FAQ по боевому применению

[Vadifon]

Возможно. Но почему ракеты уходят на солнце? ;)

это ограничения в первую очередь пусковые ;), а также зависит от траектории ВЦ, т.е условий ее прохождения через ЛВ ГСН на Ярило. Естетственно что при малых скоростях координатора в пределах визирования Солнца автопилот дасть добро уничтожить звезду :).

 

Собственно все это и требует упомянутого большого анализа.

 

Для того чтобы ракета наводилась по методу пропорциональной навигации не надо знать ни дальность не полусферу, нужна лишь измеренная угловая скорость.

Заблуждаешься - помимо скоростей и производных координатора надо знать скорость сближения, которая поступает в автопилот при ППО и заменяется на два фиксированных значения при НПО. Для ППС это коэффициент от скорости носителя, для ЗПС это м/с. Дальность надо знать для ЗРП, напомню - речь идет о Р-27Т.

Т.е. полусфера здесь - это фиксированное значение скорости сближения.

 

Про что мы спорим?

предыдущий абзац надеюсь прояснил ;)

[Chizh]

это ограничения в первую очередь пусковые ;), а также зависит от траектории ВЦ, т.е условий ее прохождения через ЛВ ГСН на Ярило. Естетственно что при малых скоростях координатора в пределах визирования Солнца автопилот дасть добро уничтожить звезду :).

Т.е. если цель достаточно быстро проходит солнце, то проблем наведения у ракеты не будет? ;)

 

Заблуждаешься - помимо скоростей и производных координатора надо знать скорость сближения, которая поступает в автопилот при ППО и заменяется на два фиксированных значения при НПО.

Отнюдь. :)

Откуда берут значения дальности или скорость сближения всякие безрадарные самолеты или средства ПВО?

[Vadifon]

Т.е. если цель достаточно быстро проходит солнце, то проблем наведения у ракеты не будет? ;)

не будет.

 

Отнюдь. :)

Откуда берут значения дальности или скорость сближения всякие безрадарные самолеты или средства ПВО?

дальность нужна только для определения ЗРП - говорил выше. С чего ты взял что они наводятся методом пропорциональной навигации?

 

Цитата по памяти: потребная управляющая перегрузка есть произведение скорости ЛВ на коэффициент от скорости сближения. Цитата эта относится непосредственно к пропорциональному сближению и обсуждаемой ракете.

 

PS напомню еще одну цитату касающуюся автопилота Р-27, хотя сам он и не упоминался ;) :в процессе самонаведения возможны суммарные перерывы в получении информации от ГСН до 30% подлетного времени. Цифра по памяти, но надеюсь ошибся не намного. Еслибы на таком промежутке автопилот не экстраполировал траекторию ВЦ и не вмешивался в работу координатора, то цель вышла бы из ДН ГСН 100%. В игре же при потере контакта ГСН замирает, что неверно. Так что с Солнцем, при высоких скоростях координатора, проблемы не так уж и устрашающи.

 

PPS Почему такой скепсис по выдачи скорости сближения для условий пуска? :) Могу привести попунктно процедуру применения для НПО цитатой из РЛЭ , равно как и значения этих двух скоростей.

[Chizh]

не будет.

Возможно, но у меня такой уверенности нет.

дальность нужна только для определения ЗРП - говорил выше. С чего ты взял что они наводятся методом пропорциональной навигации?

Все современные ракеты так наводятся. Если найдешь хоть одну противосамолетную трехточку - покажи (может быть какие-нибудь ПЗРК с лазерным наведением в стиле Вихря).

Как я говорил, для наведения этим методом никакая дальность ни полусфера не нужна. Посмотри описания ракет какого-нибудь Стингера или Иглы, зону пуска у которых оператор определяет "глазуально".

Цитата по памяти: потребная управляющая перегрузка есть произведение скорости ЛВ на коэффициент от скорости сближения. Цитата эта относится непосредственно к пропорциональному сближению и обсуждаемой ракете.

Похоже.

PS напомню еще одну цитату касающуюся автопилота Р-27, хотя сам он и не упоминался ;) :в процессе самонаведения возможны суммарные перерывы в получении информации от ГСН до 30% подлетного времени. Цифра по памяти, но надеюсь ошибся не намного. Еслибы на таком промежутке автопилот не экстраполировал траекторию ВЦ и не вмешивался в работу координатора, то цель вышла бы из ДН ГСН 100%. В игре же при потере контакта ГСН замирает, что неверно. Так что с Солнцем, при высоких скоростях координатора, проблемы не так уж и устрашающи.

Возможно ты прав. А то, что ГСН экстраполирует движение, есть четкое указание?

PPS Почему такой скепсис по выдачи скорости сближения для условий пуска? :) Могу привести попунктно процедуру применения для НПО цитатой из РЛЭ , равно как и значения этих двух скоростей.

Ты судишь по Су-27, на Су-25 все проще.

[Vadifon]

Все современные ракеты так наводятся. Если найдешь хоть одну противосамолетную трехточку - покажи (может быть какие-нибудь ПЗРК с лазерным наведением в стиле Вихря).

опять заблуждаешься. Любая современная В-В ракета в помеховой ситуации (читай НПО) наводится по разным траекториям, в том числе и трехточка.

за подтверждением стучи в приват.

Как я говорил, для наведения этим методом никакая дальность ни полусфера не нужна.

Я устал писать одно и то же - перключатель "ППС/ЗПС" нужен для введения в автопилот ракеты ДВУХ фиксированных значений скорости сближения, а не указание полусферы атаки. В результате этого траектория подлета, из-за различной управляющей перегрузки вызваной раличными скоростями сближения введенными переключателем "ППС/ЗПС", для маневрирующей цели будут ОЧЕНЬ сильно неконгруэнтны.

Возможно ты прав. А то, что ГСН экстраполирует движение, есть четкое указание?

Федосов ведущий специалист в этой области, зачем нужен я? :)

Ты судишь по Су-27, на Су-25 все проще.

Я говорил о Миге-29. ;)

[Chizh]

опять заблуждаешься. Любая современная В-В ракета в помеховой ситуации (читай НПО) наводится по разным траекториям, в том числе и трехточка.

за подтверждением стучи в приват.

Даже Р-73 и Р-60?

Я устал писать одно и то же - перключатель "ППС/ЗПС" нужен для введения в автопилот ракеты ДВУХ фиксированных значений скорости сближения, а не указание полусферы атаки. В результате этого траектория подлета, из-за различной управляющей перегрузки вызваной раличными скоростями сближения введенными переключателем "ППС/ЗПС", для маневрирующей цели будут ОЧЕНЬ сильно неконгруэнтны.

Я верю.

Федосов ведущий специалист в этой области, зачем нужен я? :)

Я говорил о Миге-29. ;)

Действительно. :)

[USSR_Rik]

Немножко не в тему - но как вообще соотносится режим Maddog к тому, что по инструкциям американцы в БВБ могут атаковать только визуально опознанную как противник цель? Если только это не 1 на 1.

[Chizh]

Ну так Мэддог и подразумевает визуальную видимость цели.

[Dmut]

Немножко не в тему - но как вообще соотносится режим Maddog к тому, что по инструкциям американцы в БВБ могут атаковать только визуально опознанную как противник цель? Если только это не 1 на 1.

у них rules of angagement гибкие. начальство скажет, что впереди враг - пилоты будут атаковать без всякого визуального опознавания.

[Vadifon]

Даже Р-73 и Р-60?

У этих вычислительных мощностей не хватит, да им и не нужна в ввиду дальности применения. Однако обе эти ракеты способны отрабатывать введенную скорсть сближения для вычисления оптимальной траектории. Равно как и забить на этот коэффициент, как в случае с Су-25 и лететь не по очень оптимальной.

[Vadifon]

Ну так Мэддог и подразумевает визуальную видимость цели.

Если забить Maddog в поисковик, то вывалится много чего, в основном как термин, вернее даже жаргон, ближнего боя. Однако как о системе наведения AIM120 ни слова.

Если Maddog в реале таков как реализован в игре на участке самонаведения, то никакие гибкие американские доки не разрешили бы его применение, ибо в БМБ это "на кого бог пошлет" а не БП вменяемого пилота.

[ПЗ]

Так, Vadifon опять зажигает на любимую тему. Вот уж кого всегда интересно читать. И полезно.

Между тем, немножко возвращаясь назад, хочу слегка реабилитироваться за плохие знания в области ПВО и ЗРК. Намедни нашел одну статью, из которой хочу привести цитатку:

"Мы сделали модернизацию ЗРК "Тунгуска" в основном для того, чтобы сбивать ракеты типа "Томагавк", "Гарпун" и т.д. Если старый комплекс поражал подобные цели с вероятностью 0.2, то модернизированный - с вероятностью 0.8. Другими словами, если раньше "Тунгуска" практически не могла поражать эти цели, то сейчас "Тунгуска-М1" - может.

"

С.Аверин - директор Московского филиала КБП.//Вестник Авиации и Космонавтики №1/2006.

 

Вообще-то статья посвящена экспорту оных Тунгусок, но приведенная цитата как раз дает представление о состоянии наших собственных наземных сил ПВО. Это к вопросу перехвата крылатых ракет зенитно-ракетно-артиллерийскими комплексами. Модернизированных Тунгусок, надо полагать, в Вооруженных Силах сегодня нет :)))

 

Как только будет время, попробую провести эксперимент в ЛО: организую звездный налет сотни BGM-109 на условный объект, обороняемый 2С6 и посмотрю, сколько она собьет. Вычисленную оценку вероятности поражения постараюсь опубликовать.

[ПЗ]

Провел тест Тунгуски 2С6 в ЛО. Любопытный результат получился: оценка вероятности уничтожения Томагавка BGM-109 прямо пропорциональна количеству ракет в залпе:

-одиночная ракета: P=1

-2 ракеты P=0.5

-3 ракеты Р=0.3

 

Таким образом, одну ракету Тунгуска в симе сбивает всегда и сам смысл вероятности теряется. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ нападении более 1 ракеты (интервал 5-10 сек) сбивается только первая, остальные уничтожают саму Тунгуску. Тест проводился на равнине. Выствленные у береговой линии корабли Ticonderoga атаковали одиночный объект на берегу, который прикрывала Тунгуска. Колчиество ракет в залпе определялось количеством кораблей в атакующей группе. Итог приведен.

 

ЗЫ. Показалась неправдоподобно медленной скорость поднятия стволов ЗУ на требуемый угол для перенацеливания на очередную атакующую ракету. Именно из-за этого, такая низкая эффективность стрельбы. Также большой минус - отсутствие элемента случайности (во всяком случае, я ее не заметил, отследив порядка 100 пусков).

[Vadifon]

Тунгуска на марше или со стоянки? На марше (Тор точно) ракеты после пуска самоликвидируются ввиду срыва сопровождения цели - упоминалом об этом в "багах".

[Chizh]

Провел тест Тунгуски 2С6 в ЛО. Любопытный результат получился: оценка вероятности уничтожения Томагавка BGM-109 прямо пропорциональна количеству ракет в залпе:

-одиночная ракета: P=1

-2 ракеты P=0.5

-3 ракеты Р=0.3

 

Таким образом, одну ракету Тунгуска в симе сбивает всегда и сам смысл вероятности теряется. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ нападении более 1 ракеты (интервал 5-10 сек) сбивается только первая, остальные уничтожают саму Тунгуску. Тест проводился на равнине. Выствленные у береговой линии корабли Ticonderoga атаковали одиночный объект на берегу, который прикрывала Тунгуска. Колчиество ракет в залпе определялось количеством кораблей в атакующей группе. Итог приведен.

 

ЗЫ. Показалась неправдоподобно медленной скорость поднятия стволов ЗУ на требуемый угол для перенацеливания на очередную атакующую ракету. Именно из-за этого, такая низкая эффективность стрельбы. Также большой минус - отсутствие элемента случайности (во всяком случае, я ее не заметил, отследив порядка 100 пусков).

У Тунгуски работное время 10 секунд. Она просто не успевает обработать цели.

[ПЗ]

Пробовал на стоянке. Ничего у нее не самоликвидируется. Если она успевает прочухаться, то попадает в Томагавк с вероятностью 1.

 

Чиж, а что такое работное время?

[Chizh]

 

Чиж, а что такое работное время?

Это время работы не подготовку пуска. В ЛО время с момента обнаружения цели до пуска ракеты.

[_castle_]

Хотел узнать есть ли разница когда на СУ-33 вешается один контейнер с помехой "сорбция" или два. Или же можно подэкономить поставив в место второго контейнера ракету р-73.

 

P.s. Если нафлудил извеняйте... искал на форуме подобный вопрос, но не нашел.

[mihail1968]

Хотел узнать есть ли разница когда на СУ-33 вешается один контейнер с помехой "сорбция" или два. Или же можно подэкономить поставив в место второго контейнера ракету р-73.

В игре можно весить одну сорбцию,а вот в реале нужно вроде две если не ошибаюсь.

[_castle_]

Спасибо, проверил все работает отлично. Только вот мне кажется что противник с 2-мя"Сорбциями" прожгет мою одну раньше чем я его и получит некоторое приемущество в свою сторону.так ли это ?

[Dmut]

то, что у нас можно повесить, а главное использовать одну сорбцию - это в некотором роде баг. в реале всегда вешаются две, ЕМНИП одна передатчик, другая приёмник.

[_castle_]

то, что у нас можно повесить, а главное использовать одну сорбцию - это в некотором роде баг. в реале всегда вешаются две, ЕМНИП одна передатчик, другая приёмник.

спасибо. я думал, что в реале они работают как 2-а передатчика...

В игре одна "сорбция" работает точно так же как и две, проверено на практике... наверное действительно баг.

[Firebar]

вроде кто-то постил картинку режима сетки на которой было указано по каким меткам на ней и чем целиться .Помогите найти .через "поиск" никак.

[USSR_Rik]

На, не ищи. Авторство не помню, правда.

mig29_setka.zip

[Laivynas]

Вроде Strannik делал. :)