MA_VMF Posted January 8 Posted January 8 10 минут назад, Chizh сказал: Корректирующая линза работает совместно с наклоненными зеркалами для организации круговой развертки. К изменению фокусного она отношения не имеет. Две линейки фотоприемников работают на две оси. Ну в книге МАИ про изменение фокусного расстояния ничего не сказано
ED Team Chizh Posted January 8 Author ED Team Posted January 8 10 минут назад, Selliese сказал: Больше ничего нет. Скрыть контент Спасибо. Полезно. Интересно бы узнать источник. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Pillowcat Posted January 8 Posted January 8 5 minutes ago, Chizh said: источник google: https://www.secretprojects.co.uk/threads/the-aim-9-sidewinder-family.33436/page-3 1
ED Team Chizh Posted January 8 Author ED Team Posted January 8 10 минут назад, Pillowcat сказал: google: https://www.secretprojects.co.uk/threads/the-aim-9-sidewinder-family.33436/page-3 Лучше бы конечно название книги. Но и за эту ссылку спасибо! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
tavarish palkovnik Posted January 8 Posted January 8 To share here, because DCS forum and guys here watched all that fight and epopee that last three and half years, deserve it It started from these first attempts After years of digging and researching it stopped in this form and FINALLY after so many months and years, this motor is DONE, it’s CLOSED THIS is that freaking motor of R-27ER, finally all puzzles made its place. It took three and half years, but joy to see it finally is bigger than all troubles this motor caused. I know this will be strange to most, but the ones having strong passion for something, they will understand 3
tripod3 Posted January 8 Posted January 8 2 hours ago, Pillowcat said: google: https://www.secretprojects.co.uk/threads/the-aim-9-sidewinder-family.33436/page-3 спасибо за ссылку, сайт настоящее сокровище. Там такие архивариусы сидят... Флайт мануалы, доки из нэйшнл архива и тд https://archive.org/details/@mandolinmagi Mr. Croco
Selliese Posted January 9 Posted January 9 Есть интересный репорт в WT https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/Z7sS4gX0q73o Magic II, имеет ГСН с фазированной решеткой, что уже превосходит текущую Р-73. У нас Magic 2 это чуть менее маневренная Р-73. 7800X3D, DDR5 2x32GB 6200MHz, RTX 4090, SSD 980Pro 1TB(W11) + KC3000 2TB(DCS), HOTAS Warthog + VPC ACE Collection Rudder Pedals, Meta Quest 3
MA_VMF Posted January 9 Posted January 9 Раз так пошло и Р-27Т/ЭТ нужно исправить, а то уходит на 1-2 пука ЛТЦ. Помимо сужения угла обзора у ТГС-27 так же есть блок логики отстройки помех 1
Selliese Posted January 9 Posted January 9 (edited) По AIM-9M, может кто-то сможет найти документ. Спойлер Edited January 9 by Selliese 7800X3D, DDR5 2x32GB 6200MHz, RTX 4090, SSD 980Pro 1TB(W11) + KC3000 2TB(DCS), HOTAS Warthog + VPC ACE Collection Rudder Pedals, Meta Quest 3
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 6 часов назад, Selliese сказал: только что выяснили что ED AIM-9M все 30 лет имела неправильный IRCCM, а в WT правильно с 1 дня. Чего? Для начала как вы отличите правильную реализацию IRCCM от неправильной? Какое отличие ракет вы видите? 4 часа назад, Selliese сказал: Magic II, имеет ГСН с фазированной решеткой, что уже превосходит текущую Р-73. У нас Magic 2 это чуть менее маневренная Р-73. У вас какая-то путаница в голове. Ракета R.550 Magic имеет тепловую (ИК) ГСН. Фазированная решетка это тип антенны радарной ГСН. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 4 часа назад, Selliese сказал: Есть интересный репорт в WT https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/Z7sS4gX0q73o У него каша из противоречивых статей разных годов и стран. Многоэлементные планки по двум осям это стандартное решение (как и в Р-73). Там на каждой планке стоит несколько чувствительных элементов по оси X и Y. В Р-73 они стоят Г-образно, где-то стоят +- образно. На основании этого делать глубокий вывод "The inference to be made with these sources, is that the Magic 2 has greater resistance to countermeasures than the R-73, or PL-9C due to it's 4-element crossed array seeker" - несколько рановато. Хотя там есть один документ, который бы очень хотелось посмотреть: [3] Magic 2 advertisement from Matra. Attached in historical files. PS Не стоит путать ГСН с multi-element seeker с матричной ГСН. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 4 часа назад, MA_VMF сказал: Раз так пошло и Р-27Т/ЭТ нужно исправить, а то уходит на 1-2 пука ЛТЦ. А на сколько она должна уходить? На самом деле на 1-2 ЛТЦ ракета не уйдет. Это зависит от режима работы двигателя цели, взаиморасположения цели и ловушек и дальности. Хотя, если цель малая и холодная, то да, может и на 1-2 ЛТЦ уйти. 4 часа назад, MA_VMF сказал: Помимо сужения угла обзора у ТГС-27 так же есть блок логики отстройки помех Какое сужение угла? Системы селекции помех есть у всех ТГСН с 70-х годов прошлого века. В DCS селекция ЛТЦ у ТГСН реализована. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Selliese Posted January 9 Posted January 9 (edited) 34 минуты назад, Chizh сказал: У вас какая-то путаница в голове. Ракета R.550 Magic имеет тепловую (ИК) ГСН. Фазированная решетка это тип антенны радарной ГСН. Там есть ссылка на научную публикацию где указано "Infrared phased-array sensor", и дальнейшая писанина на наличие этой технологии в Magic 2. 34 минуты назад, Chizh сказал: Для начала как вы отличите правильную реализацию IRCCM от неправильной? Какое отличие ракет вы видите? Надо тестировать. Что сразу приходит, раз отслеживание ГСН 9M отключается при выпуске ЛТЦ, то эффективность этих ЛТЦ должна быть равной на форсаже и без. По опыту игры в ДКС отключение форсажа против AIM-9M эффективно. Второе, ракета должна иметь лучший захват при стрельбе по относительно дальним целям. Edited January 9 by Selliese 7800X3D, DDR5 2x32GB 6200MHz, RTX 4090, SSD 980Pro 1TB(W11) + KC3000 2TB(DCS), HOTAS Warthog + VPC ACE Collection Rudder Pedals, Meta Quest 3
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 1 минуту назад, Selliese сказал: Там есть ссылка на научную публикацию где указано "Infrared phased-array sensor", и дальнейшая писанина на наличие этой технологии в Magic 2. Это какая-то терминологическая ересь. Наверно имели в виду матричную ГСН. Но у нас нет никаких подтверждений что Magic 2 использует матрицу. В известных местах пишут про традиционный тип ГСН. 1 минуту назад, Selliese сказал: Надо тестировать. Что сразу приходит, раз отслеживание ГСН отключается при выпуске ЛТЦ, то эффективность этих ЛТЦ должна быть равной на форсаже и без. По опыту игры в ДКС отключение форсажа против AIM-9M эффективно. Ошибочный вывод. Возможность захвата и сопровождения цели напрямую зависит от ИК сигнатуры цель, которая сильно зависит от режима работы двигателя. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Selliese Posted January 9 Posted January 9 (edited) 11 минут назад, Chizh сказал: Возможность захвата и сопровождения цели напрямую зависит от ИК сигнатуры цель, которая сильно зависит от режима работы двигателя. Какая разница, если ГСН при выпуске ЛТЦ отключается и ракета ведет цель примитивно экстраполируя её траекторию у себя в мозгах? И одинаково экстраполяция может быть ошибочной что с форсажем, что без. Edited January 9 by Selliese 7800X3D, DDR5 2x32GB 6200MHz, RTX 4090, SSD 980Pro 1TB(W11) + KC3000 2TB(DCS), HOTAS Warthog + VPC ACE Collection Rudder Pedals, Meta Quest 3
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 30 минут назад, Selliese сказал: Какая разница, если ГСН при выпуске ЛТЦ отключается и ракета ведет цель примитивно экстраполируя её траекторию у себя в мозгах? И одинаково экстраполяция может быть ошибочной что с форсажем, что без. Да в случае маневра цели вся эта экстраполяция летит к чертям. Но для захвата цели важно на сколько цель видна на фоне помех и не только ЛТЦ, но и естественных. Если цель на форсаже, а помех мало, ГСН ее схватит быстрее. И наоборот. Тут в диаграмме, в центре, есть блок сравнения ИК сигнатуры цели и ловушек. Соответственно Target Channel будет давать больший вес в случае использования форсажа. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
MA_VMF Posted January 9 Posted January 9 1 час назад, Chizh сказал: А на сколько она должна уходить? На самом деле на 1-2 ЛТЦ ракета не уйдет. Это зависит от режима работы двигателя цели, взаиморасположения цели и ловушек и дальности. Ну на близкой дистанции хотя бы на пачку 1 час назад, Chizh сказал: Какое сужение угла? Системы селекции помех есть у всех ТГСН с 70-х годов прошлого века. Изменение поля зрения
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 21 минуту назад, MA_VMF сказал: Ну на близкой дистанции хотя бы на пачку Какая цель, режим двигателя, ракурс? И самый главный вопрос: если ли какая-нибудь информация из реала, на которую можно опираться? 21 минуту назад, MA_VMF сказал: Изменение поля зрения Откуда это? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
MA_VMF Posted January 9 Posted January 9 1 час назад, Chizh сказал: Какая цель, режим двигателя, ракурс? Этого уже не помню 1 час назад, Chizh сказал: И самый главный вопрос: если ли какая-нибудь информация из реала, на которую можно опираться? Только данные производителя об вероятности помехозащиты 1 час назад, Chizh сказал: Откуда это? Книга МАИ
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 2 часа назад, MA_VMF сказал: Только данные производителя об вероятности помехозащиты Там обычно голые слова без цифр. У нас есть количественные данные о помехозащите только для Р-73. 2 часа назад, MA_VMF сказал: Книга МАИ Не видел там такого. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
MA_VMF Posted January 9 Posted January 9 4 минуты назад, Chizh сказал: Не видел там такого. Плохо смотрел
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 5 минут назад, MA_VMF сказал: Плохо смотрел Покажи Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
MA_VMF Posted January 9 Posted January 9 3 минуты назад, Chizh сказал: Покажи Мы об одной и той же книге говорим? Авиационная управляемая ракета класса "воздух-воздух" Р-27 : учебное пособие : для студентов военных учебных центров при высших учебных заведениях, обучающихся по военно-учетной специальности 461100 - "Эксплуатация и ремонт авиационного вооружения" Болдинов, Виктор Александрович; Мартынкевич, Дмитрий Сергеевич 2019
ED Team Chizh Posted January 9 Author ED Team Posted January 9 2 часа назад, MA_VMF сказал: Мы об одной и той же книге говорим? Авиационная управляемая ракета класса "воздух-воздух" Р-27 : учебное пособие : для студентов военных учебных центров при высших учебных заведениях, обучающихся по военно-учетной специальности 461100 - "Эксплуатация и ремонт авиационного вооружения" Болдинов, Виктор Александрович; Мартынкевич, Дмитрий Сергеевич 2019 Да Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts