach. This is approximate, but good enough. To achieve 1nm/sec you need to be moving at 60nm/min on average, so that's a closure of mach 6. Not likely. I could see a faster average closure than M3, maybe, so you'd be at say, 24 seconds.

 

Assuming a closure of Mach 2, that's 20nm/minute. For a missile, the IRL rule of thumb head-on is 2sec/nm. So for 15nm you should expect about 30sec. Again, it's a rule of thumb which only applies to some situation and distances, not to everything, and it is approximate.

Edited December 10, 2019 by GGTharos

[BlackPixxel]

INS Guidance of ARH

 

Right now all ARH missiles in DCS will have INS/datalink guidance to the target even if the shooter disables his radar and turns away.

 

ARH missiles will track the target without any support from the shooter until the missile is in range to go active (~15 km). At this range, the missile will be guided by its own seeker.

 

This is completely unrealistic. When an ARH missile is launched and STT/TWS lock is dropped, then it no longer receives updates of the target position. It should fly towards the last known intercept heading/point and hope that the target will show up somewhere within its seeker limits.

 

Right now the missile will magically guide towards the target even without any radar STT/TWS support until it is in range to go active.

 

There is no way to break this magic guidance lock, as it is not affected by notch/chaff. The only way to break the lock is by waiting until it goes active, then it can be notched/chaffed.

 

I attached 3 tracks showing the issue (Aim-120C STT, Aim-120C TWS, R-77 STT). Immediatly after firing I switch off the radar and turn cold. Note how the missiles still maneuver and track the target well before they even go active.

 

To sum it up: When radar support is dropped for SARH missiles (R-27) they will instantly turn towards a chaff and be trashed 100% with no chance of relocking the target if STT is regained quickly. But when radar support for ARH missiles (Aim-120, Aim-54, SD-10, R-77) is dropped, they will still track and this tracking cannot be broken untill the missile is going active with its own seeker. This is especially bad with long range phoenix shots, as you have to wait until they go active in order to defeat them by notching/chaffing, even when they are not supported.

ARH_INS_BUG.zip

[Chizh]

FalconBMS, там и F-16 лучше сделан.

У меня есть большие сомнения.

Edited December 11, 2019 by Chizh

[Chizh]

Right now all ARH missiles in DCS will have INS/datalink guidance to the target even if the shooter disables his radar and turns away.

 

ARH missiles will track the target without any support from the shooter until the missile is in range to go active (~15 km). At this range, the missile will be guided by its own seeker.

 

This is completely unrealistic. When an ARH missile is launched and STT/TWS lock is dropped, then it no longer receives updates of the target position. It should fly towards the last known intercept heading/point and hope that the target will show up somewhere within its seeker limits.

 

Right now the missile will magically guide towards the target even without any radar STT/TWS support until it is in range to go active.

 

There is no way to break this magic guidance lock, as it is not affected by notch/chaff. The only way to break the lock is by waiting until it goes active, then it can be notched/chaffed.

 

I attached 3 tracks showing the issue (Aim-120C STT, Aim-120C TWS, R-77 STT). Immediatly after firing I switch off the radar and turn cold. Note how the missiles still maneuver and track the target well before they even go active.

 

To sum it up: When radar support is dropped for SARH missiles (R-27) they will instantly turn towards a chaff and be trashed 100% with no chance of relocking the target if STT is regained quickly. But when radar support for ARH missiles (Aim-120, Aim-54, SD-10, R-77) is dropped, they will still track and this tracking cannot be broken untill the missile is going active with its own seeker. This is especially bad with long range phoenix shots, as you have to wait until they go active in order to defeat them by notching/chaffing, even when they are not supported.

Thank you for report. It is a bug. Will check and fixing.

[HenryJohnMorgan]

Будут ли добавлены китайские ракеты на J11???

[Bl00dWolf]

У меня есть большие сомнения.

 

Не понимаю, почему такая сильная разница. :(Честно, ракеты в фалконе какие-то более реальные, чем в ДКС.

Тест конечно старый, в ДКС тоже уже изменили многое, но все же.

Edited December 13, 2019 by Bl00dWolf

[Laivynas]

Напоминание:

2 ПРАВИЛА ПОДПИСЕЙ И АВАТАРОВ:

 

2.1 Подписи могут содержать изображения и/или текст. При использовании изображений выбирайте их в разделе "Мой профайл » Редактировать подпись", удостоверьтесь, что они не превышают указанных ограничений 500x100x20KB. Ссылки на иные места размещения изображений не поддерживаются.

 

2.2 Для загрузки своего аватара используйте раздел "Мой профайл » Изменить аватар". Удостоверьтесь, что он не превышает указанных ограничений 80x80x20KB. Ссылки на иные места размещения изображений не поддерживаются.

 

2.3 Максимальная высота подписи - 6 строк текста. 20 пикселей картинки по высоте приравнивается к одной строке текста. Соответственно, подпись с картинкой высотой в 100 пикселей может иметь одну строку текста над или под картинкой.

 

2.4 Пустые строки в подписи запрещены.

[Bang]

He is correct about the tactics, but Falcon BMS missiles are not better -they fly like photon torpedoes, and his comments about missiles 'too weak against the notch' are doubtful to some extent.

 

Neither BMS or DCS have the seeker/sensor nuances required to model this well.

 

Also, his timing is strange - 15nm=15sec is strange to me. The aircraft timing is approximately 1nm/m/0.1M ... so you fly 10nm in one minute at 1 mach. This is approximate, but good enough. To achieve 1nm/sec you need to be moving at 60nm/min on average, so that's a closure of mach 6. Not likely. I could see a faster average closure than M3, maybe, so you'd be at say, 24 seconds.

 

Assuming a closure of Mach 2, that's 20nm/minute. For a missile, the IRL rule of thumb head-on is 2sec/nm. So for 15nm you should expect about 30sec. Again, it's a rule of thumb which only applies to some situation and distances, not to everything, and it is approximate.

А что вы хотели от ракет в 21 веке? Не удивлюсь если скоро протонные торпеды на вооружение примут.:D

 

 

У меня есть большие сомнения.

И у меня по ДКС большие сомнения. Без пруфов, это сами знаете, так себе, а по какой физике летают в DCS особо не афишируют.

 

 

Не понимаю, почему такая сильная разница. Честно, ракеты в фалконе какие-то более реальные, чем в ДКС.

В Фальконе ракеты не так сильно теряют скорость. Да и вообще старое ПВО хуже, тот же С-125 можно без всяких ДО уклониться на бочках и разобрать с пушки, новое ПВО, наоборот, опаснее.

[Кош]

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=257696 интересный подход, это уже как-то предметно.

[Bl00dWolf]

Laivynas упс. Поправил, вроде теперь все по феншую.

 

В Фальконе ракеты не так сильно теряют скорость. Да и вообще старое ПВО хуже, тот же С-125 можно без всяких ДО уклониться на бочках и разобрать с пушки, новое ПВО, наоборот, опаснее

Меня больше смущает то, что ракеты по сути по разному летают совсем. И не знаю почему, но фалкону верю больше в ТТХ.

 

интересный подход, это уже как-то предметно.

Ваааааууу, какие же там отличия... Вот и гадай, кто прав =) Все-таки СИМ, чем ближе к жизни - тем лучше.

[Chizh]

Не понимаю, почему такая сильная разница. :(Честно, ракеты в фалконе какие-то более реальные, чем в ДКС.

Почему так кажется?

[nickbolt]

ИМХО ,в Фальконе просто не безжизненная карта,а очень насыщенная ПВО.Пока уклоняешься от Мига,попадаешь под С125,или под Иглу.Ну или ведомый Мига ракету пустит))

[Chizh]

ИМХО ,в Фальконе просто не безжизненная карта,а очень насыщенная ПВО.Пока уклоняешься от Мига,попадаешь под С125,или под Иглу.Ну или ведомый Мига ракету пустит))

И при чем здесь физика ракет?

[Laivynas]

ИМХО ,в Фальконе просто не безжизненная карта,а очень насыщенная ПВО.Пока уклоняешься от Мига,попадаешь под С125,или под Иглу.Ну или ведомый Мига ракету пустит))

Довольно уже Фальконом по форуму спамить. Кому он интересен, те имеют возможность в соответствующей теме общаться.

[TaxDollarsAtWork]

Почему так кажется?

Здравствуйте, Чиж, я хотел бы задать вопрос о том, как радар направляет воздух-ракеты ракетой в игре и в реальной жизни, в настоящее время SARH не будет повторно захватывать бандита после того, как идет на мякину, но ARH не будет брать на себя обязательства, если это ошибка или особенность? PS Привет из Америки!

[Chizh]

Здравствуйте, Чиж, я хотел бы задать вопрос о том, как радар направляет воздух-ракеты ракетой в игре и в реальной жизни, в настоящее время SARH не будет повторно захватывать бандита после того, как идет на мякину, но ARH не будет брать на себя обязательства, если это ошибка или особенность? PS Привет из Америки!

Не очень понял вопрос.

Ракеты в DCS могут повторно захватить цель после ухода не контрмеры.

[Bl00dWolf]

Почему так кажется?

Отличается и физика полета, и реакция ракет на ДО, ЛТЦ, маневры самолета.

 

 

 

Хотя если честно, я сейчас посмотрел вновь, как они в Фалконе летают - может в ДКС и лучше.:doh:

[TaxDollarsAtWork]

Не очень понял вопрос.

Ракеты в DCS могут повторно захватить цель после ухода не контрмеры.

Sorry for asking in English on the Russian forum but my question is

Why do SARH missiles never try to reacquire the target after the go for chaff but ARH missiles do that? Is this a bug or is this how it works in real life I don't understand the mechanics of it.