One

2 Chizh 1) Прописные истины я Вам стал объяснять не потому, что сомневался в том, что Вы их знаете, а потому что Вы акуратно обошли их вниманием в своих предыдущих сообщениях, из которых получалось, что Р27ЭР ракета, дающая столь существенное преимущество над противником своей дальностью, что это обеспечивает игровой баланс и компенсирует отсутсвие у СУ27 ракет с АРГСН. Я не знаю, действительно ли Вы хотели сказать именно это, но так это выглядело со стороны, и с этим я согласиться не могу. О том же, что пущенная раньше Р27ЭР заставит противника совершить противоракетный маневр и уйти с боевого курса можно говорить только применительно к ботам, которые действительно всегда становятся на 6-9 часов, тем самым прекращая атаку, большинство же реальных противников в онлайн использует совершенно другие противоракетные маневры (ту же змейку с раскачкой), которые позволяют оставаться на боевом крусе - поэтому, как правило, идя на встречу друг другу, оба противника, активно маневрируя, успевают пустить 2-4 ракеты, и никакого реального преимущества (кроме как попугать совсем неопытного вирпила), тут Р27ЭР не дает. Трагично все это или не трагично зависит от мастерства вирпила, который может или не может своим мастерством компенсировать этот недостаток "красных" (Я вирпил среднего уровня и для меня это не трагично, но не приятно. Хотя кампанию за СУ27 я и проходил без АРГСН, не редактируя пилонов) Рекомендация использовать Р73, конечно, хороша, вот только до такого ближнего боя, где используется Р73, надо еще долететь, что учитывая превосходство американцев в ракетах среднего радиуса действия, вокруг которого и ведется эта дискуссия, представляется проблематичным. Интересно, а реальному пилоту, отвечая, скажем, за авиационное вооружение, Вы бы тоже посоветовали увернуться от нескольких ракет и подлететь к противнику поближе, а не грузить Вас своими претензиями по поводу ракет среднего радиуса действия. 2) По поводу будующих модификаций - ждем...надеемся... сильно сомневаемся, что дождемся... А летаем то уже сейчас! 3) То есть по Вашему когда отключаешь круговой радар и ярлыки Lock on превращается в авиатренажер, после которого можно и за штурвал боевого истребителя и в штаб ВВС... Ну, что Вам сказать на это - мягких посадок и больших звезд на погонах... ...Вы лучьше меня знаете, что даже с настройками максимальной сложности Lock on был и останется (даже учитывая его будущее развитие) компьютерной игрой, и когда я говорю про более ли менее широкий круг игроков я имею в виду не тех, кто включает круговой радар или ярлыки, а всех, кто играет в Lock on, в том числе на максимальном уровне сложности. Авиатренажер вы ни тем, ни другим в таких масштабах не продадите, а издатель, Вам его разработку не профинансирует. PS. Ответьте, все-таки, на вопрос, почему в одной и той же игре могут присутсвовать аж целые самолеты, отсутсвующие в Российской армии, и в то же время не могут присутсвовать ракеты воздух-воздух - где тут логика и что это за торжество реализма такое? Кстати, я думаю, что все взрослые люди понимают, что моделирование это более чем условное, так как ни по количеству самолетов, ни по уровню подготовки пилотов мы уже давно с американцами конкурировать не можем и все эти игровые кампании как раз и есть ненаучная фантастика и сплошные Марсианские хроники по отношению к реальному состоянию дел.

2 Chizh 1) Упреждающий пуск - не самое главное в сетевой игре. Разница в дальности пуска между AIM 120C и Р27ЭР не столь велика, по сравнению с разницей в способности ракеты находить и преследовать цель - и так понятно, что ракета, пущенная в маневрирующего противника с максимальной дальности, не достигнет своей цели. Решающим же преимуществом в бою на средних и малых дистанциях с активно маневрирующим противником , в условиях, когда и самому приходится совершать противоракетные маневры, является возможность не держать противника в прицеле вплоть до момента попадания. Грубо говоря, пуская Р77 на Миг 29С или тепловые ракеты, я могу быть уверен, что, даже если меня собьют сразу после пуска, я уже создал угрозу для своего противника. В то время, как Р27ЭР, даже уже пролетев большую часть дистанции, может уйти в молоко, только потому, что я не удержал противника в захвате или был сбит. Дисбаланс есть... его не может не быть так как ракеты AIM120C это ракеты более нового поколения, чем Р27ЭР, а иначе, если следовать вашей логике, зачем было бы изобретать Р77, когда у нас есть такие замечательные ракеты как Р27ЭР? Разговор о грамотности тактик бессмысленен - так как это разговор об уровне мастерства пилотов, ведь если кто то кого то может сбить из пушки это совсем не значит, что пушка - лучьшее оружие воздушного боя. А если эти пилоты одного уровня и оба действуют грамотно, то кому по вашему легче - тому кто "пустил-забыл" или тому кто "сейчас, сейчас еще немного..." ? 2) Когда, я говорю, что СУ27 должен нести ракеты с АРГСН (видимо Р77) я имею в виду СУ27 с необходимыми для этого модификациями (и мне не принципиально, как такая модификация называетя "П" ,"С" "ЫЫЫ"). Насколько я понимаю для этого требуется лишь некоторая модификация БРЭО - неужели это так сложно, в свете принципиальной важности для игрового баланса? А ведь в игре есть СУ30, несущий ракеты Р77... А если вы не видите такого модернизированного СУ27 в войсках, то где Вы в войсках увидели СУ39, СУ34, СУ30 (ну, может 1-2) и иже с ними ??? Ответьте, пожалуйста! 3) Реальное поле боя??? Ну, про "уфолеты" я уже сказал в предыдущем пункте. А вы уверены, что и остальное это не фантастика??? Это что, тренажер для настоящих пилотов или для генералов от ВВС? Lock on может научить пилотировать настоящий самолет или командовать воздушными силами? Хотите реальности развивайте летную модель, авионику, сделайте, наконец, честный AI для ботов... Нет, сколько бы Вы не убеждали в обратном Lock on был и останется компьютерной игрой (И-Г-Р-О-Й) для более ли менее широкого круга игроков, со всеми упрощениями и допущениями, свойственными компьютерным играм - авиатренажеров на домашних компьютеров для широкой публики не бывает. Сомневаетесь? - спросите у издателя!

2 Chizh ...Создается впечатление, что Вы не читали того сообщения, которым я открыл эту тему. Тогда специально для Вас конспективно: 1) Никто не хочет получить "убер-оружие", тем более такого, какого не существует в природе. 2) Никто не хочет себе легкой жизни и 100 процентной вероятности поражения противника в воздушном бою 3) Никому не нужны ракеты с АРГСН, полученные с помощью самостоятельного редактирования Lock On, которые нельзя (технически то можно) применять в сетевых боях. 4) Никто не учит Вас делать компьютерные игры - игроки просто высказывают здесь свое мнение (и эти мнения различаются) Речь идет о том, чтобы: 1) В сетевой игре не было такого серьезного дисбаланса в вооружении сторон 2) СУ 27 был вооружен теми ракетами, которые он в принципе может нести (речь, таки, не идет о Р33), которые были не только разработаны, но и официально приняты на вооружение, и которыми он не вооружен, только по бедности наших военных. 3) Lock on не превращался из авиа симулятора в экономическую стратегию, иначе лишайте "красных" всего сразу (топлива, "превосходных" ботов, современных самолетов, существующих в единичных экземплярах) - иначе Вы сами себе противоречите! PS. Пожалуйста, не искажайте смысл чужих высказываний и не доводите его до абсурда...

ГОЛОСОВАНИЕ К сожалению, когда открывал тему, упустил из виду возможность создания нормального голосования (будучи на этом форуме впервые, был уверен, что такая возможность есть только у администрации), поэтому сделал голосовалку только сейчас. Надеюсь и те кто уже выразил свое мнение в теле самой ветки и , тем более, те кто его еще не выразил не поленятся выбрать тот или иной ответ, так как результаты такого голосания будут гораздо нагляднее - а в самой ветке теперь можно и пофлудить (гм, я хотел сказать привести аргументы в пользу своего решения), если есть такое желание :)

Я знаю, что тема обсуждалась уже не раз и каждый раз разработчики ссылались то на реализм, то на игроков, которые не переживут такого удара по реализму, как СУ 27 с Р27АЭ или Р77. И именно поэтому я и хочу услышать мнение этих самых игроков! Давайте не будем здесь рассуждать о преимуществах того или иного решения и тем более о том, кто и как валит самолеты противника в воздушном бою, иначе ветка утонет в море флуда. Господа, давайте просто каждый заглянувший в эту ветку (мысленно опираясь на те или иные аргументы) напишет только "ЗА" он или "ПРОТИВ" - давайте просто ПРОГОЛОСУЕМ! Если бы я администрировал этот форум, я бы просто создал голосовалку, но увы, это не в моей компетнеции. Честное слово, я далек от мысли, что это может как то повлиять на разработчиков, но мне действительно интересно, каково мнение большинства по этому вопросу. Это не петиция, это маленькое социологическое исследование... Не ленитесь, господа! - "ЗА" или "ПРОТИВ"?

Не из вредности (а хоть бы и так!), а из чувства справедливости, хочу снова поднять больной вопрос о ракетах с АРГСН на русских самолетах. В одной из местных веток многоуважаемый (без иронии) товарищь\господин (кому как ближе) Chizh сказал, что разработчики, фигурально выражаясь, находятся между молотом и наковальней в части требований большего реализма со стороны одних игроков и большей играбельности (назовем это так) со стороны других, в вопросе оснащения СУ27 ракетами с АРГСН (Р27АЭ, Р77) По моему убеждению, между молотом и наковальней пока находятся вирпилы, летающие в онлайне на русских машинах против Ф15ых, увешанных 120С. Можно сколько угодно вещать про реализмЪ, но пока в игре наблюдается столь явный дисбаланс, когда СУ27, будучи прямым конкурентом Ф15, практически лишен "активных" ракет, а миг 29С, имея такие ракеты, просто находится в разных классах с тяжелым Ф15, Lock on так и не станет хоть, сколько ни будь популярным сетевым авиа симулятором. Ведь мало кому хочется (если отбросить патриотические настроения) играть за заведомо более слабую сторону, точно также как кому-то не интересно играть за заведомо более сильную... Конечно, мастерство конкретных вирпилов способно свести на нет как недостатки, так и преимущества практически любой техники, но, если уровень пилотов примерно одинаков, и каждый из них вправе рассчитывать на победу, то почему один из них находится в заведомо более выгодном положении? Нет, я против глобальной уравниловки, и Ф15 с СУ27, конечно, не должны летать и воевать одинаково (реализм для меня, отнюдь не пустой звук). Но если уж российскими конструкторами был подготовлен адекватный ответ на американские ракеты средней дальности с АРГСН и такие ракеты, пройдя испытания, были приняты на вооружение, и лишь из-за бедственного состояния нашей армии не поступили в должном количестве в ВВС, а строевые СУшки не были модернизированы под них, то значит ли это, что их не должно быть в игре? Ведь, если последовательно придерживаться этой логики, надо ограничить наших во всем, включая горючее, лишить красных ботов уровня "превосходный пилот" (как могут быть превосходными пилоты без налета?), убрать из игры СУ39, СУ34 и еще ряд самолетов как класс (или ограничить их количеством одним-двумя образцами, как оно есть на самом деле), а количественное соотношение российских и американских самолетов в во всех миссиях должно быть 1 к 10 не в нашу пользу (если не хуже). Может, все-таки, не стоит превращать авиа симулятор в экономическую стратегию??? ...Но это лишь мое мнение, а мне интересно было бы узнать Ваше. Собственно я предлагаю устроить ГОЛОСОВАНИЕ НА ФОРУМЕ, хотя бы просто в форме кратких ответов "ЗА аргсн на СУ27", "Против аргсн на СУ27", в этой ветке. ...Нет, не для того, чтобы переубедить разработчиков (не думаю, что их способно убеждать что-то, кроме динамики продаж) а просто в качестве небольшого социологического исследования на тему: как сами опытные (и не очень) вирпилы относятся к этой проблеме? - поскольку мнение разработчиков нам уже известно... PS. Спасибо технически грамотным вирпилам, уже даже я знаю, как самому подвесить на практически любой самолет практически любое оружие, но речь идет об официальной, т.е. легитимной (что важно для сетевой игры), возможности СУ27 нести ракеты с АРГСН.