ПЗ
-
Posts
1519 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
1
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by ПЗ
-
-
Последняя информация от работников завода им. Чкалова, Новосибирск
1. во время визита Иванова к нам обещалось заказать в этом году 5 машин. Сейчас цифирка плавно трансформировалась в две машины. Причем одна сейчас облетывается - но это задел с прошлого года, в этом ее просто доделали. Вторая еще собирается, неторопливо.
Я дико извиняюсь: а из этих двух машин, сколько товарных?
PS. Любителям воздушных боев на бомбардировщиках: а ничего, что летчиков-истребителей в других училищах готовят?
-
Кстати, по опыту ракетно-космической индустрии могу сказать, что с массовым переходом на импортные ЭРИ , на выходе, резкого качественного улучшения ТТХ изделий в целом, не произошло. Иногда даже наоборот, совковое РЭО, через пень-колоду собираемое из древних заделов, превосходит своременные аналоги как по массо-габаритным, тепловым, так и по надежностным показателям. Если надо, могу проиллюстрировать с цифирьками. Но будет оофтоп :-)
-
Так, насчет Китая - это в Кремль, пусть там себя ведут хорошо :-)
А вот с этим:
И вот настали у нас такие счастливые времена, и делаем мы для вас, уважаемые военные, все на этих чудесных компонентах. А где гарантии, что если вдруг РФ превратится в страну-изгоя, их продолжат выпускать? Для этого нужно иметь ВСЮ инфраструктуру для их производства: очень развитую химическую промышленность, прецезионное машиностроение для литографии и производства масок, корпусировки, производство тестовой оснастки, производство нашего же местного ПО для разработки СБИС, ПО для разработки РЭО на этих самых СБИС. Т.е. по-сути нужно создать в России целые отрасли промышленности, сейчас почти мертвые.
Позвольте категорически согласиться! Именно с этого и надо начинать все масштабные программы по всяким там ПАК, ПЛАРБ и проч. Ибо если не будет этого, очень быстро от импортных транзисторов дойдем до великого русского самолета RRJ. Этот путь на самом деле очень короткий, а главное - наиболее выгодный. Да, под "болельщиками" я конечно не Вас имел в виду :-)
Единственно, позволю не согласиться насчет Су-27 и модернизации раз в 10 лет. Давайте предположим, что году эдак в 1995 у нас начали делать некий ПАК, ориентированный на новейшие тогда технологии уровня 486DX. Таким образом, как раз сейчас в 2007 этот ПАК закончил все испытания, получил литеру, встал на серию и начал осваиваться строевыми частями. Гы. Нетрудно догадаться, что элементная база уже 10 лет как снята с производства. Следовательно запчастей УЖЕ 10 лет как нету. Единственный выход - еще на этапе ГСИ менять элементную базу, понижать литеру и... повторять все испытания. И так до бесконечности. Специально для меньшинства "болельщиков" замечу, что под элементной базой понимаются не только микросхемы и транзисторы, но и целый ряд прочей комплектухи, порой весьма не дешевой. Одна только ИК-техника - непочатый край. Плюс материалы, плюс та же химия и т.д. Список закупки большой.
-
...ну дайте сравним цены для гипотетических новых Су-24 и совсем реальных Су-34.
Во первых Су-24 не производится давно, похоже производство ВООБЩЕ невозможно возобновить, или возможно но потребуется годы.
Во вторых - тот борт не отвечает для БВБ и других ТТХ, его надо модернизировать, но ладно, пусть будет такой.
И так ....,
- оборудование (большая доля цен) - принимаем одинаково
- борт - опять одинаково, даже есть у меня сомнения что изменяемая стреловидность пойдет дороже, не говорим о готовность производства
- двигатели - опять одинаковая цена, даже АЛ-21 (так ??) не производятся похоже :) , иначе каких двигателей будем брать.
Новые Су-24 (если вообще возможно их произвести) будут стоить не меньше новых Су-34, а ТТХ ясно у кого лучше.
Другой вариант - модернизация Су-24 в строю. Ее же делают/будут делать для тех бортов у которых есть хороший ресурс.
А чего нам старых мало? Что так все плохо с остаточными ресурсами? Сколько будет стоить модернизация с продлением на базе какого-нибудт АРЗ или того же НАПОиЧ? Опять же, Су-34 начали делать, когда 24 еще во всю строили. Что, раньше нельзя было об этом подумать?
-
Ну, просто так никто не перекроет, деньги всем нужны. Да и потом, кто будет перекрывать? Тайвань? А оно им надо, обострять с нами международную напряженность? Ну, а на всякий случай, не помешает иметь достаточный "стратегический запас" необходимых комплектующих. Оптом они не так дорого стоят.
Что ви говорите?! А не напомнить ли Вам, как мгновенно блокировали всю торговую деятельность с Югославией задолго до того, как НАТО надумало с нею воевать? И много ли нашлось неврагов, которые продают "военные материалы" тем, кого Запад решил объявить странами-изгоями. Что-то не припомню желающих взять на снабжение Милошевича и Хусейна с Ким-Чен-Иром.
А может, Вам напомнить как Голландцы или кто там еще, с подачи ООН блокировали поставки пенополипропилена воюющему в Афгане СССР только потому, что оный материал использовался в качестве заполнителя топливных баков военных вертолетов? В результате, стали ставить наш некондиционный, что явно не способствовало повышению боеспособности.
Хватит одного телефонного звонка, одной "резолюции ООН", чтобы мгновенно перекрыть в страну поставки всего, кроме бинтов и одноразовых шприцев. Это вполне реально в случае ЛЮБОГО обострения напряженности задолго до начала самих боевых действий.Там ведь тоже не дураки сидят.
Теперь насчет склада. Ненадо мне рассказывать как это делается. Я каждый день на службе общяюсь со специалистами-эелектронщиками и не одну систему принял в эксплуатацию на импортной элементной базе (правда, все единичные образцы ибо космос имеет свою специфику). НИКОГДА и НИЧЕГО впрок не закупается. Денег всегда в обрез. Если что-то спалили при сборке - едут в магаз и покупают снова. Посему, все наши системы пребывают в состоянии перманентной модернизации. От пуска к пуску бесконца корректируется документация и железо. Не в последнюю очередь - из-за устаревания и снятия с производства импортных ЭРИ. Никто в АМД не будет заключать с тобой контракт на 30 лет (а именно столько стоят на вооружении современные образцы ВВТ - Су-27 или Ми-24 тому яркий пример) как никто не будет закупать детали на 30 лет вперед (у некоторых еще и ГСХ ограничен). В реале это приведет к тому, что в войсках окажутся сотни вертолетов с совершенно не совместимой электроникой, кучей отличий в ПМО и эксплуатационной документации. Их содержание и обслуживание станет настоящим кошмаром,а уж говорить о частях постоянной готовности вообще не приходится.
Еще один инетерсный вопрос помимо снятия с производства импотрной комплектухи, это внесение в нее изменений производителем по своему усмотрению и типы испытаний, которые совершенно не совместимы с нашей структурой. Опять же, куда писать рекламацию, если в какой-то момент начнут выходить из строя СУВ на боевых самолетах? В Тайвань?
Вышесказанное ровным счетом не означает, что я сторонник ламповых компьютеров и процессоров о шестнадцати ножках и четырех ручках. я реалист и прекрасно вижу, что наша радиопромышленность де-факто мертва. Просто хочу показать некоторым "болельщикам", что проблема не так проста и однозначна.
-
___________________________________________________
Но нам, военнослужащим, многое нельзя. Мы связаны определёнными обязательствами по неразглашению (Военные меня поддержат). Нам нельзя....
Таки кому Вы это рассказываете :-))) Эх...
Да, насчет Floggerов. Вот не поленитесь, раздобудьте указанный выше журнал и пищите статью Виктора Марковского "Зубастые миги" с фотографиями В.Мильянченко и В.Максименко. Там целая галерея оных афганских МЛД и даже есть фотка, как техник рисует одну из эмблем в полевых условиях. Вкратце, что вижу на фото: на носу рисовали пасть, под кабиной звездочки боевых вылетов, под ПЧК отметки Б/пусков, на правых ВЗ - те же эмблемы, что у Вас на килях 29-х (белый альбатрос или что-то в этом духе, на голубом фоне) на левых ВЗ - разные вариации хищной птицы в шлеме (есть с Р-60 в лапах, есть на фоне сетки прицела, есть в полете с бомбами, есть даже держащий за хвост UH-1) с надписями типа "Жемчужина Забайкалья, Баграм 1988-89, Шинданд-Баграм 1988-89 и т.п." Одна эмблема отображает подбитый м-ром В.Астаховым UH-1 26.09.88. В конце написано, что полк получил МиГ-29 в 1993, а несколько "зубастых" 23-их передали в ЦБП в Липецке.
Кстати, кое-где, Ту-134УБЛ/УБШ еще используют по назначению. Вроде, даже модернизацию какую-то им затеяли. В Монинской ВВА один точно живой. У него движки накрученные - шумит сильнее пассажирских :-))
-
Забыл:"Когда покупаются импортные комплектующие, никто не говорит, для чего они предназначаются. " - а нужно ли говорить? В случае обострения медждународной напряженности (а может, и просто так) вся электроника будет подпадать под определения "военные материалы". Этого вполне достаточно, чтобы перекрыть кран. Далее - см. мой пост выше.
-
"а если завтра война, и вражеские танки вокруг всех наших границ, где мы тогда будем запчасти для нашей техники брать?" - я тот самы военный, который задает этот вопрос разработчикам. Каков же ответ?
-
можно дойти до того, что Су17.м4, да ежели его еще модернизировать, сможет выполнять все задачи, что и су24м
Странное высказывание. Когда развалился Союз у нас рубили всё и вся – сокращали не глядя. А когда грянула очередная войнушка, поздно стало боржоми пить. Практически все авиационные обозреватели в один голос писали о преждевременном списании Су-17 и МиГ-27. Именно эти дешевые, освоенные, а главное – массовые самолеты могли стать рабочими лошадками Чеченских войн. Вместо этого пришлось для черновой работы, совершенно не по назначению использовать тяжелые Су-24. Несколько дорогостоящих машин было потеряно из-за такого вот головотяпства. Так что ваше заявление совсем не к месту.
Остается одно - фронтовой бомбардировщик (Су-24). Тут вроде бы все ок. ПМВ - пжалуйста. Высокоточные нагрузки - пожалуйста. ПВО подолбить - и это пожалуйста. Вот только дальность...Движки у 24-го одноконтурные, что не есть гуд на дозвуке. Но это решается. Хотели делать в свое время вариант модернизации с двумя АЛ-31Ф (то ли БМ, то ли М+). Но пришли некоторые люди, типа Симонова - дай бог ему "здоровья", и сказали типа - а нафига? надо делать новый комплекс! И про себя добавили - этож такое бабло!
Ну и сделали.., точнее делают - ублюдочный Су-34. Недофронтовой бомбардировщик, переистребитель-бомбардировщик. Почему недо..? Потому что у него должны быть проблемы с ПМВ, и они у него есть. Почему пере? Да потому что он охренительно здоровый. зачем только - непонятно. Для умных. Для неумных/особо заинтересованных это пофиг.
Есть подозрение, я нашел ответ на свои вопросы :-) Увы. Примерно так я и предполагал. Борьба кланов внутри фирмы. Тот, кто имеет большее влияние в верхах, соответственно и побеждает. Временно. До очередной смены кланов.
От себя хочу добавить, что вряд ли стоит выдавать прорыв через линию фронта на ПМВ за догму. ПМВ – мера вынужденная и появилась она по мере совершенствования средств поражения и отставания средств защиты авиационных комплексов. Но как только оный комплекс сможет преодолевать ПВО иным способом, ПМВ может и перестать быть панацеей. В Чечне и Афгане, кстати, полеты на ПМВ вряд ли актуальны. Лично мне кажется, что для бомбардировщиков (уже) сегодняшнего дня гораздо выгоднее делать ставку на снижение заметности и развитие средств радиоэлектронного противодействия. На этом думаю, тема исчерпана. Спорить в стиле «сам дурак» я не люблю. Будем ждать, когда появятся свежие «новости с полей».
-
Начнем с того, что они используют наши ЖРД на базе РД-180 производства "Энергомаш" двигатели для своих РН "Atlas". Кроме того, в рамках проекта SeaLaunch летает наш разгонник и еще много чего нашего. Но это не есть оборонные технологии. Да и условия у них кабальные.
2 Fisben: а нельзя ли специально для тех, кто не имеет возможности скачивать из сети видео, на бис привести краткие характеристики девайса. А заодно, прокомментировать перспективы его серийного производства и раскрыть, что кроме названия там отечественного?
Специально для тех, кто думает, что импортные комплектующие не пускают в ВС РФ из-за закладок, хотелось бы спросить: а нах вообще огород городить? Есть целая куча фирм в относительно нейтральных странах, которые без проблем могут уже СЕГОНДЯ поставить готовую сстему целиком, отработанную и качественную. Зачем нужны все эти огромные заводы бывшего минрадиопрома с их гектарами закрытых территорий, серыми громадами корпусов и дымящими трубами? Вот только думается мне, что когда улыбчивым иностранным "партнерам" станет ясно, для каких целей будут использоваться их изделия, энтузиазм у них быстро пропадет. Одно дело экспорт, а другое - распространение оборонных технологий. Не все так просто.
-
TO>>ПЗ
___________________________
Истинные наименования воинских формирований лучше нигде не упоминать
(Компетентными органами это не поощряется, тем паче, что ОНИ И-НЭТ теперь просматривают)
(488-660-124 аська для привата)
Эээ, а ничего, что про них в журналах пишут? Опять же, если верить опубликованным там фото, то на Афганских МиГ-23 вышеназванного полка были разные эмблемы в этой же стилистике. М-Хобби №1/2000.
"Пассажирский лайнер" на фото, насколько я понимаю - Ту-134УБЛ или УБШ (там не видно) - последний из немногих оставшихся. Частенько летает у нас, на Чкаловской. На нем практикуются штурманы-операторы Ту-22М3. Для любителей ПДИТР, сразу сошлюсь на Крылья Родины за 1997год.
Вопрос к pilot`y: А Вы, Слава, что можете сказать о перехвате КР?
-
Оказалось что у Су-24 летные характеристики не так хороши. И вообще все видно - лучше Су-34. Он единственная универсальная альтернатива.
Где оказалось?! Кому оказалось? Когда оказалось?
ЗЫ. "универсальная альтернатива" - это новое слово в русском языке. Примено как "умный дурак".
У
СУ-24 есть проблем с пилотированием, он не может вести БВБ, брой подвесок меньше, ергономика хуже, дальность меньше.
Это вы все сами проверяли? Ваша фамилия не Квочур, часом?
Су-34 не убийца,раптаров,но в случае опасности он сможет себя защитить(Р-77+Р-73),в отличие от Су-24
Может хватит бесконца повторять одно и тоже? Либо Вы потрудитесь доказать свое заклинание, либо это просто демагогия.
Ни один нормальный тактик (стратег, да и даже рядовой пилот) не будет пускать бомбардировщики без обеспечения двух вариантов воздуха...
В 1941-м тоже так было?
-
В 2000-2002 вторую Чеченскую обеспечивал МиГ-25РБТ из Шаталово.
-
2 MAMOTH: а не из 120-го ли Вы Забайкальского ИАП, чьи МиГ-23МЛД в конце 80-х базировались в Баграме (откуда и пошли голубые эмблемы с лебедями)?
-
Блин,мужики-всем огромнейшее спасибо,что поддерживаете эту тему.в силу сложившихся обстоятельств я имею мало времени на обсуждение и споры.но я всегда готов отвечать на то,на что я смогу ответить.если кого-то пропущу,то MVNRUS@LIST.RU
Ба! Пилот вернулся! Успехов Вам в нелегких начинаниях. И про нас не забывайте :-)
-
Ну да. Замена P-Z на Р-5, а СБ на Су-2 (а кое-где наоборот) в 1940г дала нашим ВВС гигантский шаг вперед. А шуму-то было :-))
Вот, кстати, что пишет Федосов про Х-59 (применительно к Су-24М):
В состав системы "Овод" самолета Су-24М входят:
- две ракеты Х-59
-аппаратурный подвесной контейнер(!)
Ракеты размещаются на внутренних подкрыльевых пилонах на АКУ, унифицированных с Х-58У. Аппаратурный контейнер подвешивается под фюзеляжем и стыкуется через пилон, являющийся принадлежностью контейнера.
Пуски ракет осуществляются без контакта оператора с целью, вследстве чего они могут осуществляться
только по заранее разведанным целям. В совместном полете проводятся операции по подготовке ракеты к пуску (!).
После отцепки для облегчения вхождения в всязь с носителем, самолет выдерживает прямой горизонтальный полет (!) до получения устойчивого (!) ТВ-изображения местности на экране видеоконтрольного устройства (ВКУ) самолета. После вхождения в связь, самолет может выполнять маневр по отвороту в любом направлении.
Вывод ракеты в район цели может осуществляться как штурманским, так и автономным методом.
После обнаружения цели штурман совмещает подвижное перекрестие с изображением ели, изменением фокусного расстояния (!) объектива увеличивает
размеры цели на экране ВКУ и удерживает перекрестие на выбранной точке до попадания ракеты в цель(!).
При этом, КВО ракеты от точки прицеливания составляет 2-3 метра в картинной плосоксти. Подрыв ... по сигналу контактных датчиков.
Практически дословно подтверждается статья с Airforce.ru. Хочу заметить, что на "новом" Су-34 всё то же самое кочует в неизменном виде (ну, мож дальность автономного полета повысилась). Спрашивается, нахрена козе баян?
-
все те флир имеют матрицы производства маде ин франце, так же как и тепловизоры на Т-90
Уф... Отлегло. Я уж думал, опять революция!
-
Забыл: в воспоминаниях ветеранов-Афганцев (да и других), прицельные системы (включая БРЛС)на МиГ-23 работали из рук вон плохо. Пишут, что в полку всего несколько машин могли нормально выполнять функции ПВО. Остальных переквалифицировали в бомберы.
-
2 Fisben - у нас, это где?
2 MAMOTH - ты бы логин, что-ли указал?
Стеклопластиковые капоты на всех машинах стоят. Где-то читал, что они воды боятся. Миф опровергнут(С)
Насчет перехвата КР - я про Су-33 ничего не спрашивал - мореманы не даром называют их "Шоу-группа "Цирк на воде" им. Т.А.Апакидзе" :-)
А вот про МиГ-29 и Су-27 действительно интересно. Кто-нибудь пробовал на учениях перехватывать аналоги КР? Допустим, будет ЦУ с ПН. Сам по себе бортовой РЛПК способен взять КР на АС? ПР будет устойчивым? Хватит ли дальности или проще будет в упор из пушки расстреливать?
-
Между прочим, про УР на Су-24 Федосов писал, что в ГосНИИАС в 70-е был создан даже тренажер специальный для штурманов-операторов (акадэмик называет его первой в мире компьютерной игрой) - и тренаж приходилось использовать весьма напряженный. Ну да не в том суть. Вопрос заключается в том, чем Су-24МХ не годится в качестве платформы для современного вооружения? Ув. AlexHunter говорит о товарище, который летал на Су-17 - было бы интересно узнать мнение этого товарища по данному вопросу.
-
Не совсем понятно какое ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ оборудование он носил на себе?
А про 160 кнопок это туфта - все можно освоить...
Смелая реплика. На такое хочется пожелать автору дорасти до Зам.Генерального, а уж после этого на равных спорить с Самойловичем (который, кстати, и проектировал Су-24).
-
Кстати, еще вопрос знатокам: а может ли Ка-50 реально маневрировать так как в фильме "Черная Акула"?
Вот на AVIA.RU эту показуху всерьез не воспринимают, но с другой стороны, не макет же в кино снимался? Субъективно, продемонстрированные маневры выглядели лихо...
-
Эээ, я конечно извиняюсь, но тут мелькнула такая скромная фраза:
"...новая обзорная ночная станция для пилота... " - а нельзя-ли поподробнее? Отечественная промышленность освоила выпуск современных систем ночного видения? Что еще за новый ФЛИР?
-
Здорово. Процедуру замены на 29 я представляю (внешне) - в Zlinek`e чешском есть хорошие цветные фото этой процедуры - не знал, что так быстро это происходит. Скажите, а правда, что стеклопластиковые капоты МиГ-29 расслаиваются от воды?
И еще общий вопрос (как-то спрашивал, но не ответили): как вы думаете, можно ли на МиГ-29 (или Су-27) перехватить крылатую ракету вроде ALCM или Tomahawk?
Новый ОЛС
in Техника и Вооружение
Posted
Об чем и речь.
Уже сейчас, если говорить о комплектухе, то проще перечислить, что у нас еще выпускают, чем то, чего не выпускают. А то некоторые небось думают, что дело в одних микросхемах по рублю за пучок. Хрен там. У нас почти со всем (кроме сборки да грубой металлообработки) проблемы. И обвинять военных, что они-де прогресс тормозят, не пуская иностранных поставщиков к поставкам для армии - истинное святотатство. Слава Богу, что после всех реорганизаций в Управлении Заказов и поставок хоть кто-то способен думать на полшага вперед. Яркий пример перед глазами - это RRJ. Хотим ли мы, чтобы цены на наш газ устанавливали из Страсбурга? Хотим ли, чтобы суверенитет растущей ичкерийской демократии надо было с Женевой согласовывать, а Курилы с Вашингтоном? Я - нет, я вы - как хотите.