Blakk Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Вы не уходите от темы, как Вы любите. Предательство Горбачёва не отменяет того факта, что талоны в СССР снова появились при нём и по его вине. я как раз не ухожу, вы говорите, что в ссср все было зашибись, пока не пришел шпиен-горбачев... я же пытаюсь узнать, как в тоталитарном государстве, может быть зашибись, если в руководство пролезает такой враг, а "великое" кгб щелкает клювом? а карточки в ссср появились потому, что сельским хозяйством занимались с точки зрения марксизма, а не с точки зрения крестьянина. наберите в гугле "абашский эксперимент", для примера... а карточки в ссср появились в конце 70х, просто в крупных городах их небыло до середины 80х. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 А почему бы и нет? Мне, из рабочей семьи, жилось хорошо и даже в армии служилось неплохо. Так я и сейчас не могу, денег нет. А что ты сделал, чтобы жить хорошо? Ты пробовал заниматься бизнесом? Сколько иностранных языков ты знаешь? Кто ты по специальности? Кем ты работаешь? Сколько раз ты подтягиваешся на перекладине? Сколько раз отжимаешся от пола? Насколько твой вес превышает норму? И кто в этом виноват, если ты до сих пор недоволен жизнью? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted September 30, 2012 ED Team Share Posted September 30, 2012 я как раз не ухожу, вы говорите, что в ссср все было зашибись, пока не пришел шпиен-горбачев... Не стоит выдавать свои мысли за мои, диалога не получится. а карточки в ссср появились потому, что сельским хозяйством занимались с точки зрения марксизма, а не с точки зрения крестьянина.То-то я смотрю, сейчас сельское хозяйство просто процветает. Аж Украина сало из Польши импортирует. Выходит, марксизм положительно на него влиял? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Не стоит выдавать свои мысли за мои, диалога не получится. То-то я смотрю, сейчас сельское хозяйство просто процветает. Аж Украина сало из Польши импортирует. Выходит, марксизм положительно на него влиял? польша таки тоже в "соц лагере" была, просто мозгов хватило не душить своих же крестьян Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted September 30, 2012 ED Team Share Posted September 30, 2012 (edited) А что ты сделал, чтобы жить хорошо? Ты пробовал заниматься бизнесом? Сколько иностранных языков ты знаешь? Кто ты по специальности? Кем ты работаешь? Сколько раз ты подтягиваешся на перекладине? Сколько раз отжимаешся от пола? Насколько твой вес превышает норму? И кто в этом виноват, если ты до сих пор недоволен жизнью? Я офицер ВДВ, офицерам заниматься бизнесом запрещено. С немцами я общался без переводчика. Поскольку сейчас я на пенсии, количество подтягиваний и вес - теперь моё личное дело. И кто виноват, что офицеры в стране нищие, несмотря на пенсию и зарплату выше средней по стране? Наверное я. P.S. Не задавайте глупых вопросов людям, которых Вы не знаете. Edited September 30, 2012 by Dzen [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted September 30, 2012 ED Team Share Posted September 30, 2012 польша таки тоже в "соц лагере" была, просто мозгов хватило не душить своих же крестьян Есть что сказать про расцвет сельского хозяйства в условиях рынка? По сравнению с угробленным советским взлёт должен быть до небес. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Есть что сказать про расцвет сельского хозяйства в условиях рынка? По сравнению с угробленным советским взлёт должен быть до небес. а где вы рынок видели? не называйте то, что сейчас в экс-ссср ни рынком ни демократией...это не оно ни разу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Нашему народу, а бы на шару. Средненькое, хреновенькое, но на шару. А я вот за платную медицину и за то, что бы у меня было достаточно средств ее оплатить. Если я плачу деньги, то меня качественно диагностируют и выписывают качественные нормальные препараты, а не такие, что лечишь ими печень, отказывают почки или еще где. Мне бесплатное образование не на хер не нужно. Я хочу платное и возможность его оплатить. Что бы я сам мог выбрать педагога ребенку. Педагога, который действительно пришел на свою работу потому, что ему нравится заниматься с детьми и он за это деньги получает, а не оболтуса, который кое как окончил педагогический и его закинули без разбора работать с детьми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
br4eclab Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 А что ты сделал, чтобы жить хорошо? Ты пробовал заниматься бизнесом? Сколько иностранных языков ты знаешь? Кто ты по специальности? Кем ты работаешь? Сколько раз ты подтягиваешся на перекладине? Сколько раз отжимаешся от пола? Насколько твой вес превышает норму? И кто в этом виноват, если ты до сих пор недоволен жизнью? Ты молодец всё по полочкам разложил, только скажи мне кто будет учить наших детей, кто будет нас лечить, кто будет работать на заводе, кто будет работать в поле. Лично у меня всё хорошо есть двухкомнатная квартира, есть машина, 3-ое детей, работаю 1с программистом. Но это не отменяет того факта, что страна и общество деградирует. На счёт горбачего он не один такой супер агент прорвавшийся к власти, был яковлев и целая плеяда "деятелей", которые вели страну к развалу. Да это была слабость СССР эту проблему надо было решать. Очень элегантно это сделано в Китае, там генсек руководить строго определённое количество лет, после окончании своего срока он сдаёт полномочия не сразу а постепенно отдавая новому, после этого он переходить совет который следит за новыми генсеками не давая им забаловать в случае чего. Интересно сделано в Иране, хоть и пример не очень красивый, но важно то как обеспечена устойчивость власти, и так там есть президент которого выбирает народ, и есть духовный лидер задача которого следить за президентом, и случае чего снимут голову президенту стражи исламской революции. Что то подобное можно было придумать в СССР, проблема решаемая она не требовала развала страны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Ты молодец всё по полочкам разложил, только скажи мне кто будет учить наших детей, кто будет нас лечить, кто будет работать на заводе, кто будет работать в поле. Лично у меня всё хорошо есть двухкомнатная квартира, есть машина, 3-ое детей, работаю 1с программистом. Но это не отменяет того факта, что страна и общество деградирует. На счёт горбачего он не один такой супер агент прорвавшийся к власти, был яковлев и целая плеяда "деятелей", которые вели страну к развалу. Да это была слабость СССР эту проблему надо было решать. Очень элегантно это сделано в Китае, там генсек руководить строго определённое количество лет, после окончании своего срока он сдаёт полномочия не сразу а постепенно отдавая новому, после этого он переходить совет который следит за новыми генсеками не давая им забаловать в случае чего. Интересно сделано в Иране, хоть и пример не очень красивый, но важно то как обеспечена устойчивость власти, и так там есть президент которого выбирает народ, и есть духовный лидер задача которого следить за президентом, и случае чего снимут голову президенту стражи исламской революции. Что то подобное можно было придумать в СССР, проблема решаемая она не требовала развала страны. ну т.е. "дядя" виноват, в том, что за 70 лет в СССР сложилось такое руководство.... а то, что сейчас в России-продолжение того же курса, это как? вы сами за едро голосовали и за путина? ну распишитесь в получении Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 (edited) Я офицер ВДВ, офицерам заниматься бизнесом запрещено. С немцами я общался без переводчика. Поскольку сейчас я на пенсии, количество подтягиваний и вес - теперь моё личное дело. И кто виноват, что офицеры в стране нищие, несмотря на пенсию и зарплату выше средней по стране? Наверное я. P.S. Не задавайте глупых вопросов людям, которых Вы не знаете. не вижу глупости в своих вопросах. теперь знаю Вас лучше. если Вы на пенсии, то и бизнесом можно заниматься, хоть и с теми же немцами. у меня много знакомых офицеров, которые успешны в бизнесе. В Полтаве, например бывший летчик выпускал вертолеты даже. У моей знакомой- отец- владелец охранной фирмы. и т.д. В том, что офицеры нищие, ИМХО виноваты все. Начиная с тех коммунистов, (не путать с рядовыми трудягами), которые были партийными вожаками и довели страну до такого состояния, заканчивая нами, кто позволяет всему этому происходить. Но как по мне- однозначно сейчас больше шансов у толковых людей получить чвободу, чем тогда. Конечно, если бы у СССР были нормальные руководители и не довели до развала, а начали медленный и плавный переход к рыночной экономике- было бы лучше чем та жопа что сейчас. Вернемся к Вашей пенсии- во времена СССР пенсионер ВДВ жил лучше пенсионера ВДВ США? Нас держали взаперти, чтобы не дай бог никто не узнал, что там по ту сторону занавеса. Просто так думаете? Да ведь если бы там был реальная жопа- толпами возили бы с детсва на экскурсии как взоопарк в США и страны западной Европы, чтобы показывать, как плохо живется пролетариям под гнетом капиталистов. Я недавно общался с летчиком, который служил в дивизии Нормандия Неман, ему 75 лет, но он до сих пор инструктор и летает высший пилотаж на винтовом самолете. Он француз, рассказывал, как он ездил в Москву и как потом ветераны из СССР приезжали к ним. с ужасом вспоминал о нищей жизни в Москве в то время и о том, как давал деньги нашему ветерану, чтоб тот смог привезти гостинцев домой. Edited September 30, 2012 by =UVAF= Bond Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted September 30, 2012 Share Posted September 30, 2012 Ты молодец всё по полочкам разложил, только скажи мне кто будет учить наших детей, кто будет нас лечить, кто будет работать на заводе, кто будет работать в поле. Лично у меня всё хорошо есть двухкомнатная квартира, есть машина, 3-ое детей, работаю 1с программистом. Но это не отменяет того факта, что страна и общество деградирует. 1) мы, своей платежеспособностью. И сейчас есть толковые врачи и учителя. и толковые родители ведут к ним своих детей. Если работнику не нравится зарплата- пусть выходят на организованные забастовки, требуют. никто не выходит- так тогда никто и зарплат не поднимет. Если все работники завода встанут- руководство никуда не денется. Итого- опять начинать всех хаять нужно с себя. 2) Лично у меня всё хорошо есть двухкомнатная квартира, есть машина, 3-ое детей, работаю 1с программистом. Но это не отменяет того факта, что страна и общество деградирует. Вот согласись, что ты бы не захотел вернуться в СССР, правда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 ... Если работнику не нравится зарплата- пусть выходят на организованные забастовки, требуют. никто не выходит- так тогда никто и зарплат не поднимет. Если все работники завода встанут- руководство никуда не денется. Итого- опять начинать всех хаять нужно с себя. ... Кстати, очень часто "требовательщики" повышения зарплаты забывают одну простую вещь - чтобы зарплата была, нужно сначала что то сделать. И требовать что то, работая по старому принципу "солдат спит - служба идет" не имеет смысла. Потому что поднимать зарплату просто не с чего. Не заработали. И вот здесь кроется ещё одна подмена понятий - т.н. социальная справедливость в СССР. А заключалась она всего лишь в том, что независимо от того, пахал ли работяга весь месяц или играл в домино - получит он в конце месяца одинаково. Именно "получит", а не заработает. И когда условия изменились - когда стало невозможно "получать", а стало нужно зарабатывать - работяга взвыл. И причину стал искать не в себе, а в "эксплуататоре трудового народа". "Эксплуататор" и рад бы зарплаты поднять, да не получается. Потому что производительность, а соответственно и прибыль, на его предприятии намного ниже плинтуса. А это, кстати, не секрет, что производительность труда в России намного ниже производительности труда на Западе. И причина, на мой взгляд, как раз в этом - очень многие привыкли именно "получать", а не зарабатывать. И благодарить за это надо именно тот чудный строй, существовавший в чудной стране СССР. Мне как то всегда больше нравилось зарабатывать, поэтому сейчас меня в экономическом плане устраивает почти все, хотя богатым никогда не был и вряд ли буду. Но на пенсии, надеюсь, смогу и на круизном лайнере попутешествовать и на пляже под пальмой поваляться. Чего в славной стране СССР были лишены почти все пенсионеры. P.S. Кстати, первый опыт работы у меня был в 14 лет - в 1984 году, затем регулярно подрабатывал до окончания школы, т.е. что такое работать в СССР знаю. И, кстати, знаю и помню, что такое бесплатная медицина - после военкоматовского зубного врача до сих пор к зубному ходить дико боюсь :D. P.S.S. Так как затрудняюсь сказать, какое это все отношение имеет к Сталину и Черчиллю - извиняюсь за оффтоп :). "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Кстати, очень часто "требовательщики" повышения зарплаты забывают одну простую вещь - чтобы зарплата была, нужно сначала что то сделать. И требовать что то, работая по старому принципу "солдат спит - служба идет" не имеет смысла. Есть и обратные примеры. Недавно возвращался из Харькова. Рассказывали. Есть в этом славном городе завод им. Малышева - по производству и модернизированию БТ. Сейчас у них большой заказ - БТР кудато на экспорт клепают. А з\п рабочим задерживают так-же, как и раньше. Ибо у руководства для работяг "денег нет". Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 1, 2012 ED Team Share Posted October 1, 2012 если Вы на пенсии, то и бизнесом можно заниматься, хоть и с теми же немцами. Все не могут заниматься бизнесом, просто потому, что это невозможно. Смотрим на США - полная свобода предпринимательства (ну так заявляется), и даже там далеко не все имеют свой бизнес. Если ответить на вопрос, почему так, то и ответите на другой вопрос - почему лично я не занимаюсь бизнесом (хотя попытки были). Опять же, общество, состоящее из одних бизнесменов невозможно в принципе. Поэтому снова приходим к вопросу - почему люди, обеспечивающие устойчивость, функционирование и развитие общества (учителя, офицеры, врачи) едва сводят концы с концами? Ответ на самом деле лежит на поверхности. Если работнику не нравится зарплата- пусть выходят на организованные забастовки, требуют. никто не выходит- так тогда никто и зарплат не поднимет. Если все работники завода встанут- руководство никуда не денется. Глупое заблуждение - смотрим на Грецию и прозреваем. И это при том, что согласно Евростату, греки работают больше, чем немцы. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 1, 2012 ED Team Share Posted October 1, 2012 а то, что сейчас в России-продолжение того же курса, это как? вы сами за едро голосовали и за путина? ну распишитесь в получении Сейчас в России коммунизм строят, или социализм? Или всё руководство России начиная с Путина всё-же являются ярыми антикоммунистами? Опять Вы меня запутали. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Сейчас в России коммунизм строят, или социализм? Или всё руководство России начиная с Путина всё-же являются ярыми антикоммунистами? Опять Вы меня запутали. сейчас в России, бывшие "ум честь и совесть", которые были обязаны в кгб защищать ссср строят феодализм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 1, 2012 ED Team Share Posted October 1, 2012 сейчас в России, бывшие "ум честь и совесть", которые были обязаны в кгб защищать ссср строят феодализм. Ну то есть я правильно понял? Продолжают курс Горбачёва по развалу остатков советского наследия и страны в целом? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Ну то есть я правильно понял? Продолжают курс Горбачёва по развалу остатков советского наследия и страны в целом? вам виднее, вы ближе к этому и это вы хотите в СССР, т.е. не довольны нынешним положением вещей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Есть и обратные примеры. Недавно возвращался из Харькова. Рассказывали. Есть в этом славном городе завод им. Малышева - по производству и модернизированию БТ. Сейчас у них большой заказ - БТР кудато на экспорт клепают. А з\п рабочим задерживают так-же, как и раньше. Ибо у руководства для работяг "денег нет". Согласен, тоже частое явление. Здесь вторая беда - отсутствие нормальных менеджеров, управленцев. Проблема в том, что взяться им неоткуда - у большинства нынешних руководителей крупных государственных / полу-государственных предприятий советское образование и советское же мышление. В нынешних условиях это неприемлемо. Примеров масса - почти вся оборонка, такие монстры как Почта России, РЖД и т.п. Западные управленцы воспитывались из поколение в поколение, наши - 20 лет максимум. Думаю, когда уйдет поколение, воспитывавшееся в СССР, с экономикой станет чуть лучше. Просто сразу ничего не происходит, нужно время для прихода на руководящие должности тех, кто начал свое обучение хотя бы в нулевых или позже. Лично я, почему то, в нынешнюю молодежь верю. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Говорить, что в СССР не было управленцев - глупо. Были и во много раз мощнее, чем некоторые нынешние. И их то же не любили и убирали, а уж в период развала союза чуть ли не убивали. А вот то что некоторые которые заняли их места не имеют гибкого мышленя, да и сейчас, многие новые управленцы - это вообще ужасс. Управленец нормальный растет около 10 лет после вуза после обучения под руководством опытного, а у нас что - 2-3 годы и он супер манагер с недовысшим образованием, который может развалить все и с завышенными протребностями и безмерным "Йа". Единицы только способны пройти путь роста в сокрашенный срок, если голова светлая. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Глупое заблуждение - смотрим на Грецию и прозреваем. И это при том, что согласно Евростату, греки работают больше, чем немцы. для начала- поедьте в Грецию и тогда прозреете! Даже сейчас они живут лучше чем простой Украинец и Россиянин. Иэто при том, что там нет природныхресурсов и тырить нечего. Но тем не менее недовольны жизнью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 1, 2012 ED Team Share Posted October 1, 2012 для начала- поедьте в Грецию и тогда прозреете! Даже сейчас они живут лучше чем простой Украинец и Россиянин. Иэто при том, что там нет природныхресурсов и тырить нечего. Но тем не менее недовольны жизнью. Вот чёрт! Нет, надо так- ВОТ ЧЁРТ! Я Вам про одно, Вы мне про другое. Вы сами заявили, что демонстрациями можно заставить платить себе зарплату больше. Ну и? Кто там собирается платить зарплату грекам больше? Это при том, что они уже много месяцев митингуют и демонстрируют, так глядишь, додемонстрируют, что их вообще без зарплат оставят. Дам Вам ещё один бесплатный совет: "для начала- поедьте в Грецию и тогда прозреете!" Я ездил в более благополучные страны,чем Греция, прозревать дальше чем я, уже некуда. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 желание "элит" прибрать народную собственность, во главе которой стоят в свои руки, развалив государство. В розовых мечтах, под перестроечный "хруст французской булки" - видели себя "эффективными капиталистическими собственниками" Какие ещё ставили цели, разваливая страну - продавая за бесценок целые заводы, есть прекрасные откровения, ныне здравствующих - либеральных светочей капитализма и "свободной руки рынка". r88sLuXWTCY Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
br4eclab Posted October 1, 2012 Share Posted October 1, 2012 Нашему народу, а бы на шару. Средненькое, хреновенькое, но на шару. А я вот за платную медицину и за то, что бы у меня было достаточно средств ее оплатить. Если я плачу деньги, то меня качественно диагностируют и выписывают качественные нормальные препараты, а не такие, что лечишь ими печень, отказывают почки или еще где. Мне бесплатное образование не на хер не нужно. Я хочу платное и возможность его оплатить. Что бы я сам мог выбрать педагога ребенку. Педагога, который действительно пришел на свою работу потому, что ему нравится заниматься с детьми и он за это деньги получает, а не оболтуса, который кое как окончил педагогический и его закинули без разбора работать с детьми. Про медицину ты мог говорить если бы у тебя у ребёнка был врождённый порог сердца, а операция стоила 50 000$, как было у меня, или не дай бог травма или сложный недуг привёл бы тебя в не трудоспособное состояние на 1 год, или твоей матери когда она постареет на одну пенсию сделать операцию на суставах. Примерил на себе? А теперь ещё раз скажи, да я могу своему ребёнку или своей матери сказать, если придётся - "Вы просто не вписываетесь в рынок". К чему к чему а вот к советскому, бесплатному, фундаментальному образованию, как среднему так высшему вообще претензий быть не может, оно может быть и не занимало первое место, но явно было в числе лидеров в мире. Вот согласись, что ты бы не захотел вернуться в СССР, правда? В прямую кальку, наверное нет, да это не возможно. Но я бы хотел вернутся исправленную и дополненную версию основанную на тех же принципах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts