Ракеты в DCS

[Chizh]

10 минут назад, MicroShket сказал:

Так ограничение по РЛС привело бы к одинаково малой дальности. Разве нет? 

100%
 

9 минут назад, MA_VMF сказал:

Я не так написал, возможно условия пуска были разные

Там указаны максимальные дальности. Резонно предположить что они для одного случая.

[Chizh]

8 минут назад, T4buk сказал:

Exactly. 

Then how do you explain that the R-27ER has a greater range? On the same aircraft and radar. )

[T4buk]

Quote

19 minutes ago, Chizh said:

Then how do you explain that the R-27ER has a greater range? On the same aircraft and radar. )

 

Not greater rang. the range is limited by the missile Specifications. (other factors like the speed and height can manipulate the result).

What can the pilot doing if he do not see he's hostile because of the radar limitation, or he can see but can not lock.

in my opinion.

in ethiopia eritrea conflict was the same missile used by both sides, by the way it was R-27R, but the Flanker had more horizen to see and lock.

Edited February 13 by T4buk

[MicroShket]

24 минуты назад, T4buk сказал:

but the Flanker had more horizen to see and lock.

You've been told that in the same document, as I can recall, the same aircraft have different ranges for both missiles. For real. 

[Chizh]

31 минуту назад, T4buk сказал:

Not greater rang. the range is limited by the missile Specifications. (other factors like the speed and height can manipulate the result).

What can the pilot doing if he do not see he's hostile because of the radar limitation, or he can see but can not lock.

in my opinion.

in ethiopia eritrea conflict was the same missile used by both sides, by the way it was R-27R, but the Flanker had more horizen to see and lock.

I have document from Indian MiG-21 UPG. There are given data of missiles without taking into account radar limitations. RVV-AE is slightly longer than R-27R.

Спойлер

 

[T4buk]

Quote

2 hours ago, Chizh said:

I have document from Indian MiG-21 UPG. There are given data of missiles without taking into account radar limitations. RVV-AE is slightly longer than R-27R.

  Reveal hidden contents

 

 

Thanks man.

So it look like RVV-AE can more then 50km for some Target to 80km.

[NuclearHunter]

vor 5 Stunden schrieb Chizh:

I have document from Indian MiG-21 UPG. There are given data of missiles without taking into account radar limitations. RVV-AE is slightly longer than R-27R.

  Versteckten Inhalt anzeigen

 

LINK: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104576/aim-120-amraam/
 

 

@Chizh The !!!OFFICIAL!!! US airforce website claims that their AIM120A/B AMRAAMS have a range of about 20+ miles (arround 32+ km). The R77 was build as an answer to these missiles and beats their range. the normal R77 should have a range of about 50-80km. or should atleast outrange the Aim120 A/B. The users send you so many valid official (even american) sources and still you are denying the R77s advantage. I think that you should change that...

 

Edited February 13 by NuclearHunter

[Chizh]

1 час назад, NuclearHunter сказал:

LINK: https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104576/aim-120-amraam/
 

 

@Chizh The !!!OFFICIAL!!! US airforce website claims that their AIM120A/B AMRAAMS have a range of about 20+ miles (arround 32+ km). The R77 was build as an answer to these missiles and beats their range. the normal R77 should have a range of about 50-80km. or should atleast outrange the Aim120 A/B. The users send you so many valid official (even american) sources and still you are denying the R77s advantage. I think that you should change that...

 

Yes, 80 km is also 20+

We have our own sources, and I have already shown one of them. The RVV-AE is inferior to the AIM-120 in range.

[RaymonD]

Учитывая что прерогатива ракет у ED. Хотелось получить ответы на следующие вопросы:
1. Когда исправят дымный след на ракетах Р-55 и РС-2УС?
2. В DCS логику наведения определяет носитель или свойства самой ракеты? Если ракета наводится методом пропорциональной навигации, а не как должно, по лучу. Это к кому вопрос, к ED в чьем ведении ракеты или всё таки к Magnitude 3 LLC?
3. Заявленные дальности ракет aim-120 и aim-7 указаны с применением горки или без? 
4. Применяется ли метод горка для ракет на будущем Миг-29? 

Edited February 14 by RaymonD

[Chizh]

35 минут назад, RaymonD сказал:

Учитывая что прерогатива ракет у ED. Хотелось получить ответы на следующие вопросы:
1. Когда исправят дымный след на ракетах Р-55 и РС-2УС?

Пока нет в планах. 

35 минут назад, RaymonD сказал:

2. В DCS логику наведения определяет носитель или свойства самой ракеты? Если ракета наводится методом пропорциональной навигации, а не как должно, по лучу. Это к кому вопрос, к ED в чьем ведении ракеты или всё таки к Magnitude 3 LLC?

Вопрос к тому кто сделал эту ракету.

35 минут назад, RaymonD сказал:

3. Заявленные дальности ракет aim-120 и aim-7 указаны с применением горки или без? 

Скорее всего да.

35 минут назад, RaymonD сказал:

4. Применяется ли метод горка для ракет на будущем Миг-29? 

Нет. Р-27 не использует лофтовую траекторию.

[RaymonD]

"Вопрос к тому кто сделал эту ракету." Кто сделал эту ракету? 

Почему у ракет не работает стабилизация по крену, разве не должны ракеты выравниваться после пуска, если пуск производился с небольшим креном носителя? 

Как понять в какое время уже нельзя будет пустить ракету х-29т из за недостаточной освещенности? 

Работает ли комбинация С-8 ом и х-29т, можно ли подсветить район цели ракетой и произвести пуск ночью? 

В чем отличие вихря на ка-50 II от вихря-м ка-50III? 

[Chizh]

23 минуты назад, RaymonD сказал:

"Вопрос к тому кто сделал эту ракету." Кто сделал эту ракету? 

Р-55 и РС-2УС сделали авторы МиГ-21.

23 минуты назад, RaymonD сказал:

Почему у ракет не работает стабилизация по крену, разве не должны ракеты выравниваться после пуска, если пуск производился с небольшим креном носителя? 

Есть ракеты, которые требуют стабилизацию по крену, есть нет.

Но в целом, у большинства ракет в DCS этот аспект не моделируется. 

23 минуты назад, RaymonD сказал:

Как понять в какое время уже нельзя будет пустить ракету х-29т из за недостаточной освещенности? 

Когда захват цели в кабине будет не возможен.

23 минуты назад, RaymonD сказал:

Работает ли комбинация С-8 ом и х-29т, можно ли подсветить район цели ракетой и произвести пуск ночью? 

Можно.

23 минуты назад, RaymonD сказал:

В чем отличие вихря на ка-50 II от вихря-м ка-50III? 

Отличий нет. Мы издревле симулировали Вихрь М.

[Teknetinium]

On 2/12/2025 at 8:56 PM, Chizh said:

This is a typical advertising article from the 90s, where imaginary advantages are pointed out and disadvantages are almost not pointed out. In reality, the RVV-AE loses to AIM-120 in terms of range and computer power (and many tiny things depends on onboard computer).
Do not take these texts at face value. This is just propaganda.

I feel the same about F-35 and AIM-120B/C articles if you compare to data on how many missiles were used on half working Serbian MIG-29A's. 

Edited February 15 by Teknetinium

[Chizh]

2 часа назад, Teknetinium сказал:

I feel the same about F-35 and AIM-120B/C articles if you compare to data on how many missiles were used on half working Serbian MIG-29A's. 

They didn't waste that many missiles. In any case, AMRAAM demonstrated the best efficiency of all radar missiles in the world in 20th century.

[okopanja]

16 minutes ago, Chizh said:

They didn't waste that many missiles. In any case, AMRAAM demonstrated the best efficiency of all radar missiles in the world in 20th century.

The information in the table is not totally accurate.

It should be noted that NATO pilots fired always 2 missiles, often together.

Rodriguez is the only one for whom we know for sure he fired only 1.

Tankink mentions only one missile, but according to Shower, 2 missiles were spent, and Shower would know this since he was in charge.

Shower himself was part of Northern package (US only, consisting of Eagles, Vipers, F-117s and likely jammers), shot AIM-120 + AIM-7 on Nikolic, both missed, only to fire at close distance with second AIM-120.

 Shower than made another CAP circle and situation repeated itself this time with Kulаčin taking off. Shower shot 1 AIM-120 on Kulačin which missed, and then could not get clearance from AWACS to shoot another (IFF gave friendly all the time). This was rather interesting engagement and resulted in both pilots going their ways (I did translate it mostly, just need to process it a bit). Kulačin unfortunately gave only one interview to the Army publication during war and unfortunately I did not manage to get hold of this text. From what I got from other sources the content was very generic and revolved around: "I could have done more".

Hwang and his commanding officer fired each 2 AMRAAMS at Perić/Radosavljević, and both got attributed to Hwang. In total 4 AIM-120s were fired, but then again at that altitude AMRAAM seekers work pretty well. Perić ejected, landed safely and got evacuated, but Radosaljević was later found in the wood still in his ejection seat.

As for Geczy and Pavlović I did not yet finish research here, but it appears Pavlović pushed for the merge and got hit by amraam at non-BVR distance, with witnesses reporting he got hit second time but this time from the ground (never officially confirmed, but again this is understandable). We know US has the tapes for this engagement, hopefully they release it one day.

Additional missiles were fired on:

1. Boro Zoraja (2 x missed). Boro Zoraja was in the position to fire R-27R in follow up chase, but the missile could not be launched due to the failure. 

2. Dragan Milenković (at least 1 missed)

For them we do not have interviews of NATO pilots.

 

[Teknetinium]

2 hours ago, Chizh said:

They didn't waste that many missiles. In any case, AMRAAM demonstrated the best efficiency of all radar missiles in the world in 20th century.

Where is this data from? My intel say 12 missiles used on 4 bandits. 

Edited February 16 by Teknetinium

[Chizh]

8 часов назад, Teknetinium сказал:

Where is this data from? 

Sorry, but I don't remember where I got this. It was almost 20 years ago if I remember correctly.

10 часов назад, okopanja сказал:

Tankink mentions only one missile, but according to Shower, 2 missiles were spent, and Shower would know this since he was in charge.

Shower himself was part of Northern package (US only, consisting of Eagles, Vipers, F-117s and likely jammers), shot AIM-120 + AIM-7 on Nikolic, both missed, only to fire at close distance with second AIM-120.

Where can I see Shover's testimony?

[okopanja]

3 minutes ago, Chizh said:

Where can I see Shover's testimony?

Here, I included references including the timestamps

https://forum.dcs.world/topic/366241-24031999-mig-29-combat-flight-nebojsa-nikolic/

I recommend you hear the youtube and have the transcript side by side (white timestamp click opens youtube at location of statement), since his sentences flow from one into another, especially when he gets excited.

The the transcript of fight with Kulačin is I have in raw form to be yet verified and corrected.

After this, he talks about other flights, including even comments on Hwang.

[TotenDead]

12 часов назад, Chizh сказал:

They didn't waste that many missiles. In any case, AMRAAM demonstrated the best efficiency of all radar missiles in the world in 20th century.

За последние 8 лет 20 века, если быть точнее. 

Если абстрагироваться от фанбоизма, то можно вспомнить, что самое дальнее сбитие амраамом было на дальности около 30км 45км, при чем случай относительно недавний, а сбит был опасный истребитель Л-39

Edited February 16 by TotenDead

[Chizh]

15 минут назад, TotenDead сказал:

За последние 8 лет 20 века, если быть точнее. 

Нет. Именно за 20-й век. Поскольку статистика эффективности Вьетнама, была сильно хуже.

 

[TotenDead]

1 час назад, Chizh сказал:

Нет. Именно за 20-й век. Поскольку статистика эффективности Вьетнама, была сильно хуже.

 

Если не смотреть на время появления и применения, то тогда нет смысла ограничиваться 20 веком. Амраам - самая эффективная УРВВ тысячелетия. Солиднее звучит

[RaymonD]

Чем можно объяснить странные промахи ракет в треке с Стрела 1 и Стрела 10, особенно если учесть что цели не применяют ЛТЦ?
Чем можно объяснить странное поведение Х-58?

Х-58 промахи.trk Стрела-1 промахи.trk Стрела-10 промахи.trk

[Chizh]

1 час назад, RaymonD сказал:

Чем можно объяснить странные промахи ракет в треке с Стрела 1 и Стрела 10, особенно если учесть что цели не применяют ЛТЦ?
Чем можно объяснить странное поведение Х-58?

Х-58 промахи.trk 69.23 \u043a\u0411 · 0 загрузок Стрела-1 промахи.trk 96.85 \u043a\u0411 · 0 загрузок Стрела-10 промахи.trk 149.02 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Спасибо за треки.

У Стрел что-то случилось с неконтактными взрывателями. Проверим.

Х-58 имеет проблемы с ЗРП. Тоже проверим.

[tavarish palkovnik]

 

 

If someone were to ask you, just out of curiosity, what would you say the total impulse at sea level would be? R-77 of course is subject. Any thought is welcome but of course in level of reality. Motor is created based on patents (always so much valuable sourse of informations)

[TotenDead]

В 13.02.2025 в 09:35, Chizh сказал:

We have a manual for the export MiG-29. The maximum range for the RVV-AE is stated as 50 km. As for R-27R.

 

  Показать контент

 

 

 

 

Ну, это графики по РВВ АЕ. Если верно помню, по неэкспортной версии нет каких-либо данных, да и само её существование под МиГ-29С - это в определенной степени натягивание на глобус, однако...

Может воспользоваться ситуацией и отсутствием информации по домашнему варианту УРВВ и, сохранив все параметры существующей в ДКС ракеты, прилепить ей навесную траекторию? Ни пруфов, ни опровержений наличия оной у неэкспортного варианта нет, можно просто предположить, что у РВВ-АЕ убрали имеющуюся у домашнего варианта возможность лофта

Тогда получим МиГ-29С с лофтящими Р-77, а тот же J-11 останется без изменений.

По итогу историчность и реалистичность сильнее имеющейся с 29С ситуации не нарушим, а игровую составляющую чутка улучшим