Roadrunner189

извени шо заставил ждать с ответом. был занят своей моделью...впрочем неважно. насчот Prin/Rodeike скажу просто - забудь. я забыл и всем советую. те, кто игнорируют напрямую приказы RLM от 1942, которые кстати публиковались ОТКРЫТО еще в 70х у нас K.Pawlas "Luftfahrt International" где , сцуко, чорным по немецки: §5. смотрим ниже.... и после такого читаеш в белеберде Rodeike о продукции, W.Nr. где оно даже прально не может от большого малое число математически вычислить и пялит всÖ это на уши читателя даже наплевав на в.у. приказ с §5....ну вот чесно, шо тут я могу еще сказать о таких иследованиях... по работе Radingera/Otto скажу просто. прим. 95% того, или правильно назвать - материала, о чом они написали, есть у меня в оригинале. потому даже хотел бы, не смог бы никак придратся к их работе. причом абсолютно всеравно кто это писал... да. вопросы всегда имеются на ту/другую тему, но представленым ими фактам не могу недоверять, т-к материал вот он перед глазами в оригинале... да и они не скупились и многое сами показали в книге. даже ответ дали на сроки снятия ограничений на 605А, правда ненаписали, шо не все 605е были с ограничителями и прим. +1000 моторов попали на фронт и -Achtung(!) - НИКОГДА этот (1,42ata) аграничитель не имели! о чом собствено нам сообщают A-TA о DB605 за 1942/43 которых у меня более 500стр. от DB600 до 610. где опять все проблемы которые DB-Motoren имели... по этим двум новоиследователям у меня уже была дискусия на райберте, где мне их тоже пытались "навязать" по теме 109F и его серий с крылом F500. опонент ддаже бегал к мустафину спрашивать об выставленые доки реальность/орогинал...naja, hin und wieder passiert immer was, nÖ вот кактотак... последнее про ETL 109K несовсем понял...где там подобное написано?...не нашол...причом имея 2е ETL не в одной подобного нет. может я непонимаю о чом реч. таде просьба пояснить. Danke.

Если ссылатся на работу "Jean-Claude Mermet" одним глазом, а вторым подсматривать в HB 109K, то там K-2. Причом это достаточно видно по Wartungsklappe für Ölbehälter....ну это если по Mermet. А если таки по зав.-докам, то от G-5 по K-4 мы увидем тотже самый 209.704-018, но вот Vorderes Haubenteil будет у G-5/6 и K-4 разной - 109.631-06 vs.109.628-002, как и расположение в.у. Wartungsklappe. Ну а касаемое K-2 то для него даже ETL ненайти...отсутствует как таковая ваапче....G-10 также. Так шо...кому будем верить...Mermet или докам? ....причом он их тоже не с потолка брал, т.е. там участвовали такие личности, как: Brommer, Heintzer, Niemman, Peschler, Maier, Ebert, Mach, MBB-DA usw. Ну и на закуску, как у вас говорят, Me 109 Buch v. Radinger & Otto где показаны т.с. общественности производственые программы (доки) BFW и кто-шо выпустил. Erla и K-4 там друг с другом не совсем дружат, но с K-2 - да. Такшо кактотак ....пока... p.s. и еще, если возможно не пеши мне слово-спор...никахда. оно у нас даже в словарном запасе напроч отсутствует...Gott sei Dank!

Еще раз для "слепых" ...штатно т.е. Bf 109 mit Rumpfwaffe MK108...Serienanlauf ab Bf 109 G6/U4....читаем черным панемецки...недодумуем По K-4 утверждать или опровергать не стану...пока...т-к нет никакого времени смотреть +1000стр. микрофилма. Возможно шото удастса найти или нет. Могу лиш сказать с 1001% уверености шо по "Erla Programm 223/ Ä-B"выпускала K-2 в количестве ~1521Stück. Regensburger поставили K-4 с Januar bis Dezember 44 всего 856Stück. p.s. Erla немогла выпускать 109й с МК108 по банальной причине: RLM/OKL загрузили её другим выпуском, т.е. 109 с Gondelnbewaffnung MG151. (разумеется все даные из зав.-док bzw. OKL-Besprechungen etc., т.е. оригинал)

Не сосвсем верно....начиная с G-6/U4. По данным OKL (GL/C-B2 Nr. 17219) от 19.8.43 на базисе Lieferplan 221/3 WNF от Juni 1943. Впрочим у самого глаза имеются-вот: (полный доку из 6и-стр.) на прав.-стороне был отвод порох.-газов неболее.... Никогда не накаких 109х max. ход РУД не являлся 100%, а являлся 110%! На всех DB6xx это было стандардом и независимо об стояла MW50 или нет! Ковсему при 100% ходе РУД ну никак механически не включить MW50, т-к РУД банально не достанет до встроеного там ВКЛЮЧАТЕЛЯ/КНОПКИ! А к прим. на 190х ход РУД никогда не измерялся в %-процентах, а в °Grad. Давление топлива никогда не будет падать если не вывисти El.-Pumpe или El.-System из работы или банально не закончится бензин. На с-ах с MW-50 ЗАПРЕЩАЛОСь использования MW-50 до конца, т.е. выкачивать MW-50 бак до дна...(другими словами), как и выключать систему при даном РУДЕ на 110%! Только при отводе РУД и тем самым отключения подачи MW-50 выключали саму систему на панэли. Ковсему вся MW-50 система подпитывалась Электрически и была раздельна (не подклучаема/зависема каклибо) от основной топливосистемой. Крайнее. На с-ах с MW-50 ЗАПРЕЩАЛОСь пользование S/N, а только S/K при старте, как и MW-50! Включать систему разрешалось только при полёте. MW-50 систем было несколько видов: для Gustav, Kurfürst, как и на Dora было 2е-системы и ковсему испытывали также просто Wassereinspritzung....т.е. 3и- вида систем.

Вот специально для тебя показую: Grundüberholung м-ра 801А-С происходил после 150ч/п, а 801D-G после 120ч/п. Motorgehäuse была на 801 из стали, а 3x KW-Rollenlager сидели в пресованых из бронзы Lagerbuchsen. А потому вопрос: шо ты собрался игрокам делать...шоб после ~20-50ч/п у них на м-рах подшибники в трубу вылетали? Ну тогда читай ниже синим отмечено: предписание RLM о M-r Grundüberholung...и подумай связав всё в единое об это ваапче следует какой либо логике.

Да нет. Ты меня не совсем понял. Я всеголиш продолжил факт тобой описаный. А та вверху бамажка, ноги которой растут предположительно из отчота R-R AM, она лиш подтверждает всё сказаное. Т.е. Gebläsedruck это не одно и тоже, шо Ladedruck... потому она евляется не чем иным, как фалшивкой с которой бегают некоторые "маигаишники или хоретеоретики" (как я их акрестил) тыкая на лево/право в качестве неких доказательств, а-ля R-R держал болше и долше некий Ladedruck, который R-R отродясь не имел....но Gebläsedruck - да. Так шо продолжай писать и неслушай всяких теоретиков тут...да и нигде ваапче.

Глубоко копнул...прям детективно ...или как Air Ministry выдало R-R contract number A106961 показав им нечто подобное, R-R банально обвела AM вокруг пальца... (красным поправки на реалитет) Теперь ты понимаеш РАЗНИЦУ между - Gebläsedruck und Ladedruck?! Кстати о первом...когданибудь видел/знаеш данные к прим. DB в цифрах? DB605A Mindestgebläsedruck (Beispiel für Flugzeug, also ohne Prüfstandwerten): Lader abgeschaltet = 1,638ata Lader zugeschaltet = 2,108ata (Daten nach KG3304a/3305a, 8 u. 9.4.1943) (красным у кого плохо со зрением)

ну ты хотябы не был таким предсказуемым. когдато в далёких 40х Fa. BMW издало extra Buch для Fliegerstechschule где в форме вопрос-ответ был разобран весь 801. видно твой друг Стивен, как и в прошлый раз с РУД его зажимом ничего о 3х подшибниках не знал...ну это уже не важно. такшо не стисняйся, продолжай... а за щоки мои не нужно беспокоится. с ними всё OK...в сравнении с представлеными тут 109/190. ковсему не мне платят за работу которую тебе нужно знать/делать...так шо не мне с этим жить. p.s. Да так то оно может быть лиш в твоих додумках, но Fa. BMW с ними явно не согласна о чом и написали еще в 40х. Такшо иди учи матчасть BMW801... и завязуй с обобщениями всего и всех....теоретик ты мой в потоке сознания. (не из HB потому не утруждайтись искать, но из спец.доку для тех.персонала обслуги 801го.)

Забей!...как у вас говорят. бери лиш тех.-составляющую. еще раз. K.G./M.B.G это лиш, если мона так сказать, облегчающие управления с-ом предметы. не более. даже Merlin's "Automatic Booster" это "тоже самое" только частично, а не комплексно в полном обёме. "критическая высота", как пишет Yo-Yo, это из другого раздела, хоть и некоторыми частями связаное формально с в.у. приборами. скажу сразу, в моём понимании это достаточно сложный предмет. тут нужны знания как химии (прим. немецкое авиотопливо хим.-формулы предмета), как и тех.-аспект тех/иных компонентов м-ра. "одним словом" тут даже на 1001% владеющий материей не сможет ответить....както так. почему/или причом тут хим.состовляющее, мне лично говорят следущая тех документация тех лет: (банальное и ковсему прямое сравнение на содержание CO в воздухе на дыхание человека vs. MOTOR! оО как!) как и писал выше: 100 OZ авиабензин не для всех 100 OZ авиабензин. шо под этим нужно в первую очередь понимать, так это отсутствие (даже на сегодня) определённой стандартизации. Т.е. смотрим ниже выдержку из отчотов/тестирования/развития авиабензинов представленых в "чорной книжке" на 558(!) страницах. и так. в каждой Стране свой метод определения OZ а потому связывать их вместе банально безтолку...как прим. еще одна выдержка из тогоже в.у.Buch: (amis 92ОZ ровня нашему B4/87OZ!!!!) потому авиамоторы делались в каждой Стране под свой бензин. соответствено этому и тех.-состовляющии элементы м-ра + хим.-состовляющии (бензин) будут играть каждый свою роль. (потому когда читаеш высказывания некоторых на тему: да у томмис был 150октан(!), а немчура всего на 100октаном летало - забовляет)))) как прим. Ta 152/Jumo213 vs. P-47/P&W...у последнего с разницей ~600м недобора по б/в не смотря на T-Lader. Такшо не всё так просто как кажется...и тех. состовляющая это всеголиш будет пол-ответа на понимания - "критическая высота".

долго думал шо тебе ответить на твой очередной опус. скажу чесно, не хотел быть вербальным. потому отвечу так: вот когда ты или ваша ED Team будет иметь хоть половину этой инфо (а она сдесь представлена только в своей половине, т-к скрин с 2018), сможет её ПРАВИЛьНО читать и расбиратся в терминах, вот тогда мы будем разговаривать т.с. "на равных". а пока ах и увы....причом основываеется мой вывод на основе имеющейся инфо на вашей же...начиная с 3dr Modell и заканчивается FM, как o понимании тех.аспектов и т.д. и нет. тем не менее я не сщитаю не тебя, как и вашу Team - "глупыми/не разберающимися" не в чом. потому скажу наперёт: не нужно мной сказаное трактовыть в таком стиле! Могу лиш поделится в этом случае чисто "колегиальным" советом (если так мона выразится): не пытайся прыгать выше головы. не получится. Т.е. прислушивайся хотябы иногда к разумному и не мной/тобой написаному....не нами. есть определённые нормы которые предержуются все...и я, как и многие в том числе. ну а шо касается лично меня или у меня (и не только) имеющееся инфо, то кроме него есть еще и 3и тех.-образования шоб его еще и понимать, как и знания не менее 6 языков на которых могу свободно общатся. ковсему полученые еще в своей Стране/Deutschland (а не "за сало" - к тебе это не относится) в времена когда за невыученый материал можно было получить "Lineal" куда попадёт.)))) т.е. во времена (да не покажется это комулибо как упрёк/грубость) большинство сдесь в лучшем случае "пешком под стол" (как у вас говорят) ходило - in den 60er. потому предлагаю завершить подобного рода "нападки" хотябы уже потому, шо они никуда никого не ведут, как к недоразумениям. попытайся понять главное: не я ни еще ктолибо не писал ни в.у. доки ни создавал тех.-термины(ковсему еще тех времён). изясняйся тех.-терминами и ни у кого не будет никаких вопросов... надеюсь я понятно высказался.

OK....если без шуток. Особеность в том, шо он облегчал управлением с-та/м-ра в особенности при режимах/на высоте, где вкл./выкл.-регулятор высот или ступень I, II und III. И он достаточно хорошо с этим справлялся. Советы даже его части пробовали копировать. Неудачно....на первых попытках. Както Klaus P. расказывал как amis пытались копировать K.G./M.B.G. нo увы и ах- Patent! А теперь спроси себя сам: зачем им это делать если у них Merlin с "синдромом Симмондcа" имелся(?) Любой OTTO м-р, хоть с Марса, будет испытывать кислород-голодание на VDH. Поправить это можно или T-Lader или свойствами (химич.) бензина (OZ). Шоб понять какой м-р и на какой высоте как будет работать нужно еще знать химию шо. 100 OZ для одних совсем не 100 OZ для других....еслитак мона выразится. А теперь попытайся себе ответить: почему Тander даже с его T-Lаder не мог добратся ca. ~800m до б/в тогоже Jumo. K.G. этой роли не выполнял также как и Merlin с "синдромом Симмондcа"...последний даже на ca. 1k до б/в 152 уже кашлел и чихал...но то Jumo не BMW или P&W. Хотя версия U7 тоже на 9k (б/в Р-51) илем достаточно шанса с его ~700km/h. Одним словом K.G. это большой шаг вперёд в управлении с-том в особенности в бою и K.G. это для м-ра для средних высот.

с такими вопросами нуна было к нему обращатся...))))))

Э нет. Тут ты ошибаеся. Я незнаю на сколько тебе/кому другому известно, нО(!) все эти схемы в цвете не просто раскрашены для "красивости", а несут в себе смысл и достаточно глубокий. Это т.н. Kennfarben-Normen впервые введены Fa. Junkers подержены и закреплены RLM для быстрого опознавания "материи" если так можно коротко выразится. А так попалась бы в ч/б и сидеть гадать шо да куда и т.д. Потому кому действительно эта тема интересна и хочет повысить уровень своих знаний, марш суда : https://www.forum.deutscheluftwaffe.de/viewtopic.php?t=90 там в разделе Verschiedenes -> в теме -> Kennfarben-Normen достаточно бОльшой на сегодня собраный материал по в.у. теме. От маркировок цвета на различные части с-та, до постовщиков металла на Fa. изготовитель частей к техники. Все материалы имели свой собственый цвет(а) и распределялись соотвественно по назначению. Такшо Danke тому, кто это в цвете выставил!

Эее...Halt! Разворачуем назад. Сравнил с оригиналом. Цвета попутаны = Drucköl= Braun. Поправил цветом по оригиналу. А то так значения путаются...скреен высвечен. Вот так прально. Пардонь...не проверил сразу.

Ну низнаю...линк я не записывал, нО тутже нашол схему на MBG. (https://www.quora.com/Did-the-German-aero-engine-design-and-production-lag-behind-the-Allies) Но она ничего не даст и в особенности к сравнению ...я это в DCS с неких времён называю Dündel-X9, т-к Dora там отсутствует напроч. То какие либо сравнения будут банально бесмысленой тратой времени. Dora-9 имела 2а(!) м-ра, 213А-1 и 213АG-1 = 2 РАЗНЫХ MBG + 2 РАЗНЫХ Einspritzpumpen + МBG к AG-1 перенял некоторые функции Einspritzpumpe точнее Einspritzpumpenregler. Ковсему еще РАЗНЫХ 2e MW50 стояли usw. Один MBG с AG-1 уже давал +150PS прирост и т.д. Причом всё основывается с информации Yo-Yo и его неоднократных показов Leistungsblätter, а они с AG-1 в перемешку с А-1, a AG-1 MBG Doku у них нету = 1001%! Потому никаких даже 50% точности изза нихватки инфо они сделать банально не могут...если только домыслами Далее сами делаем выводы.... с другой стороны - дело хозяйское....hier: (это 213А-1 MBG)

Пусть название - Motorbediеngetriebe никого не смущает. Прежде чем это назвали - Gerät, это называлось изначально- Getriebe. Ну и шоб небыло сомнений смотрим/сверяем Geräte-Nr. 9-9011.25F5...данные из ETL Jumo213A Да, в ней есть схемы р-ты MBG...мин. ~30штук с пояснением. К сожалению дать я её немагу, т-к она еще не отсканнирована, а сканнэр пока под рукой нет. Но уверен это есть уже в сети...скринн оттуда. Если не найти в сети то у Udo Hafner есть 100%. https://www.luftfahrt-archiv-hafner.de/

Xe? ...я сщас прально понял...реч о BMW801...о Kurbelwellenlager? если ДА, то там их 3и Rollenlager (NUL 120-712 до 719), но никак не одЫн! если реч о Lader, то там их 2а = 1н Rollenlager + 1н Kugellager. Schaltgetriebe там ваапще 6-штук! Stirnradgetriebe/LS Welle -2a Kugellager + 1н Rillenlager на Drehstab.

Вот эти? ...только ГерЕт будет правильней.

Да мне то зашО? Тут Yo-Yo постарался...хоть и в своём стиле, нО... Вот так вот выглядит т.н. Bediengestänge на РУД (ннада будет ис'шо гидрАусилитель дабавить, шучу ) на нашей 3dr Modell....ну и K.G. за одно....с маторчиГом

Нет. До Einstellexzenter- это все режимы от Leerlauf до Kampfleistung. Как только мы давим дальше РУД упираясь Anschlagnocke в Einstellexzenter и толкаем его вверх - включается Start/Notleistung....т.е. 1,42ata На скизе из K.G. Doku я всё обозначил. Смотрим внимательно. Anschlagnocke - стрелка в лево = Leerlauf до Kampfleistung = упор в Einstellexzenter. Стрелка в право, Einstellexzenter толкается вверх = Volllast = Notleistung. Вот на этом пути и получается то, шо пишется в выше представленом доку- РУД надо держать рукой или зажимать стопором. p.s. Наши немецкие Тех.-Доку читать для многих сложно...особено старые. Сегодня многие это делать не могут, т-к многие technische Begriffe изменены по отношению к старым. Я както задавал вопрос для интереса: шо такое Motor Abbremsen, и мне писали всё шо кому в голову приходило...вплодь до реверс мотора. Хотя это на то время обычный technische Begriff и связано это с проверкой м-ра перед стартом, после капремонта и.д. на его рабочее состояние.

Да смешиш их как раз ты вкрячивая в РУД гидроусилитель да и ковсему еще приравнивая взлётный режим м-ра к боевому.... научись изначально фокусировать мысль и излогать её надлежащим термином(и). путая термины ты путаеш и функции тем и вводиш людей в свои заблуждения... взлётный= Start/Notleistung, боевой = Steig/Kampfleistung! Kraftverstärker = Kommandogerät! Запоминай... ну а по моему вопросу пологаю ты даже не знаеш о 2 типах K.G. ....ладно подскажу. на K.G. к Bombermotor шол еще экста Sturzhebel für der Sturzflug. Соответственно 1е фото K.G. 8-190.691 = BMW 801A, 2e Foto K.G. 8-190.701 = BMW801D

опять у тебя чтение по диогонали домыслы и перевёртывания фактов.... читай прально...подчоркнуто для слепых... РУД и K.G. это опсолютно 2е разные вещи не имеющие ничего с собой общего а только соединёные вместе. в ETL 190x РУД находится в отдельном разделе тех.-описания, а K.G. вообще там никому не найти...даже со свечкой. Ну это уже пройденый этап и кто хотел тот понял. Ну так а шо по моему вопросу выше...кокой K.G. и где стоял или почему на Bombertriebwerk шол отделный K.G....осилиш задачу?

Ах Yo-Yo....так ты ничего и не понял и ковсему еще все перемешав меж собой. Не я тебе пишу, шо на РУД небыло никакого гидроусилителя- а поясняет нам это доку на с-т! Ты это хотябы понимаеш? Мало того, я согласен с доку на с-т (хотябы здравомысляще подумав) а также с тем, шо В доку это даже состоит по частям ИИИИИ(!) РУД относится к т.н. Triebwerk Versorgungs-u. Bedienungsanlage. А потому помилка твоя в том, шо ты Shtahel на его банальный вопрос об отходе РУД и его фиксации начал с: " Zitat: Вообще-то там гидроусилитель был на этом РУДе." Ты даже "бегал" к какомуто там Стивен спрашивать об такое было, но который и сам толком ничего не знал. У нас бы на это округлили глаза, a у вас по типу: "данунах, шо сурьёзно? (c)" кактотак. Никакого гидроусилителя на РУД небыло от слова АТРАДЯСь! Малотого, это документировано даже самой F-W Flugzeugbau GmbH! (Пришлось бы тебе скажем сдавать экзамен по этой части, то уверяю тебя ты его провалил причом с треском...и можеш поверить шо это меня никак не делает щасливым, хоть ты мне это и пытаешся "приписать") K.G. - это неразделимая часть BMW801 м-ра и он присутствует только в полном обёме на мотор-доки! Малотоко, ты надумываеш себе то, шо я нигде никому не писла, а это об Kraftverstärker В(!) самом K.G. И только с 3й попытки ты его там находиш. Задай себе сам вопрос какое отношение имеет сам РУД к K.G. кроме их соединения? Правильно никакого, а потому на РУД ничего небыло кроме: 4х Штанг соединения с самин Gashebel + 4х Hebel висящих на в.у. Штангах. Это всё шо было на т.н. РУД! Хотябы теперь ты понимаеш свою помилку пан Москаленко? (надеюсь я правильно написал твоё имя, если нет извени и поправь) Но буду обективен и похвалю за то, шо ты наконец сел за доки (с моей т.с. подачи или без- не важно)....но и тут ты попутал Kampfleistung mit Notleistung и изначальной установкой того самого Leistungswahlhebel: " Zitat: на взлетную, она же боевая, мощность." Неважно...прочитал и уже на том хорошо. Хоть и вопрос из за чего отходил Gashebel при мах. U/min bzw. при 1,42ata всё еще остаётся открытым при твоём раскладе вещей. Внимание -попереджаю- шоб небыло очередной помилки. Там (в доку на K.G.) идёт реч о Kampfleistung = до Anschlagnocke. Kampfleistung Überschreitung = Notleistung! Т-к взлётная и боевая мощьность это НЕ одно и ТОЖЕ (как ты пишеш), то при приодолении той самой Anschlagnocke включалась взлётная т.е. Start/Notleistung (т-к Anschlagnocke устанавливалась до боевой или Steig/Kampfleistung) и при этом это давало ощутимое деавление на РУД! А потому РУД надо было держать или зажимать. @Shtahel так шо пардон меня за ввод в заблуждение,...не тряска м-ра была тому причина. Вот и весь ответ на почему.....всё тоже в оригинале.... Grün = до Kampfleistung und Rot= Notleistung. Как выглядит Bediengestänge на РУД в разобраном виде со всеми частями можно посмотреть тут: https://www.muzeumlotnictwa.pl/index.php/digitalizacja/katalog/1342

слышат/читать это можно было только от тех, кто имеет/читал LDv.T 2190 A-1 bis A-8 /Fl. (gilt auch für Schlacht- und Jabo Flgzg.) на S.33 там всё подробно описано...отрывок из которого я показал выше в посте...

ну если это твой единственый аргумент на выше мной сказаное, то я збагоен ладно, посмотрим об ты реально разобрался с K.G., как сам об этом пишеш, то это тебе будет сделать просто, не так ли... вот 2х фото 2х K.G.: ответь какой из них стоял на "бомбермоторе", а какой на "ягдмоторе" ? ( при этом тебе необязательно даже называть 801 версии м-ра )