Vadifon Posted January 31, 2006 Posted January 31, 2006 насчет Р-27 и B-52: [*]обычная Р-27 на помеху не наводится. Изначально умела - применени подробно описано. Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team Chizh Posted January 31, 2006 ED Team Posted January 31, 2006 Это где написано что умела? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Vadifon Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 Это где написано что умела?:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: РЛЭ. Не надо путать с папссивным режимом. В СУВ заложена возможность обстрела Р-27Р постановщиков помех при НПО. Сварка пепелацев, архидорого.
Vadifon Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 а в чем проблема? ...в игре то работает Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 Ну так, что, у нас последний патч? С уважением.
Vadifon Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 дык наведение на помеху и сейчас работает, другой вопрос что не совсем верна логика. А РГС-27 здесь как бы и ни причем :), речь идет о изделии вцелом. Хотя похоже у Andrew есть еще кое что и по ГСН Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 Дык, после очередного патча, и того, что сейчас есть не будет ;) С уважением.
Vadifon Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 я что то пропустил? :) Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 :) У нас логическая несостыковка :) С уважением.
Vadifon Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 :) :) :) причем весьма завидная в своем упорстве ...ладно, давай по делу :) - нынче в игре наведение на помеху реализовано для ПАРГС и АРГС до вскрытия помехи РЛПК или ГСН методом погони. В реале оно пропорциональное, однако точность введенных при пуске в ИСУ данных о скорости сближения и дальности до цели оставляет желать, поэтому вероятность промаха растет, думаю в ЗПС особенно. Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 Согласен, + думаю может быть значительная ошибка в определении координат излучающей цели на близком от нее расстоянии, ГСН может "забиватся", и Ур будет идти в последнюю расчитаную точку. Впрочем это спорно для современных ГСН. + вопрос - может ли загрублятся чуствительность приемника при увеличении мощьности помехи? Сейчас основная проблема, на мой взгляд, в том как реализован механизм перехода от пропорционального, к погоне, и наоборот, зачастую ракете просто не хватает маневрености чтобы совершить требуемые эволюции. С уважением.
Vadifon Posted February 1, 2006 Posted February 1, 2006 На близком расстоянии ИСУ (автопилот) и должен себя проявить во всей красе ( однако точность при маневре цели и падает) ), хотя реализация помехозащищенности без должного моделирования собственно помех...., вобщем это настолько все обьемно для должного моделирования что увидим наверно не скоро. Да я собственно ратую за реализацию устранения перехода, ибо логика наведения в полете не меняется - если сопровождение по угловым есть, то текущие данные Vсближения и дальности вычисляются от введенных на момент схода. Если и по угловым ГСН забита, то и траектория экстраполируется. Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team Chizh Posted February 1, 2006 ED Team Posted February 1, 2006 ... - нынче в игре наведение на помеху реализовано для ПАРГС и АРГС до вскрытия помехи РЛПК или ГСН методом погони. В реале оно пропорциональное... Это откуда? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Vadifon Posted February 2, 2006 Posted February 2, 2006 Андрей, я утомился уже, поэтому отвечу вопросом - откуда данные по наведению на помехопостановщик по методу погони, и откуда данные по сканированию АРГС на начале самонаведения? Эти два вопроса, на первый взгляд не связанные, вытекают из единой логики наведения которую я безуспешно мусолю в бета форуме. Все завязано на работе автопилота Р-27(ИСУ, датчики линейных ускорений, инерциальная платформа, она же платформа ГСН, вычислитель и пр.). Не буду сейчас по различию метотоды наведения на участке РК, т.к она не используется при помеховой обстановке, тем более что у Федосова арихиподробно (стр. 286). Моноимпульсная РГС-27 на дальности применения при АП после выдачи команды пеленгует источник по угловым. После того как пилот разберется с дальностью - толи от КРУ, то ли от КМОД и получит ПР, на ракету поступают данные о дальности и фиксированная скорость сближения в зависимости от полусферы. После схода ГСН так и продолжает вести цель только по угловым, а ИСУ вычисляет дальность на основе датчиков линейных ускорений, соответственно все условия для пропорционального наведения есть , а вот возможности менять систему наведения на ракете без БЦВМ нет, тем более на метод погони, увеличивающий путь ракете, а соответственно ведущий к росту ошибок наведения. Если произойдет вскрытие помехи ГСН, с обновленными данными точность наведения возрастет. Итого: при наличии сопровождения по угловым и введенной дальности и скорости сближения (а это есть в доках) просто нет смысла наводится по методу погони, давно снятого с вооружения :). Сварка пепелацев, архидорого.
SwingKid Posted February 2, 2006 Posted February 2, 2006 I think it's partly my fault, we had a conversation with Chizh some years ago. We read from different sources that missiles use non-optimal trajectory with reduced range against ECM targets, when home-on-jam is used. I thought it meant that home-on-jam missiles use "pure pursuit" trajectory instead of proportional navigation, and some other people agreed. Now, with more information, it seems to be more complicated, for different kinds of missiles. Command-guided missiles like S-75, S-125, Tunguska, Osa, Tor, 5V55K, etc. use the pursuit trajectory against ECM target. In Russian, it's called "three-point navigation". Home-on-jam missiles can apparently still use proportional navigation (PN), regardless it's an ECM target or not, but the "constant of proportionality," that normally increases as the range decreases, can no longer be controlled by the range to the target. So, the missile turns more violently, like AIM-9, and it results in shorter range. The missile also apparently can't use "loft" against an ECM target. The home-on-jam missile with monopulse seeker would probably follow a "pure pursuit" trajectory only if the target uses advanced "cross-eye" or "cross-pole" ECM. But, now that we read in manuals that Gardeniya has no such "cross-eye" mode, and after it was announced that F-16 Block 60 for United Arab Emirates has "the first operational cross-pole ECM in the world," I think we can guess that no aircraft in Lock On really carries such advanced ECM. At least, it's my understanding for now. Maybe it will change again in the future, I can still be wrong? :( But for the moment, I should agree with Vadifon (if I understood him correctly), because neither range nor Doppler information is necessary for PN, and the ECM can't hide the direction information from a monopulse homing head. It makes any sense? How to model it in Lock On - it might be a difficult question, because loft modelling may require "advanced weapon FM". And without such advanced aerodynamics modelling, the advantages of using ECM to affect missile trajectory are less apparent to the user. Sorry for English, interesting theme! -SK
ED Team Chizh Posted February 2, 2006 ED Team Posted February 2, 2006 To Vadifon Все таки есть четкая фраза, что ракеты с радиолокационной ГСН наводятся на помеху методом пропорциональной навигации или нет? Пока оставим в покое теоретические измышления. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Vadifon Posted February 2, 2006 Posted February 2, 2006 To Vadifon Все таки есть четкая фраза, что ракеты с радиолокационной ГСН наводятся на помеху методом пропорциональной навигации или нет? Пока оставим в покое теоретические измышления.Есть другие четкие фразы исключающие метод погони и косвенные (условия пуска) указывающие на использовани пропорционального. А также совершенно недвусмысленное описание наведения Р-27Р - два метода, для РК и самонаведение. На большее вычислителя ракеты не хватает. Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team Chizh Posted February 2, 2006 ED Team Posted February 2, 2006 Понятно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
voice from .ua Posted February 2, 2006 Posted February 2, 2006 А кто-то в курсе какова дальность обнаружения истребителя у радара Ф-22?
ED Team Chizh Posted February 2, 2006 ED Team Posted February 2, 2006 Официальные сайты никаких данных на этот счет не приводят. На форумах фигурируют цифры опубликованные в одном из номеров журнала Aviation Week - 120 nm для цели с ЭПР 1 кв.м. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
NAEMNIK Posted February 3, 2006 Posted February 3, 2006 В Lock On самонаведение работает, но очень вяло и даже в прямолинейно летящую цель ракета не попадет, пролетит мимо только потому что слабо работает рулями при наводке на цель на всем участке пути. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB.
Recommended Posts