Сталин и Черчилль

[VSK]

Примитивный расчёт, отними у современной зарплаты(в среднем) ипотеку, плату за детский сад, занятие спортом, мед услуги, обучении в институте, отдых на базе отдыха, квартплату, учти прогресс в сельском хозяйстве за 32 года.

 

А что, квартплаты раньше не было? Кстати, если это расчет примитивный - сделай свой, более основательный. Только вот не кажется ли тебе, что зарабатывая 23000 как то странно влазить в ипотеку, платно (!) заниматься спортом, пользоваться платными (!) мед. услугами и отдыхать на платной(!) базе отдыха (у меня отпуска уже лет 5 не было)?

 

 

За тунеядство по моему статья в уголовном кодексе была, а по алкашам ЛТП плакало.

 

Ага, и их в городах прям ну совсем - совсем не было? Что за люди жили у меня в подъезде? - не просыхали и дебоширили постоянно. А, ну да, они же тунеядцами не были - числились где то там то ли сантехниками, то ли дворниками. Так то да - они не тунеядцы, они честно получили свои квартиры. Заслужили, че.

 

Причём тут 86 год, в год, "по урожаю пшеницы Россия догнала США", какая радость с таких новостей - простым гражданам, как это отражается сейчас на ценах в магазинах, почему виден только рост?

 

Во первых - не 86-й, а благополучный 80-й. Во вторых - если зарплаты растут быстрее, чем цены - значит покупательная способность растет. Мы говорили о хлебе. Цены на хлеб растут медленнее, чем зарплаты. Следовательно - хлеб дешевеет.

 

...Пара соседей и родственники, круг весьма узкий, состояние страны никак не отражающий.

Нищих в стране уже больше 21 миллиона и кол-во продолжает нарастать:

 

Я вот сейчас пытаюсь с машины на общественный транспорт пересесть - пробки на дорогах стали просто невозможные. И с каждым годом машин все больше и больше. Кто все эти люди? Не те ли это нищие, кол-во которых, как и количество машин в стране, продолжает нарастать. Хотя, да, наверное - автовладельцы тоже круг весьма узкий, состояние страны никак не отражающий. :)

 

Людей не делили по сортам, вне зависимости от их зарплаты, социального статуса и вероисповедания.

С гарантией квартиру получить можно было попав на крупное предприятие коих было много и которые работали. Туда же попадали и молодые по распределению после институтов.

 

Так и я про тоже - у-рав-ни-лов-ка. Стимула для улучшения производительности труда и качества услуг и товаров не было. Независимо от опыта, трудолюбия, ума - люди получали одинаково. Тупой или умный, ленивый или трудолюбивый - разницы нет, все равны. ХЗ, может это кому то и нравится, но мне гораздо приятней осознавать, что все, что у меня есть - это показатель того, чего я стою. Был бы умнее - было бы больше, был бы глупее - было б меньше.

[goro]

Во первых - не 86-й, а благополучный 80-й. Во вторых - если зарплаты растут быстрее, чем цены - значит покупательная способность растет. Мы говорили о хлебе. Цены на хлеб растут медленнее, чем зарплаты. Следовательно - хлеб дешевеет.

Причём тут "если зарплаты", интересовал в целом год сегодняшний, где "по урожаю пшеницы Россия догнала США"

Если хлеба мало, то чтобы цены не росли внутри страны - правительства вводят эмбарго на экспорт. но у нас члены правительства - друзья экспортеров хлеба.

 

Другой пример - 2 года назад пожары неурожай - под вой об этом спекулянтов - гречка включая ( складские запасы с предыдущих урожаев) вскочила в цене, зависимость тут "как бы очевидна".

В этом году, как вы писали - мегаурожай догнали и перегнали США и прочих Китаев, рынок зерна перенасыщен, цены всё равно растут обгоняя даже инфляцию.

http://www.1prime.ru/news/0/%7B782B241A-67C7-453F-93ED-7B481E72F212%7D.uif

 

 

Я вот сейчас пытаюсь с машины на общественный транспорт пересесть - пробки на дорогах стали просто невозможные. И с каждым годом машин все больше и больше. Кто все эти люди? .

У менеджеров в автосалонах глаза загораются нездоровым блеском, когда сообщаешь, что будешь оплачивать 100% наличными, даже дают скидку. Основная масса машин, покупается в кредит лет на 10 и зарплата менеджеру растягивается на такой же срок.

 

Есть у "успешной кредитной жизни" среди людей далёких от вашего окружения и такие последствия, немыслимые во времена иные: http://lifenews.ru/news/99311

 

Так и я про тоже - у-рав-ни-лов-ка. Независимо от опыта, трудолюбия, ума - люди получали одинаково.

 

Странно, что в знак протеста вы таки не отказались от полученной квартиры.

 

но мне гораздо приятней осознавать, что все, что у меня есть - это показатель того, чего я стою. Был бы умнее - было бы больше, был бы глупее - было б меньше.

Очевидно молодой учёный из видео выше, он глупый, а олигархи умные.

Edited October 4, 2012 by goro

[BJ]

Нормально обстояли.

У моей например не было, потому что просто не нужна была в булочную кататься.

 

Читаю это и кажется, что в разных странах жили... потому, что не понятно.

У деда (кстати, сын "врага народа", отец растрелян в 37м, из деддома сразу на фронт, с фронта на костылях инвалидом второй группы, т.е. в 19 лет в 45г начал жизнь с 0) по маминой линии не было машины, на вопрос он отвечал (ведь средства позволяли) - у меня всегда есть деньги на такси, зачем мне машина?

Тоже самое отвечал дед по папиной, своему сыну (моему отцу) он сказал - мне машина не нужна (хотя средства опять позволяли), вырастишь и купишь себе сам... в итоге в гараже стояло - две ВАЗ-2106 и одна ГАЗ-2410, в семье не было людей из касты директоров и уже темболее из политбюро, сплошь рабочие и учителя, что мы делали не так?

 

P.S. почему-то уверен, что не развались Союз, у нас на теперешний момент было бы все то, что мы сейчас и имеем, только страна по другому называлась бы.

Edited October 4, 2012 by BJ

[Dzen]

Нет, но свой дом с машиной имеет как правило. Как у наших рабочих простых с машинами дела обстояли?

Очень просто, мой отец, рабочий на заводе Антонова (тогда КиАПО), трёхкомнатную квартиру получил бесплатно, а машину купил на зарплату, и что примечательно - не в кредит.

[ljekio ulmar]

Очевидно молодой учёный из видео выше, он глупый.

Есть немного. Хотя те, кто ставит образование в модус "выживай как хочешь" еще более глупы.

Только я не пойму, причем тут либералы. Это по Фрейду что-то уже у вас?

[Yo-Yo]

А не кто и не говорит, что пришёл рай на земле и больше не куда стремится, как и любому государству он требовал развития, сами себе задайте вопрос что эти проблемы были в принципе не решаемые без изменения строя, не было сил, средств, знаний обеспечить 100500 сортов колбасы, или продуктовой разнообразие противоречить советским принципам. Тоже просвети нас Yo-Yo тяжёло было в советском союзе получить образование, мед помощь, реализовать себя в спорте, культуре, искусстве, науке, как было дело с детскими садиками, спортивными, художественными, музыкальными, физико-математическими школами, спортивными секциями, домами культуры, юного техника, пионерскими лагерями, санаторно-курортными учреждениями. Мне повезло мои родители нашли деньги на моё образование, и квартиру не я сам себе заработал. А вот мой приятелю повезло много меньше, платит ипотеку на 20 лет по 40% от зарплаты, работает специалистом КИПиА, сейчас у него родился сын и жена ушла в декрет, вот скажи как ему прожить. Конечно тут многие скажут, "Пусть ищет место по лучше и не ноет", но кто будет работать на заводах, фабриках, полях и прочее, а кто рожать детей будет если появление 1-го ребёнка ставить семью на колени, какой может быть разговор о 2-х, 3-х.

Второй момент не смотря на всю демократию, либерализм, капитализм в России так не появились свои Intel, AMD, Nvidia, Samsung которые тратят на свои НИОКРы миллиарды долларов, в России этим не кто не занимается, соответственно вопрос о том как скоро Россия по настоящему превратится в страну варваров живущих на трубе, это вопрос времени.

 

Ну, судя по количеству грамматических ошибок в постах, деньги родителей ушли на ветер...

 

По поводу страны варваров - я полностью согласен: сейчас в России совсем не то, что во всем остальном мире называется рыночным хозяйством, либерализмом, и демократической формой правления. В России сейчас определенная группа лиц присосалась к ресурсам, обеспечила себе власть и таки да - ей нужна именно труба и та часть населения, которая ее обслуживает. Остальная часть - постольку-поскольку. Ей все по заветам немецких теоретиков середины прошлого века: немного образования, немного медицины... ну чтобы особо не мерли. Этой власти не нужна хорошая армия и оружие для защиты от внешнего врага - нет никакого внешнего врага, есть благодарные покупатели углеводородов, следовательно, не нужны профессиональные кадры, которые получались из технических кружков. Ей вообще не нужен ДУМАЮЩИЙ и самостоятельный народ - такой народ очень быстро попросит такую власть на выход.

Поэтому и не будет никаких AMD. В том числе и потому, что российские Нобелевские лауреаты просто не хотят жить в подобном государстве и выбирают те, в которых есть и капитализм и либерализм, и демократия.

[goro]

Только я не пойму, причем тут либералы. Это по Фрейду что-то уже у вас?

Почему те люди называют себя либералами, это у них и поинтересуйся.

Можно спросить напрямую у автора выложенного видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LV9N8DxxOfY

Впрочем, вряд ли он за них ответит, но в "комментах" там весело.

[br4eclab]

А что, квартплаты раньше не было? Кстати, если это расчет примитивный - сделай свой, более основательный. Только вот не кажется ли тебе, что зарабатывая 23000 как то странно влазить в ипотеку, платно (!) заниматься спортом, пользоваться платными (!) мед. услугами и отдыхать на платной(!) базе отдыха (у меня отпуска уже лет 5 не было)?

 

Конечно странно только это всё было доступно гражданину СССР и не стало доступно среднему гражданину РФ. Может правда тебе в отпуск мотнутся глядишь и не будешь такой вспыльчивый. ;)

 

Ага, и их в городах прям ну совсем - совсем не было? Что за люди жили у меня в подъезде? - не просыхали и дебоширили постоянно. А, ну да, они же тунеядцами не были - числились где то там то ли сантехниками, то ли дворниками. Так то да - они не тунеядцы, они честно получили свои квартиры. Заслужили, че.

 

Конечно были, не было бы ЛТП не когда не открыли бы, а ты сейчас взгляну вокруг норма потребление алкоголя на душу населения достигла просто каких то космических размеров, я уже молчу про наркоманов и преступность. Кстати у меня отец работал следователем в прокуратуре в 70-х, в 90-х вышел на пенсию, и стал заниматься адвокатской практикой, так вот в конце пресловутых 90-х, он как то пришёл домой и говорит - "сегодня был у знакомого следователя, глянул сводки по происшествия, за эту неделю убийств было больше, чем когда я работал за год."

 

 

Я вот сейчас пытаюсь с машины на общественный транспорт пересесть - пробки на дорогах стали просто невозможные. И с каждым годом машин все больше и больше. Кто все эти люди? Не те ли это нищие, кол-во которых, как и количество машин в стране, продолжает нарастать. Хотя, да, наверное - автовладельцы тоже круг весьма узкий, состояние страны никак не отражающий. :)

 

 

А тебе не приходило в голову что если бы СССР не развалили, и он развивался, число машин тоже бы росло. Вот тебе статистика по машинам на душу населения.

1. США 765

2. Люксембург 686

3. Малайзия 641

4. Австралия 619

5. Мальта 607

49. Сент-Люсия 166

50. Доминика 163

51. Сингапур 158

52. Македония 157

53. Россия 156

54. Тринидад и Тобаго 151

55. Оман 150

56. ЮАР 146

57. Мексика 138

В СССР в 1990 г. было 110.

 

 

 

Так и я про тоже - у-рав-ни-лов-ка. Стимула для улучшения производительности труда и качества услуг и товаров не было. Независимо от опыта, трудолюбия, ума - люди получали одинаково. Тупой или умный, ленивый или трудолюбивый - разницы нет, все равны. ХЗ, может это кому то и нравится, но мне гораздо приятней осознавать, что все, что у меня есть - это показатель того, чего я стою. Был бы умнее - было бы больше, был бы глупее - было б меньше.

 

А вот на счёт этого, да это была проблема, но во первых это было решаемо без развала, а во вторых так было не всегда, например при Сталине зарплата инженера в среднем была выше рабочего в 2 раза, а профессор получал в 8 раз больше.

[BJ]

Ей вообще не нужен ДУМАЮЩИЙ и самостоятельный народ - такой народ очень быстро попросит такую власть на выход.

Это не только в РФ так, в США тоже самое... кстати "общество потребителей" - это от них пришло к нам... - жрите гамбургеры, смотрите дебильные шоу по ТВ и не задавайте лишних вопросов. И это очень даже удобно, достаточно сказать - "Иран угрожает вашему благополучию" и среднестатистический американец, который даже не представляет как выглядит атлас мира, про какие либо знания об Иране и речи нету, утвердительно кивнет головой в вопросе об целесообразности вбомбления Ирана в каменный век.

Edited October 4, 2012 by BJ

[Dzen]

По поводу страны варваров - я полностью согласен: сейчас в России совсем не то, что во всем остальном мире называется рыночным хозяйством, либерализмом, и демократической формой правления. В России сейчас определенная группа лиц присосалась к ресурсам, обеспечила себе власть и таки да - ей нужна именно труба и та часть населения, которая ее обслуживает.

 

Это наверное потому, что в условиях сложившейся системы капитализма прыгнуть выше позиции страны периферийного капитализма России не суждено. Наверху все места заняты. Но вы пытайтесь, пытайтесь.

[hawk1]

в итоге в гараже стояло - две ВАЗ-2106 и одна ГАЗ-2410, в семье не было людей из касты директоров и уже темболее из политбюро, сплошь рабочие и учителя, что мы делали не так?

Вы родились не так.

Армяно-мандаринывемые набеги в большие города, "Эй, по дешевке отдаю" и т.д.....

В итоге выродились во что-то ужасное. Подлежащее только тотальному уничтожению всему и вся кто только носит чешки и на любой вопрос блеет "Э-э-э-э-э".

Edited October 4, 2012 by hawk1

[ljekio ulmar]

Это наверное потому, что в условиях сложившейся системы капитализма прыгнуть выше позиции страны периферийного капитализма России не суждено. Наверху все места заняты.

Естественно, объяснять плохие позиции сложившейся системой "мест" гораздо приятнее и роднее, чем алчностью, коррумпированостью и отсутствием системы защит и противовесов, например.

[BJ]

Естественно, объяснять плохие позиции сложившейся системой "мест" гораздо приятнее и роднее, чем алчностью, коррумпированостью и отсутствием системы защит и противовесов, например.

Это не взаимоисключающие причины, они скорее дополняют друг-друга.

[bu_ma_ga]

Естественно, объяснять плохие позиции сложившейся системой "мест" гораздо приятнее и роднее, чем алчностью, коррумпированостью и отсутствием системы защит и противовесов, например.

 

Конечно проще свалить все на систему которой уже 20 лет как нет, параллельно выдумывая про нее всякие небылицы.

 

PS. Коррупция существует везде, где есть неравенство. В капиталистическом мире неравенство, это основа системы.

PSS. Хотя, в большей мере, коррупция относится к бюрократии :).

Edited October 4, 2012 by bu_ma_ga

[br4eclab]

В том числе и потому, что российские Нобелевские лауреаты просто не хотят жить в подобном государстве и выбирают те, в которых есть и капитализм и либерализм, и демократия.

 

А мне кажется что они выбирают, те страны в которых можно продуктивно работать, и получать за это деньги, быть уверенным в своё будущем, и в будущем своих детей. Либерализм, капитализм, демократия тут вообще не причём, были бы предложения лучше работали бы, и Саудовской Аравии, и в Катаре. А ещё интересно где это на нашей планете существуют этот пресловутый чистый либерализм, демократия, капитализм. В той же Америке есть и Гуантанамо противоречащие либерализму, и нет свободных прямых выборов, что противоречит демократии, а такие действия как выкуп "токсичных" активов у банков во время кризиса противоречит капитализму.

[BJ]

Вы родились не так.

Армяно-мандаринывемые набеги в большие города, "Эй, по дешевке отдаю" и т.д.....

В итоге выродились во что-то ужасное. Подлежащее только тотальному уничтожению всему и вся кто только носит чешки и на любой вопрос блеет "Э-э-э-э-э".

Администрация, обратите внимание пожалуйста на этот пост... я бы спросил за эти слова, но на форуме это делать безсмысленно, а в реальности в ответ ничего кроме блеянья не услышал бы - т.е. опять безсмысленно.

[bu_ma_ga]

Администрация, обратите внимание пожалуйста на этот пост... я бы спросил за эти слова, но на форуме это делать безсмысленно, а в реальности в ответ ничего кроме блеянья не услышал бы - т.е. опять безсмысленно.

 

Поддерживаю

[ljekio ulmar]

Конечно проще свалить все на систему которой уже 20 лет как нет, параллельно выдумывая про нее всякие небылицы.

Лично мне про нее придумывать ничего не надо, я ее отлично помню, в отличие от многих сталинанаваснетов.

И да, мы сейчас говорим о нынешней системе, вернее о ее отсутствии.

[VSK]

Конечно странно только это всё было доступно гражданину СССР и не стало доступно среднему гражданину РФ. Может правда тебе в отпуск мотнутся глядишь и не будешь такой вспыльчивый. ;)

 

Кстати, это одна из тех вещей, которой я очень дорожу - я сам решаю, когда мне надо в отпуск, а когда - нет. Но, в любом случае, спасибо за заботу :)

 

 

...А тебе не приходило в голову что если бы СССР не развалили, и он развивался, число машин тоже бы росло. Вот тебе статистика по машинам на душу населения.

1. США 765

2. Люксембург 686

3. Малайзия 641

4. Австралия 619

5. Мальта 607

49. Сент-Люсия 166

50. Доминика 163

51. Сингапур 158

52. Македония 157

53. Россия 156

54. Тринидад и Тобаго 151

55. Оман 150

56. ЮАР 146

57. Мексика 138

В СССР в 1990 г. было 110.

 

К счастью, не приходило. Потому что, если взглянуть на кол-во автомобилей в разных странах во времена CCCР (вот здесь, например), окажется, что до западных стран нам было гораздо дальше, чем сейчас. Получается, сейчас отрыв уменьшается :).

Кстати, раз уж зашла речь об автомобилях. Уж очень часто повторяют любители советского строя, что у "дедушки, бабушки, дяди, тёти" автомобили были, а то и не один. Причем все сплошь рядовые работники и учителя. А сейчас все покупают исключительно в кредит. С помощью того же примитивного расчета, можно посчитать, сколько стоил автомобиль тогда и сейчас. Итак, опять 1980 год - цена Жигулей около 7500 руб., зарплата - 155 руб. Получаем, что на Жигуль среднестатистическому работнику надо было откладывать 48 зарплат. Сейчас, аналог, ну например Лада Приора стоит около 400.000, зарплата - 23000. Итого - 400000/23000=17 месяцев. Получается - машины стали доступней. Кстати, можно ещё Волгу посчитать - стоила она что то около 9000, значит 58 зарплат или, в нынешнем эквиваленте - 58*23000= 1334000. Что то мне подсказывает, купить Волгу простому работяге раньше было ой как не просто. Кстати, не стоит забывать, что в свободной продаже их не было, а очередь могла длится очень долго. Вобщем с машинами как то не убедительно :).

 

 

А вот на счёт этого, да это была проблема, но во первых это было решаемо без развала, а во вторых так было не всегда, например при Сталине зарплата инженера в среднем была выше рабочего в 2 раза, а профессор получал в 8 раз больше.

 

Ага, вот только особого отличия в зарплате у талантливого инженера и посредственного не было и тогда. Хотя, тогда, конечно, быть посредственным могло очень плохо сказаться на здоровье. Впрочем, с талантливыми также.

[bu_ma_ga]

Лично мне про нее придумывать ничего не надо, я ее отлично помню, в отличие от многих сталинанаваснетов.

И да, мы сейчас говорим о нынешней системе, вернее о ее отсутствии.

 

Система как раз присутствует. Отсутствует цель ее существования, если смотреть на эту систему изнутри.

 

Если снаружи, то все яснее ясного (ИМХО).

[rumin]

вот вы спор завели 20-ю страницу читаю а вижу только разногласия.

мой пример.

отец - шахтер, в 90-м гому заработал выслугу, премию и купил мебель , аудиотехнику, телевизор.

я-шахтер, в 2012 году заработал ,получил 30% от зарплаты, отдал долги.

на счет задержек зарплаты надеюсь слышали?

 

забастовки закинчиваются очено быстро, не нравится - пшел вон, законов нет.

государственные шахты еще держатся но устроиться туда на работу нужно заплатить полугодовую зарплату и не факт что ты не попадешь в опалу к руководству.

 

хирургическая операция

-больно?

-больно.

ну ниче потерпишь.

 

в детском саду 300 уе.

если все таки устроил: папа ты п......к

почему? так дети сказали.

 

за школу промолчу, пока не сталкивался.

 

p.c.самое главное что люди изменились и законы , раньше ты был человек а сейчас сорт.

помните историю когда гаишник кума штрафует?

раньше в деревне выживали как могли ,но могли, а сейчас не могут.

ну смешно покупать сало по 10 и продавать по 70 , кто зарабатывает ? самые умные?

[rumin]

прошу прощения за абракадабру, продавать(производитель) по 10 а покупает потребитель по 70.

[rumin]

и последнее , раньше были законы а сейчас беззаконие.

помните про самый справедливый суд в мире?

вот и не надо, как ктото писал (если есть мозги ) то и при союзе жилось.

уж извините за перефразировку.

[Yo-Yo]

А мне кажется что они выбирают, те страны в которых можно продуктивно работать, и получать за это деньги, быть уверенным в своё будущем, и в будущем своих детей. Либерализм, капитализм, демократия тут вообще не причём, были бы предложения лучше работали бы, и Саудовской Аравии, и в Катаре. А ещё интересно где это на нашей планете существуют этот пресловутый чистый либерализм, демократия, капитализм. В той же Америке есть и Гуантанамо противоречащие либерализму, и нет свободных прямых выборов, что противоречит демократии, а такие действия как выкуп "токсичных" активов у банков во время кризиса противоречит капитализму.

 

Так вот и ответ: они выбирают именно те страны, в которых присутствует именно то. что перечислено выше. И это не Катар, не Иран, не Саудовская Аравия, и не Китай с Россией и Нигерией. Это именно те страны, в которых либерализм и демократия как раз и обеспечивают эти условия наилучшим образом.

Л и Д - это не идеология, это ИНСТРУМЕНТ, наилучшим образом заточенный под решение подобных вопросов.

[Mutafrut]

Хорошо - вот символы "цветущего социализма": колбасные электрички из Москвы в соседние области, тетки, увешанные рулонами туалетной бумаги, очереди за простым молоком с раннего утра в Саратове (часам к 10 молока уже было не купить - кончалось), "сборы в командировку" в том же Саратове, когда командируемому в столицу коллеги писали списки, собирали деньги, а потом встречали его с поезда и разбирали "продуктовые заказы" (ездить в частном порядке было долговато и дороговато), а также заветное слово "ВЫКИНУЛИ!", собиравшее мгновенно длиннющие очереди.

 

Имейте в виду - это МОИ ЛИЧНЫЕ впечатления. Годы 82-83, когда Горбачев еще не начинал "свою титаническую работу по развалу СССР". Радетели "могучего СССР", как правило, либо вообще его сами не застали, либо жили где-то во второй каке (с), сиречь в городах с улучшенным снабжением.

 

Вы подменяете целое частностю.

Никакие это не символы социализма, это, если написано искренне, попросту ваше личное мнение сложившееся под действием программы манипуляции в конце 80х и уменьшение кол-ва продуктов в магазинах на тот период один из ее инструментов. Голодного рабочего гораздо проще убедить что система прогнила насквозь и нуждается в демонтаже. Я ведь знаете ли тоже не маленький и период с 80 по 90 помню достаточно хорошо. С тем что очереди были соглашусь, но утверждать, что в магазинах не было молока и мяса в 82ом- полный абсурд. Статистика на этот период показывает что потребление молока, например, на душу населения до прихода горбатого и его команды росло, затем спад.