GrayZeeCat

Да есть, но я же уже писал, что боты из группы игрока не дают целеуказание относительно этих ориентиров, все остальные боты докладывают относительно ориентиров азимут и дальность (обнаружил, уничтожил), а боты из группы игрока только циферблат относительно своего носа.

По дальностям обнаружения вопрос снят. Перечитал литературу, освежил знания. Был неправ. Приношу свои извинения. Запомнил вашу фразу "Боты видят лучше игрока", которая от вас во многих подобных обсуждениях звучала, а про другую вашу фразу забыл: "У нас в DCS видимость лучше, чем в реале" и столкнулся с ситуацией, когда я вижу технику без меток лучше ботов. Но вопросы по поведению ботов все равно остаются. Позже сформулирую в менее эмоциональной форме. Тут не соглашусь. Трассер видно со всех ракурсов, да, в лоб видно чуть хуже, но все равно видно. Пламя пиротехнического состава трассера не горит исключительно внутри стакана, да еще и догорающие частицы этого состава вылетают. А тут траектория даже не в лоб, Гепард же в вероятную точку попадания стреляет, с упреждением, так что к трассе мы сбоку подлетаем.

Суровая - согласен, 35 мм дуплетом не шутка. Дальнобойная - ну 4 км дальность по ТТХ. Но для "асов" как-то кисло, все равно. Бот начинает заход на цель на дальности км 10-12, на скорости ~650 км/ч, т.е. где цель стоит, он уже знает, но еще не видит, согласен. Хотя маркер ЛДЦУ уже примерно в район цели поставить может. На дальности примерно 6.5 км Гепард зачем-то делает одиночный залп, не знаю баг это или с чем-то другим связано, но он себя уже демаскировал, его желтые трассеры отлично видно. У бота все еще есть в запасе около 11 сек до момента вхождения в зону поражения Гепарда, пусть 1 - 2 сек он тратит на то, чтобы скорректировать положение марки ЛДЦУ, т.е. на дальности ~6 км есть все условия для пуска ракеты, которой лететь в таком случае до цели ~7 - 8 cек. Вопрос только, почему бот не может обнаружить предварительно разведанную цель на этой дальности которая вдобавок себя еще и демаскировала? Дальше. Хорошо, первый не увидел, подлетел близко, его сбили. За ним следующий летит, он то что теперь не видит? Там только что такой фейерверк из трассеров по первому был, что по нему местоположение Гепарда не засечь, это слепым надо быть. Напоминаю, мы про уровень "ас" говорим. И Гепарды не перемещаются. Почему бот уровня "ас" никаких оборонительных маневров даже не пытается выполнять? Он тупо на выпущенную трассу от Гепарда напарывается. Почему такое глупое поведение по умолчанию ему задано? Зачем бот вообще прется на дальность меньше 3 км к Гепарду, у Х-25МЛ минимальная дальность пуска 3 км, что он там делать собирается? Уровень "ас" - дальность обнаружения предварительно разведанной стационарной цели менее 3 км. Жуть. "новичок", я так понимаю, в схожих условиях должен подлететь и тростью для слепых Гепарда нащупать . Простите, не удержался.

А, сорян, не очень внимательно прочитал. Да, конечно, наблюдать местоположение ведомого конечно надо, но это проще, чем его курс определять. Но я поэтому в теме "Вопросы к разработчикам" и написал, что это костыль, но он все равно лучше, чем то, что сейчас есть. В реале, когда ведомый наблюдает ведущего, он ему и будет докладывать относительно его борта, а не от своего. Он же хочет, чтобы его принимающий целеуказание понял, а не себе напомнить, что он цель обнаружил. Если они друг друга не видят по каким-то причинам, то будут использовать целеуказание, которое будет трактоваться однозначно любым, кто его принял, скорее всего от каких-то заранее определенных хорошо заметных ориентиров, но тоже будет азимут и дальность.

Направление на север у них тоже в разное будет?

Азимут обычно угол между направлением на север и наблюдаемую цель. Меня вроде так учили.

По итогам обсуждения в теме "Вопросы к разработчикам". Боты в модуле ГС3 (ГС4). Хочется изменения в целеуказании от ботов, которые находятся в группе игрока, с указания по циферблату относительно носа бота, на указание азимута. Или, если оставлять по циферблату, то от носа борта игрока. Текущая реализация целеуказания от ботов по циферблату, имеет смысл только в редкие моменты прямолинейного полета всех самолетов группы, во всех остальных случаях, когда самолеты маневрируют, бессмысленная для игрока.

В текущей реализации ботов, у них нечему учится, поэтому и говорить о какой-то слётанности с виртуальным напарником бессмысленно. Я вас услышал, спасибо, что пытались чем-то помочь. Пойду плакаться в хотелках)))

Да, это ваш трек. Жаль, что он опять не сходится. Наверное надо опять спросить у представителей ED. Хотя, постойте-ка ... И этот трек и скрины из него - лучшая иллюстрация того, что вам пытаются уже на протяжении 5 страниц этой темы донести. И да, я не хочу летать за тупым ботом. Хочу, чтобы он хотя бы формально выполнял функции ведомого. Начать хотя бы с целеуказания. Потому, что на большее они пока не тянут. И это не попытка кого-то оскорбить или задеть, это объективно так. Разве это запредельное желание для симулятора боевой авиации?

Я просто приложу скрины из твоего трека, даже комментировать ничего не буду. Все необходимое в красных рамках выделено. null А это вид из кабины. Каким курсом летит ведомый? Без карты F10. null

Человек про самолетный триммер спросил, а ты ему про вертолетный рассказываешь. Так ты его только больше запутаешь. Коротко - в реальном ЛА триммер снимает нагрузку с органов управления (РУС в самолете, РППУ или РЦШ в вертолете, и педали и там и там) На примере Су-27, допустим, в горизонтальном полете самолет стремится у тебя все время задирать нос, чтобы это парировать, тебе приходится все время давить РУС от себя. В реальном ЛА, летчик, используя кнюпель на РУС, устанавливает такое положение триммера РВ, чтобы ручка оставалась в том же положении без приложения к ней усилия. В игре, чтобы не держать джойстик в таком положении, ты можешь, используя триммер РВ, сдвинуть центр осей управления в новое положение и отпустить джойстик в нейтраль, виртуальный РУС в кабине останется в новом центре, в затриммированном положении. Все управление будет теперь рассчитываться от нового центра, т.е в одну сторону по тангажу ход виртуального РУСа станет короче, а в другую - длиннее. На запущенном самолете на земле просто подвигай триммер и наблюдай за РУС в кабине, станет понятнее, что происходит. Еще можно включить оверлей положения органов управления (Ctrl+Enter) для наглядности положения виртуального центра осей управления.

Вам уже несколько человек сказали, помимо меня, что целеуказание от бота сделано через одно место, но вы упорно свою линию гнете. Вы же знаете, как ваши боты летают? Покажите мастер-класс прикрытия бота, и чтобы ваши курсы постоянно совпадали, в миссии, которую я выкладывал. Себя в качестве игрока добавьте. Хотя бы одного прикройте.

Не ребят, что-то надо менять в консерватории(с). Трек и миссия, которые я выкладывал, это обрезка из 2-й миссии компании "Блокпост" (https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/779889/). Вчера ради интереса еще раз прошел эту миссию. От автора там скилы случайные стоят и у ботов, и у Гепардов. Я ставлю Гепардам уровень "высокий", ведомым ботам - "ас". У игрока три ведомых, Гепарды видны на карте с начала миссии, увел ведомых в море, км на 14 от а/э Новоросийска, оставил там кружить. Уничтожил 4 Гепарда, все Х-25МЛ у меня кончились, зато у ботов еще 12 шт. Отправляю ботов работать по плановой и сбор, у них в миссии прописана атака наземной группы. Боты радостно докладывают "Работаю по объедкам ПВО" и летят убиваться о последний Гепард. 1 бот на глушняк, катапультировался, два других получили по мордасам, сбросили вооружение и потопали на точку. Гепарда естественно не уничтожили. Причем у одного из ботов что-то заклинило, контузило видать), и он до самой посадки спамил сообщениями "Облучение, 2 часа", хрен в эфир пробьешься. Долетели они до полосы, сели по очереди, и, бинго, на полосе один догнал второго, врубился, оба орут "Катапультируюсь!!!". И это ИИ боты "асы"? Это цирк с конями.

Слётанность с ботом? В текущей реализации ИИ ботов в DCSW абсолютно не имеет смысла. Их сейчас и так как балласт таскать приходится, оставлять на удалении от зоны активных действий, пока сам там основную массу ПВО не вынесешь, после этого можно отправить по целям отработать, которые не сильно огрызаются, а иначе - см. все тот же трек с гепардами. То, что я предлагаю с азимутом, на самом деле костыль, я это прекрасно понимаю. Я предположил, что это самое малозатратное с точки зрения изменения в программном коде, хотя конечно, программную архитектуру DCS я не знаю, так что только догадки.

@Chizh @SL PAK Небольшое уточнение. Все, что я описываю в своих постах, относится к поведению ботов в модуле ГС3 (и наверное ГС4). Дабы не было разночтений, так как понятия не имею, одинаковые боты у вас в DCSW везде или ситуация может быть такая же, как и с ракетами (где зависит от производителя).

Это все разговоры в пользу бедных)) Даже самая слётанная пара в момент выхода из атаки, уклонения от огня ЗА или ПЗРК будет двигаться с различными курсами. Если в DCS отправить пару ботов в атаку, то они себя в эти моменты именно так и ведут, хотя казалось, куда уж слётаннее, чем два борта, управляемых одним компьютером)).

Попробуйте на Су-25

Вы как-то плохо в своем же симуляторе ориентируетесь. Ведомый бот из группы игрока все целеуказания дает по циферблату относительно своего носа. Независимо от типа цели (наземная, воздушная). Относительно опорных ориентиров докладывают только боты, которые являются отдельными от игрока группами. В вашей идеальной вселенной почему-то ведущий и ведомый всегда летят с одним курсом. Только это может позволить ведомому давать направление по циферблату относительно своего борта. Я специально еще раз уточню, что ведомый даст направление на угрозу от борта ведущего, не от своего, не зависимо от своего текущего курса. Я ровно об этом же писал в сообщении выше Я не прошу из ведомого делать ДРЛО, я прошу заменить его невнятные и известные только ему "2 часа" на конкретный азимут. Не указывать азимут от борта игрока, а так же, как сейчас, указывать от борта ведомого бота, но азимут. Все. Либо надо ориентировать циферблат относительно курса принимающего целеуказание, иначе это не целеуказание, а пустой звук и засорение эфира. Я как раз про такой случай уточнял И RIO здесь ошибся скорее всего потому, что внутри экипажа именно такое целеуказание используется, но не между бортами. Видать ситуация стрессовая была) Я это имел в виду, а не то, что вообще не используется.

Доклад бота, как сейчас сделано у вас, кроме редких случаев, когда вы прямолинейно летите строем, не несет никакой полезной информации для игрока, кроме той, что бот где-то на каком-то удалении обнаружил цель. Если б он относительно игрока давал направление и дальность, этого разговора сейчас вообще бы не было. В реальных боевых действиях ведомый будет докладывать ведущему направление на цель или угрозу относительно борта ведущего, а не от своего, так как у ведущего нет времени сопоставлять курс ведомого с циферблатом. Сейчас есть много видео из зоны СВО с работой штурмовиков, бомберов. На некоторых из них по ведущему работает ПЗРК, ни разу не слышал на записи, чтобы ведомый направление на угрозу относительно своего борта давал, всегда от борта ведущего. Известная запись переговоров, где Су-34 от Патриота уводили, хоть раз в ней офицер боевого управления использовал направление на угрозу по циферблату? Нет конечно, только азимут и дальность. В приложенной цитате как раз описана ситуация как в DCS сейчас, вместо указания положения цели относительно опорного ориентира (H-3, codenamed “Manny”), RIO дал пеленг и дальность относительно Томкэта. Пеленг ≠ Азимут. Тут пеленг - это угол между направлением на цель и курсом Томкэта, тот же самый циферблат бота из DCS. Ну и результат точно такой же, ДРЛО пришлось гадать, куда нос Томкэта направлен. Очередное подтверждение всего выше сказанного. Уважаемые @Chizh @SL PAK, раз уж с вами этот диалог завязался. Дискуссия пошла уже на второй круг, если не на третий. Одни и те же доводы в разной форме. Я всего лишь прошу разработчиков изменить существующую форму доклада бота об обнаруженных целях, заменив указание направления с "циферблатного" хотя бы на азимут цели. Из плюсов вижу, что доклад бота, об обнаруженных целях, из бесполезного шума в эфире превратится в какое-никакое целеуказание. Как его использовать, это уже дело игрока, но его хотя бы можно будет с некоторыми оговорками использовать. Из минусов, разработчикам придется что-то поменять в коде DCSW.

Это все замечательно. И да, это прописные истины. Да вот беда, они-то с людьми не всегда работают, чего уж тут по ботов говорить. Да не нужно никому знать, куда там его 12 часов смотрят. Я повторюсь

Все правильно. Я предполагал, что такие очевидные вещи и без картинок понятны. А когда ведомых два-три? А если ведомый меня прикрывает? Таких "если" можно еще вагон и маленькую тележку придумать. А то, как ИИ-боты атакуют (см. трек про гепарды), так получается надо вслед за ведомым в зону поражения ПВО заехать, чтобы знать его курс.

Добрый день. Трек на 3 с небольшим минуты. Боты даже не "ветераны", а "асы". Это один из очень удачных заходов, целых 2 Гепарда минус, в другие моменты даже такого достигнуть не могли. Миссию тоже прикладываю, можно позапускать несколько раз подряд, поудивляться самоубийственности ботов. Кстати, только сейчас обратил внимание на интересный факт, после сбития бота, его ранее пущенная ракета попадает точно в цель, хотя подсвета уже нет, а ракета вообще горку в этот момент делает. Если игрок после пуска сбрасывает подсвет, ракета уходит куда угодно, но не в цель. DCSW 2.9.12.5336 MT 5xGepard_vs_3xSu-25.trk 5xGepard_vs_ 3xSu-25_02.miz

Разница есть. Когда я примерно наблюдаю местоположение ведомого, азимут очень поможет, а вот его доклад про "2 часа" - никак, так как его курс я при всем желании даже приблизительно не определю. Я все это прошу применительно к ЛА, которые с большой скоростью не летают и электронных систем целеуказания не имеют, в моем случае это Су-25. Во время атаки наземки ведомый тоже где-то рядом крутится, поэтому азимут на цель хоть и будет иметь ошибку относительно самолета игрока, но позволяет примерно направление на сектор цели определить.

Так это я менять и не прошу, пусть докладывает от себя. Но не по циферблату, а азимут на цель. Я во всех своих сообщения пишу про активно маневрирующие самолеты, а вы опять про полет строем. Да и не используется в реальности такое целеуказание, классика: азимут-дальность или по опорным ориентирам или квадрат такой по улитке столько-то. По циферблату можно оператору вооружения в соседней кабине/кресле направление указать, так как вы точно одним курсом с ним двигаетесь.

@SL PAK благодарю! Постоянно. Выяснили, что это не так. Тогда, может рассмотрите мое предложение, сделать доклад для ботов по азимуту? Как правило, целеуказание по циферблату используется только когда точно понятно, что оба, и указывающий цель, и принимающий целеуказание, смотрят примерно в одном направлении. Для самолетов, которые в этот момент активно маневрируют (не групповой пилотаж), это практически невозможно. Ну, я несколько упростил, конечно, азимут на цель относительно игрока изменится. Но несильно, в случае воздушной цели в пределах +-10 градусов, если цель обнаружена на дальности до 10 км. И как я в исходном посте написал, азимут хотя бы примерное направление на сектор цели даст, а "2 часа" от бота - в никуда. В случае наземной цели, еще меньше изменение будет.