ПЗ
-
Posts
1519 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
1
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by ПЗ
-
-
По моему может.
Почему нет возможности?
Поставь одну группу выше, другую ниже. Одну группу нельзя эшелонировать потому, что такой код не написали.
Ну поставлю, и что? Взаимодействовать как? Целеуказание им дать нельзя, застваить перестроиться нельзя, выйти вперед/назад/влево/вправо - нельзя. Статисты получатся. Из твоего ответа, я так и не понял, считает ли ЕД важным такой код написать? А ще лучше - написать код для выноса в LUA-файл пресетов различных построений самолетов в группе, чтоб можно было самому их добавлять и редактировать, обыгрывая разные тактические приемы.
-
Отлично! Точно, они.
Но почему нигде не пишут про эти подвески? Как хоть они называются?
-
Все верно.
Применение ПРР на Су-25Т это наша собственная "разработка". Мы пока не стали заморачиваться с тремя разными диапазонами и тремя разными ГСН.
То, что Су-24М не может применять Х-31 я тоже слышал. Можно будет убрать.
Обидно, конечно, но для реализьму, лучше, наверное, убрать. В Х-28 смысла не вижу, ибо не предстваляю, на кого с этой махиной можно ходить? На вооружении есть Х-58, но она едва-ли может наводиться на Patriot.
2Flanker17 - Х-31А с Х-28 ничего общего не имеет. Первая оснащена АРГСН и предназначена для поражения надводных целей среднего тоннажа, вторая - одна из первых советских противорадиолокационных ракет.
2 Chizh. Вы все время уходите от ответа: почему нет возможности эшелонировать боевой(ые) порядок(ки) групп(ы) по высоте? Ведь это залог современного воздушного боя!
-
Ну так давай, не томи! :))
-
И еще: поставил на встречных В-52 на Н=10000м, V=900км/ч против МиГ-31 с Н=20000м, V=2200км/ч, Д=200км. Назначил МиГу "перехват". Он перехватывает, но по дороге начинает раскачиваться по высоте и зачем-то гасит скорость. Колбасит его от 20000м до 16000м, а скорость он снизил до 1100км/ч (мы не торопимся, да?). Чего ему на эшелоне-то не сидится?
ЗЫ. выпустил 2 ракеты в молоко и только 3-ей поразил с Д=20км. Допускаю, что это происки РЭБ.
-
А вот Федосов пишет, что Су-24М не могут нести ракет Х-31 :))
Дословно:
В строевые части ракеты Х-31П и Х-31А не поступали, так как доработка носителей для их применения не проводилась по причине отсутствия финансирования.
Испытания проводились с двух доработанных Т-6М-30 и Т-6М-37. Более того, ракеты Х-31П делаются в разных вариантах ГСН: ПРГС-4ВП, ПРГС-5ВП и ПРГС-6ВП, каждая из которых предназначена для поражения соответственно "Improved Hawk", "Nike hercules", "Patriot". Причем, для применения необходим контейнер (вовсе не Фантасмагоря как в ЛО) с аппаратурой РТР "Прогресс-Н". Таким образом, нельзя подвесив Х-31П лететь и по мере появления на горизонте РЛС, атаковать их по очереди. Сначала надо разведать цель, выяснить тип РЛС, потом подвесить соотв. ракету, а уж потом лететь долбить ЗРК. В игре можно одной и той же ракетой долбануть сначала Хок, а потом еще кого-нибудь. Вроде, так.
-
Но можно предположить, что были выполнены все процедуры, необходимые для перехвата цели за исключением самого пуска ракет.
Вам, конечно, виднее. Но чисто по логике: едва ли разработчики стали бы делать такой режим - ведь сильно он демаскирует самолет, дает противнику много лишней информации о работе станции. Ведь СПО, как объяснял Чиж, фиксирует пуск именно на том самолете, в которого пустили ракету. Если это так, вряд ли полноценный "пусковой" режим (назову его так по незнанию иного) может быть сымитирован в полевых условиях без реальной ракеты.
Соответствующие тренировочные режимы, имитирующие полный цикл боевой работы, кроме реального пуска средств поражения есть на всех видах сложной боевой техники.Дык. Должен быть. Но тема уже обсуждалась на форуме (применительно к Су-27/Р-27) и выяснено, что в РЛЭ Су-27 ничего такого нет. Pilot опять же не подтвердил наличие такого режима для РЛ-ракет. С Р-60/Р-73 - да, там вешают УЗРы и проводят полноценную тренировку. Но с этими ракетами СПО не работает. А для 27-ых ничего подобного не описано. Или для Су-27 трен. режима нет, а для МиГ-31 - есть? Маловероятно. Для меня вопрос остался.
ЗЫ. 2 Святой про 41-ый год: штабные игры и полевые учения - разные вещи. В штабных играх победить может кто угодно - в учениях всегда все по плану. Тот кто должен быть сбитым - будет сбитым. В СССР/РФ - так. Это вам не TopGun и не RedFlag.
-
Опаньки!
Уже теплее. А нельзя ли первоисточник в студию?!
-
С тем же успехом в Northern Edge F-22 условно сбивают десятки F-15 и прочих своих коллег без потерь со своей стороны. Видимо, ПЗ сама фраза "условно сбили" ничего не значит, ПЗ, хочет подлинной гибели актера, крови хочет.
Ваше незнание - результат вашего незнания.
Вот например на учениях, командно-штабная игра, январь 1941 года...
...Нахрен это вообще нужно нашим разработчикам.
А не могли бы Вы, все-таки растолковать для несведущих, каким образом, строевым экипажам удалось проверить на себе боевые режимы работы Заслона, включая режим(уж боюсь это слово упомянать в Вашем присутствии!)подсвета ракет? Заметьте, я не про разработчиков спрашиваю, а про упомянутых Fisben`ом, реальных летчиков. Право, не стоит тратить столько сарказма на просте объяснение...
Эээ, а ничего, что AMRAAMa имеет активное РЛ-наведение?APG-63, APG-69 и APG-65 не меняют режима после пуска AMRAAMa и остаются в TWS. -
Между тем, это явно Ту-95К22. Об этом говорит характерная "пимпочка" на носу - у Ту-95МС ее нет. А у Ту-142 вообще, другая форма носа. К сожалению, источник фотот мне неизвестен, а то бы сам разгадал, наверное...
-
Ага... Очень похожа. Похожее некуда просто.
-
Что это?
Сначала думал, что-то типа КМГ-У, но ЧИЖ сказал, Ту-95 не несут таких контейнеров. Есть мнение, что носитель - Ту-95К-22...
-
Были летные эксперименты, в которых эскадрилья МиГ-23МЛД с СПО-15 пыталась найти и обезвредить звено МиГ-31. МиГ-31 условно сбили всех 23-х с большой дальности, при этом ни на одном МиГ-23 СПО даже не пискнуло. То есть на МиГ-31 как минимум была постановка цели на сопровождение. РНП на этом самолете нет, он работает исключительно в многоканальном режиме. Далее. По утверждению знающих людей, локатор не меняет режим работы при пуске ракеты Р-33. С Р-37 и МиГ-31М все немного иначе.
О как! Заметь, ключевая фраза `условно сбили`! С таким же успехом можно было `условно сбить` целый полк И-153. Извини, конечно, но я не знаю в нашей армии учения, на которых красные не разгромили бы синих.
Pilot помнится рассказывал об особенностях национальных пусков ракет. При такой организации, проверить реальную эффективность РЛС СБИ-16 или СПО-15ЛМ абсолютно невозможно. Уверен, они даже литеры частот боевые не используют. Более того, я не верю, что РЛС не меняет режима после пуска ракет. Так не бывает.
ЗЫ. Чей источник был: "9 РОТА"
Военно-Патриотический Форум
"МиГ-31 Истребитель-перехватчик СССР"?
Цитирую:
"На перехватчике предусмотрено установка бортового комплекса обороны, включающего аппаратуру РЭБ... "
Я сплю? Ущипните меня.
-
Вот, нашел кое-какую инфу по двигателю МиГ-31. Можно сравнить с МиГ-25:
Р=15Б-300 (МиГ-25)
Тяга(H=0, M=0, MCA), кгс:
-на полном форсаже:11200
-на максимале: 7500
Удельный расход топлива,кг/кгс*ч:
-на полном форсаже:2,75
-на максимале:1,25
Расход воздуха, кг/с:144
Степень сжатия: 4.75
Степень двухконтурности:?
Максимальная температура газа перед турбиной, К:1630
Максимальное число М:2.83
Д-30Ф6 (МиГ-31)
Тяга(H=0, M=0, MCA), кгс:
-на полном форсаже:15500
-на максимале: 9500
Удельный расход топлива,кг/кгс*ч:
-на полном форсаже:1,9
-на максимале:0,72
Расход воздуха, кг/с:149
Степень сжатия: 22
Степень двухконтурности:0,57
Максимальная температура газа перед турбиной, К:1640
Максимальное число М:2.83
Я в движках мало чего понимаю, но видно, что Ф-6 явно не хуже. Правда, неизвестно, насколько меняются его х-ки с высотой и t-рой, но думаю, тоже не сильнее, чем у 25-го. Еще нехватает километровых расходов по Д30. В остальном, МиГ-31 явно не проигрывает МиГ-25. Аэродинамика у него не хуже, стало быть и среди наивыгоднейших режимов должен остаться сверхзвуковой.
-
По утверждению Главного Конструктора самолета - крейсерская скорость МиГ-31 на сверхзвуке 2.1М
Главный Конструктор, конечно, не врет, но и недоговаривает немного.
В МАИ преподавали определение крейсерской скорости, как максимальной скорости при минимальном расходе топлива. Определение очень коварное,если вдуматься. Поэтому используют чаще просто "наивыгоднейший режим полета". Так вот, для боевых самолетов, этот самый "наивыгоднейший" режим не единственный и завитит от выполняемой задачи. По тому же МиГ-25 (см. выше), таких режимов два: один дозвуковой, с М=0.8-0.9 и Н=8-10км без форсажа, который для выполнения боевых задач не используется, а другой (как раз и предписанный КБП для выполнения б/задач) - сверхзвуковой, на II Полном форсаже по потолкам (М=2.2-2.4, H>20км). Говорить, что МиГ-25 на каких-то режимах неустойчив по скорости неграмотно - так можно про любой самолет сказать. Просто, есть режимы, в которых летчик должен четко контролировать скорость и положение РУД. Например, при М>2.2 нельзя дросселировать двигатель. На разных самолетах есть разные ограничения. Что касается МиГ-31, то самолет более универсален и "наивыгоднейших режимов" у него может быть еще больше. Я уже говорил, что не сомневаюсь в наличии нивыгоднейшей сверхзвуковой скорости на ПФ для больших высот. А если враг прижмет к земле?! Тогда извините...
PS. Думаю, все же, что МиГ-31 по х-кам сравним с 25, т.к. их часто ставят в один ряд в литературе. Неизвестно, каким стал Д-30 после установки форс. камеры. Кто-нибудь, например, знает степень сжатия его компрессора?
-
Предыдущий пост вовсе не значит, что сравнение МиГ-25 или 31 с F-22 корректно. Это полный бред, все равно, что сравнивать аэроплан братьев Райт и Отто Шанюта с МиГ-15 - кроме того, что у обоих были крылья и кабина, болше ничего общего.
ЗЫ. Жаль, что Фисбен не отреагировал на мой первый пост в этой ветке. Может, ув. Святой прокомментирует, как можно в полигонных условиях узнать, зафиксирует ли СПО-15 атаку Заслона (особенно при наведении ракет)?
-
Вот уточнения про крейсерские режимы МиГ-25. Думаю, они с большой степенью справедливы и для МиГ-31, хотя У НЕГО ДРУГОЙ ДВИГАТЕЛЬ!
-
Вот про Р-15Б300
-
??
Расход на форсаже значительно больше чем на максимале. Соответственно боевой радиус МиГа на сверхзвуке меньше чем на дозвуке.
По МиГ-25 это не совсем так ввиду разного лобового сопростивления и тяги двигателя на дозвуке и сверхзвуке. См. графики в "Практической аэродинамике МиГ-25РБ". МиГ-31 имеет другой двигатель, но судя по летным характеристикам, крейсерский сверхзвук для него остался.
По движку Р-15Б-300 это связано с малой степенью сжатия компрессора 4.75, которое по мере роста числа М компенсируется преобразованием скоростного напора в давление перед компрессором. Короче, на больших скоростях он работает почти как прямоточный (а большие скорости он дает только при включенном форсаже),а на малых - жрет керосин впустую. Крейсерский режим у него М=2.2 на высоте более 10км. Кстати, на Малом газу, у Р-15 вооще тяга отрицательная.
В ЛО МиГ-31 перехватывают КР.
Нифига не получается. Может, у вас компы хитрые?
-
Какие к черту КМГУ, это вроде крылатые ракеты!
Да неужели?! И какие же?
-
Снова про тяжелые бомбардировщики:
а в ЛО Ту-95 может КМГУ нести?
-
Я звиняюсь, что вмешиваюсь. ИМХО, не раз уже тема поднималась, но пока безуспешно...
Не спорю. Только этой ракетой нужно еще и попасть.А вот это уже совсем другой вопрос: никто не требует, чтобы МиГ-31 сбивал всё и вся, речь идет о том, чтобы он АТАКОВАЛ так как ему предписывает КБП - с опорной высоты и большой дальности (и желательно, многоканально) - вот и пусть атакует, а уж попадет или нет - дело случая. В конце концов, у вас игровая ситуация и пусть она таковой будет!
Да, кстати, если МиГ-31 по тияговым характеристикам схож с МиГ-25, то ему следует работать на крейсерском сверхзвуке, с включенным форсажем (так предписывают инструкции) ибо в противном случае, резко возрастает расход топлива. По-моему, это важно.
Насколько я знаю многоканальный обстрел полуактивными ракетами Р-33 может вести только МиГ-31 с ФАР.Там, в книге Федосова мужик из ГосНИИАС этот вопрос о двухканальном обстреле освятил: речь идет о 16-ти МиГ-29С, которые успели поставить в войска на заре 90-х, а также о нескольких экземплярах Су-27, доработанных в 90-е под стандарты поздних серий. Чел пишет, что эти машины реально могут обстреливать 2 цели одновременно (типа как ЛО-шный Ф-15)
Цифpовая система закpытой связи АПД-518 обеспечивает обмен pадиолокационной инфоpмацией в гpуппе из 4 самолётов МиГ-31 удалённых дpуг от дpуга на pасстояние до 200 км и наведение на цель гpуппы истpебителей имеющих менее совеpшенное БРЭО.Тут все сложнее. В таком случае, надо имитировать работу соответствующего комплекса К-ДлАЭ на Су-27 (ибо через нее они и взаимодействуют), что также потянет ряд длительных и дорогостоящих для ЕД вопросов.
Об особенностях 31-го я тебе рассказывал. Могу напомнить.Ой, а нельзя ли и остальным напомнить? Хотя бы то, что не секретно (можно в приват)!
А еще не совсем мне понятно, каким образом ваши осведомители проверяли работу СПО на "Заслоне". Если начало атаки еще можно сымитировать, то чтобы проверить работу "Березы" при включении ГСН Р-33 ИМХО придется запустить ракету и дождаться, пока она реально включит ГСН. За такие фокусы и посадить могут.
Так а в реальности как дело обстоит, и на какой он скорости летает?А в реальности он летает на М=2.2 (во всяком случае, так для МиГ-25, не думаю, что для 31 сильно изменилось) - именно на этом режиме (на соотв. высоте)
расход топлива минимален, а тяга максимальна (форсаж включен). При атаке/уходе применяется кратковременный разгон до М=2.83 и выше (если машину не жалко).
Кстати, не знаю как насчет б/применения МиГ-31, то в большой статье о МиГ-31 в журнале МирАвиации (я уже цитировал как-то, если надо, могу дать ссылку) упоминалось
об учебно/боевом перехвате маловысотной КР, пущенной с отечественной ПЛ во время учений. Возможно, КР была сверхзвуковой. Если бы 31-ые перехватывали КР в ЛО, это тоже был бы большой плюс.
Конечно против спускаемых капсул старинных пленочных фотографов эти меры не помогут.Других аппаратов у нас в общем-то и нет пока (на практике). 17Ф61, вроде, назывались. Про суптники-истребители конструкции ОКБ Челомея Редиска упомянул уже. Святая правда. Грят, до сих пор валяются где-то.
Герметичными сейчас принято делать непосредственно контейнеры, в которых монтируются на борт приборы (электроника в вакуумен не работает), но если говорить о древних аппаратах, то там реально были здоровенные приборные отсеки, в которых поддерживался заданный ТВР. Фольга тоже никуда не делась (не от шоколадок, конечно), причин тут много и это для другого форума.
ЗЫ. Спутники GPS висят на круговой орбите с периодом обращения 12 часов (20000км), Глонассы вешаем на 19100.
-
Дочитал тут РБП по МиГ-29 и понял давние жалобы на некоторое несоответствие режимов реала и ЛО. В частности, не так реализована стрельба из пушки (НСНВ/НСВВ) и бомбежка наземных целей. Правда, я кое-чего и в реале недопонял: зачем нужны режимы бомбометания с предварительной засечкой цели (ПЗ)? Неясно написано, что она засекает-то? Еще непонятно, зачем нужно бомбометание с кабрирования (это ж надо, бомбы через голову кидать!)? Внешне, правда, режим прикольный. Нет ли планов его реализовать в будущем?
-
Практическая Аэродинамика уже нашлась (см ссылку выше): начал читать, очень любопытная книжонка. Спасибо, кто ссылочку нашел! Лично я против летабельного МиГ-25 потому что он уже архаичен и это несколько нарушит исторический период, отражаемый в ЛокОн. И против летабельного МиГ-31 ибо он: а) двухместный, б)дьявольски сложный для освоения прорстыми смертными, в)на 60% обеспечивается другими системами, которые к авиасимулятору не имеют никакого отношения (АСУ ПВО, например).
Но я за дальнейшую детализацию ботов этих самолетов в игре ибо: МиГ-25РБ до сих пор стоит на вооружении и выполняет сами значете какие функции, а МиГ-31 вообще является основным истребителем-перехватчиком в ВС РФ. Поведение обоих этих самолетов в игре вызывает много нареканий, которые не раз здесь озвучивались. Повторю свой пост из соседней ветки и скажу, что в книге "Авиация ПВО России и научно-технический прогрес" есть пара интересных разделов про МиГ-31. Инфа там не мурзилочного характера (без поллитры не разберешься), а кое-что явно выдрано из РБП. Есть важные схемы, графики и цифири. Если хоть половина в сим войдет - летать в нем станет куда интереснее.
Противоспутниковые самолеты и ракеты
in Техника и Вооружение
Posted
Вот, нашел у Федосова (вероятно, про МиГ-31, но впрямую не пишет):
... с имитацией атаки путем принудительного фключения режима БРЛС "подсвет" без пуска ракеты.
Вопрос: включения этого режима "подсвет" достаточно для имитации пуска? Как насчет выработки РК и всех этих хитростей с боковыми лепестками, узким/широким лучом и т.д.?
Кстати, у МиГ-31 есть по-ходу, еще один интересный режим: передача управления пущенной ракетой соседнему борту.
Вполне возможно, кста, что эти режимы есть и на Су-27, только в экспортном РЛЭ 27СК их нету.