Ракеты в DCS

[BJ]

Теперь нужная информация должна получаться с использованием Scripts\UI\debriefing.lua

Уже или после патча?

Спасибо.

[USSR_Rik]

Насколько я знаю, получение событий должно уже работать на 1.2.2.

[BJ]

Насколько я знаю, получение событий должно уже работать на 1.2.2.

Т.е. посредством этого скрипта можно получать данные в реалтайме?

Мне просто хочется понять, что мы говорим об одном и том же.

 

И это вовсе не оффтоп, дебриефлог используется как правило для тракинга применения оружия в первую очередь :)

[Lenivec]

Что интересует то?

Ну я вроде спрашивал в теме: Мир обсуждение.

Какие скорости,Мах G,дальности в коде игры у Вихря и Меверика 65Д?

Ответы были:

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1669790&postcount=1342

и

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1669804&postcount=1344

Но данных как при обсуждении ракет В-В я не увидел.

[USSR_Rik]

Т.е. посредством этого скрипта можно получать данные в реалтайме?

Мне просто хочется понять, что мы говорим об одном и том же.

Да, его функции позволяют достать события реалтайм.

[BJ]

Да, его функции позволяют достать события реалтайм.

 

Спасибо, буду "курить" этот файл...

[USSR_Rik]

Это хорошо. Если нетрудно - мне бы хотелось получить "обратную связь" - чего не хватает или что реализовать по другому.

[BJ]

Это хорошо. Если нетрудно - мне бы хотелось получить "обратную связь" - чего не хватает или что реализовать по другому.

 

как изучу файл - поделюсь соображениями

[Chizh]

Ну я вроде спрашивал в теме: Мир обсуждение.

Какие скорости,Мах G,дальности в коде игры у Вихря и Меверика 65Д?

Ответы были:

В игре же все это видно. Замерьте сами. По Мейврику посмотрите в файле ракет, наконец.

Только сравнивать их не корректно. У Вихря модель сделана была полностью с нуля и по честному. Мейврик же пока чисто скриптовый, как и другие ракеты Воздух-Земля.

Edited February 13, 2013 by Chizh

[volk]

The only exception I have seen was MiG-29B which had very degraded radar, but other countries received same MiG-29A as Russian forces, but this is an educated guess (ie. IMHO).

Все неправильно. Что такое МиГ-29А и МиГ-29Б? Насколько я знаю, МиГ-29А - это условное обозначение самолета, предназначенного только для ВВС СССР. МиГ-29Б - это экспортный вариант самолета, предназначенный для стран бывшего Варшавского договора (Германская Демократическая Республика, Венгрия, Румыния и пр). И был еще третий вариант - для экспорта в страны 3-го мира, например, в Ирак. Чем могут отличаться экспортные варианты от советских в плане радиоэлектроники? Например, на советском принадлежность цели определяется РЛС автоматически (в случае "своего" самолета над обозначением метки цели появляется вторая такая же метка, т. е. метка становится двойной, как в игре), на экспортных принадлежность определяется вручную - летчик после выделения интересующей его цели кнюппелем нажимает кнопку, и РЛС посылает сигнал запроса принадлежности.

 

п.с.А что их рассматривать то?Онлайн как онлайн... И чаще придется применять атаки скрытые и с ОЛС.

Речь идет о дуэли, когда оба противника ведут атаку. Частные случаи удачи, когда можно применить ОЛС, рассматривать нельзя.

-То что ЭР равны сейчас 7ке и будут также в 1.2.3. согласен.

Я не знаю, с кем ты согласен, или кто с тобой согласен, но Р и ЭР никогда не были равны 7. Точнее, Н-001 никогда не была равна APG-63 в плане помехозащиты - они отличаются в РАЗЫ.

АИМ-7 со своей скоростёнкой врядли сможет эффективно маневрировать

А это уж как ED решат, подкрутят аэродинамические коэффициенты - и будет 100 g выжимать на скорости 1М.

А вот Р-27Э станет ракетой совершенно другого класса. Возможно промежуточной между ракетами СД и ракетами БД. Су-27 с такими ракетами сможет делать пуски с большой высоты и первым поражать цель.

Да щас вот. Я на F-15 буду отворачивать на 60, сыпля ловухи и держа тебя в захвате. При правильной скорости при таком раскладе у меня срыва не будет, а у тебя будут постоянные срывы - и хоть Р пускай, хоть ЭР, хоть ЭЭР, все они будут свистеть мимо - при существующем уровне помехозащиты Н-001.

 

I believe the assumption is that maneuver is target g x 5, so for R-27 it should have 35g of capability for the airframe.

Недостоверная информация. Р-27 прехватывает цели с максимальной перегрузкой 8g.

Edited February 13, 2013 by volk

[GGTharos]

Все неправильно. Что такое МиГ-29А и МиГ-29Б? Насколько я знаю, МиГ-29А - это условное обозначение самолета, предназначенного только для ВВС СССР. МиГ-29Б - это экспортный вариант самолета, предназначенный для стран бывшего Варшавского договора (Германская Демократическая Республика, Венгрия, Румыния и пр). И был еще третий вариант - для экспорта в страны 3-го мира, например, в Ирак. Чем могут отличаться экспортные варианты от советских в плане радиоэлектроники? Например, на советском принадлежность цели определяется РЛС автоматически (в случае "своего" самолета над обозначением метки цели появляется вторая такая же метка, т. е. метка становится двойной, как в игре), на экспортных принадлежность определяется вручную - летчик после выделения интересующей его цели кнюппелем нажимает кнопку, и РЛС посылает сигнал запроса принадлежности.

 

AFAIK, there was at least one example with deliberately degraded radar range to 40km, I believe this was the Yogoslav MiG-29. Polish MiG-29 did not have this. As for IFF interrogation being automated vs. pushing a button, I don't know what to say - in F-15 at least you can have it both ways, for a long time F-16 did not have an IFF interrogator at all.

 

Насколько мне известно, существует по крайней мере один пример с намеренно деградированных радиолокационном диапазоне до 40 км, я считаю, что это было Yogoslav МиГ-29. Польские МиГ-29 не было этого. Что касается МКФ допроса автоматизируются по сравнению с нажатием кнопки, я не знаю, что сказать - в F-15 по крайней мере, вы можете иметь его в обоих направлениях, в течение длительного времени F-16 не было следователь МКФ вообще.

 

Недостоверная информация. Р-27 прехватывает цели с максимальной перегрузкой 8g.

Yes, which by some basic rule translates to a 40g capability for the airframe (mistake on my part ... 5x8 ... ) . This rule may not be very accurate (required g for the missile's maneuver is probably less).

 

Да, что некоторые основные правила переводится возможности 40g для планера. Это правило может быть не очень точным (обязательное г для маневра ракеты, вероятно, меньше).

[volk]

To volk

У тебя концептуальная ошибка. Ловушки в игре никак не влияют на радиальную скорость срыва.

Вероятность ухода на ловушки ГСН ракеты или РЛС носителя повышается при уменьшении радиальной скорости цели, поэтому чем ближе к 3-9 тем ловушки начинают работать эффективнее, что ты и наблюдал.

Ты сказал то же, что и я, только другими словами, т. е. ловушки влияют на радиальную скорость срыва - вероятность ухода на ловушки ГСН ракеты или РЛС носителя повышается при уменьшении радиальной скорости цели.

И теперь главный вопрос:

на основании каких данных, расчетов и пр. при атаке с Су-27 при угле отворота цели в 60 градусов ми скорости в 1000 км/ч достаточно единиц ловушек, чтобы у Н-001 был срыв захвата, а в случае обстрела с F-15 и десятков не хватит? Отворачивать тут нужно не на 60 градусов, а до 70-75 как минимум, чтобы ловушки начали оказывать свое воздействие. Иначе хоть обсыпься - без толку. Выдержку из мануала по F-15 читал? Как раз в режиме FS с ограничением радиальной в 48 уз будут видны и верты, и дипольные облака.

У AIM-7 максимальная скорость будет в районе 3М.

Но это не в 1.2.3, а в следующем патче.

В 1.2.3, будут изменения по энергетике AIM-7 по сравнению с 1.2.2?

По-прежнему останется чудо-второй режим с тягой 25000Н?

[volk]

Yes, which by some basic rule translates to a 40g capability for the airframe (mistake on my part ... 5x8 ... ) . This rule may not be very accurate (required g for the missile's maneuver is probably less).

Я не знаю, откуда взят коэффициент 5 в формуле 5*8=40. У меня есть формула из учебника "Основы проектирования авиационных ракет "воздух-воздух" и авиационных катапультных установок для них" издательства МАИ (Московский авиационный институт):

 

 

Исходя из этой формулы, максимальная перегрузка Р-27 должна быть 24g, что примерно соответствует AIM-7, т. о. обе они перехватывают цели с перегрузкой 8.

С другой стороны, в руководстве по Р-24 заявлена максимальная перегрузка ракеты 24 при максимальной перегрузке цели 7 g.

AFAIK, there was at least one example with deliberately degraded radar range to 40km, I believe this was the Yogoslav MiG-29. Polish MiG-29 did not have this.

Эти два варианта - одна и та же экспортная модификация - для Югославии и для ГДР (объединенная Германия передала свои МиГ-29 Польше). Отличаться они могут только разным временем поставки (разные серии, какие-то изменения).

As for IFF interrogation being automated vs. pushing a button, I don't know what to say - in F-15 at least you can have it both ways, for a long time F-16 did not have an IFF interrogator at all.

При ручном распознавании принадлежности как я поимаю ухудшается ситуационная осведомленность - для пилота все отметки являются вражескими, пока он не запросит принадлежность каждой вручную. Edited February 13, 2013 by volk

[GGTharos]

In proportional navigation, there is a basic assumption that N=5. But this is for seeker speed.

 

What is N is this equation?

 

В пропорциональной навигации, есть основное предположение, что N = 5. Но это для искателя скорости.

 

Что такое N это уравнение?

[Chizh]

Ты сказал то же, что и я, только другими словами, т. е. ловушки влияют на радиальную скорость срыва - вероятность ухода на ловушки ГСН ракеты или РЛС носителя повышается при уменьшении радиальной скорости цели.

Нет. Я сказал ровно то что я сказал.

Не стоит путать две разные субстанции: срыв захвата по минимальной радиальной скорости и срыв захвата от ловушки.

Срыв захвата по радиальной скорости никак не зависит от выброса ловушек и считается независимо.

 

И теперь главный вопрос:

на основании каких данных, расчетов и пр. при атаке с Су-27 при угле отворота цели в 60 градусов ми скорости в 1000 км/ч достаточно единиц ловушек, чтобы у Н-001 был срыв захвата, а в случае обстрела с F-15 и десятков не хватит?

Отворачивать тут нужно не на 60 градусов, а до 70-75 как минимум, чтобы ловушки начали оказывать свое воздействие. Иначе хоть обсыпься - без толку. Выдержку из мануала по F-15 читал? Как раз в режиме FS с ограничением радиальной в 48 уз будут видны и верты, и дипольные облака.

ЕМНИП помехозащищенность у них одинакова. Уточню позже.

 

В 1.2.3, будут изменения по энергетике AIM-7 по сравнению с 1.2.2?

По-прежнему останется чудо-второй режим с тягой 25000Н?

Сейчас у нее двухрежимный двигатель:

1. 4,5 сек х 25870 Н

2. 10,86 сек х 4580 Н

[volk]

Нет. Я сказал ровно то что я сказал.

Не стоит путать две разные субстанции: срыв захвата по минимальной радиальной скорости и срыв захвата от ловушки.

Срыв захвата на ловушки зависит от радиальной скорости - иначе говоря при ракурсе 0 (в горизонте и на вертикали) при скорости цели 1000 км/ч можно ловушками обсыпаться - без толку. Т. е. ловушки просто увеличивают базовый сров по минимальной радиальной - весь вопрос - насколько для разных радаров.

Проверено - на разных радиальных скоростях эффективность ловушек при одинаковом угле отворота разная. Т. е. эффективность ловушек зависит от радиальной - это и есть срыв захвата по минимальной радиальной скорости.

[volk]

What is N is this equation?

Дословно: N - постоянная метода (оптимальное значение). Почему именно 3, не объясняется.

[Lenivec]

В игре же все это видно. Замерьте сами. По Мейврику посмотрите в файле ракет, наконец.

Только сравнивать их не корректно. У Вихря модель сделана была полностью с нуля и по честному. Мейврик же пока чисто скриптовый, как и другие ракеты Воздух-Земля.

=============

Name = AGM_65D, --AGM-65D

Escort = 0,

Head_Type = 5,

sigma = {5, 5, 5},

M = 218.0,

H_max = 10000.0,

H_min = -1,

Diam = 305.0,

Cx_pil = 4,

D_max = 12964.0,

D_min = 500.0,

Head_Form = 0,

Life_Time = 70.0,

Nr_max = 16,(ЭТО ПЕРЕГРУЗКА?)

v_min = 50.0,

v_mid = 290.0,

Mach_max = 1.5,(ЭТО СКОРОСТЬ?)

t_b = 0.0,

t_acc = 4.0,

t_marsh = 0.0,

Range_max = 24076.0,

H_min_t = 0.0,

Fi_start = 0.5,

Fi_rak = 3.14152,

Fi_excort = 1.05,

Fi_search = 99.9,

OmViz_max = 99.9,

warhead = warheads["AGM_65D"],

exhaust = {0.75, 0.75, 0.75, 0.3},

X_back = -0.9,

Y_back = -0.15,

Z_back = 0.0,

Reflection = 0.063,

KillDistance = 0.0,

=============

1.5 МАХ не многовато?

Почему бы не озвучить по Вихрю?

Это секрет?

Вы на полном серьёзе обсуждаете данные по AIM-120С ,но на вопрос:

как там в игре (не в реале даже) с Вихрем отвечаете как в английском клубе

"Джентельмены доверяют друг другу."

[Chizh]

Срыв захвата на ловушки зависит от радиальной скорости - иначе говоря при ракурсе 0 (в горизонте и на вертикали) при скорости цели 1000 км/ч можно ловушками обсыпаться - без толку. Т. е. ловушки просто увеличивают базовый сров по минимальной радиальной - весь вопрос - насколько для разных радаров.

Проверено - на разных радиальных скоростях эффективность ловушек при одинаковом угле отворота разная. Т. е. эффективность ловушек зависит от радиальной - это и есть срыв захвата по минимальной радиальной скорости.

Ты похоже не можешь или не хочешь понять, то что я говорю. Извини...

[Chizh]

Nr_max = 16,(ЭТО ПЕРЕГРУЗКА?)

Да.

Mach_max = 1.5,(ЭТО СКОРОСТЬ?)

Да.

 

1.5 МАХ не многовато?

Нормально.

 

Почему бы не озвучить по Вихрю?

Он не скриптован и что он там развивает одному коду известно.

[ALF7]

-По 65 Дэшке.

Ракета взяла старт с пилона под 830км\ч.Резво набрала до 1380 и тут же началось интенсивное торможение с 7 миль.К цели она подошла на скорости 802 км\ч.

Ракета кстати поражается при ручной стрельбе из Шилок и Тунгусок.

п.с.Если применять с А-10А то будет очень долгая и нудная возня м прицеливанием из за постоянного смещения.

-По Вихрю.

Для чистоты эксперимента по дальности снял ограничение на пуск.Пустил ПТУР.Ракета взяла резвый старт с 2040км\ч и под конец этой дистанции( 9.9.км) набрала под 3140км\ч.....Спокойно атаковал 4 цели за заход.

п.с.Трек надо записать и посмотритеть.Неужели трудно потестить.На малых дистанциях(4-5КМ) он(ПТУР) такую скорость не набирает.Держит около 2600-2700.Мало?Вихрь там случайно не перекрутили(вместе с дамаг-моделью Грачей)?А то все 120 и 120ки.

п.с.2 Не вижу каких либо особых наворотов по скорости Майверика.Этот 1(а не 1.5 Маха)держится меньше секунды.

Edited February 14, 2013 by ALF7

[Chizh]

... и под конец этой дистанции( 9.9.км) набрала под 3140км\ч.....

Да ладно?! Что так быстро?

Трек есть?

[Lenivec]

А по G есть что сказать?

[ALF7]

Да ладно?! Что так быстро?

Трек есть?

Трека нет. Не было необходимости.

Вихрь с 9.9км.trk

Не знаю как трек.Проиграется правильно или нет.Но пущенный со снятием ограничения на дистанции 9.9км Вихрь с 12:35 поразил танк в 12:49 пролетев расстояние за 14 секунд и разогнавшись до 3400км\ч(с хвостиком).

"][/url]

п.с.Все настройки дефолтные.

[Lenivec]

А потом тормозит за 4-5 сек с 3000 до 1500 км/ч.

Глупые эти все ракеты.