WWII авиация и другие

...А после 43-го господство в воздухе было уже за нами и не стало тех хваленых мессеров и фок. И выбили их как раз в основном на нашей технике.

 

Не было господства до конца 1944.

А вы не ошиблись, кто кого троллит? Кое-кто сделал достаточно спорное заявление, которое попросили подтвердить фактами.;)

 

PS И да, мясо - это когда противника заваливают трупами, чтобы победить. В Цифрах по ВОВ такого не наблюдаю. А численное превосходство - это просто численное превосходство.

Факты: Хартманн - 352 сбитых ( в среднем 0,25 = 1 сбитый в каждый 4 вылет), Кожедуб - 62 (ср.0,19 = 1 сбитый в каждый пятый вылет). Если это не превосходство немецкой техники, то что? Превосходство арийской расы? :D

А вот для тех, кто не умеет гуглить:

 

Бывший летчик 41-го ГИАП полковник запаса Д. А. Алексеев, воевавший на истребителях Ла-5 и Ла-7, вспоминает: «Немецкие самолеты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счету, в пикировании, ни «мессера», ни «фоккера» даже Ла-7 не догонял».

Да и на основании воспоминаний других ветеранов Второй мировой можно сделать вывод, что Bf 109G отнюдь не тянул на роль «летающего полена». К примеру, великолепную горизонтальную маневренность Bf 109G-14 продемонстрировал Э.Хартманн в бою с «Мустангами» в конце июня 1944 года, когда он в одиночку сбил три истребителя, а потом сумел отбиться от восьмерки P-51D, которым так и не удалось даже попасть в его машину.

Под конец войны на мустанге/мессере/фоке против лавки/яка тоже было что жопой на кактус.(с)

Ваш сарказм на удивление оказался правдой, если честно даже я такого не ожидал:) Если даже P-51 догнать не может...

P.S.Заваливание трупами это не мясо, это слив. Победить такой тактикой невозможно в принципе.

Edited November 22, 2011 by ThePhobius

Факты: Хартманн - 352 сбитых, Кожедуб - 62.

Ты в курсе, что такое статистика?

Тебе не кажется, что на примере одного Хартманна говорить о всей армии - бред? Огромные потери были в первый год - да, но они от неумения, а не от того, что мы всегда всех закидываем мясом. Посмотри, наконец, статистику потерь и заканчивай с бредом.

Факты: Хартманн - 352 сбитых, Кожедуб - 62. Если это не превосходство немецкой техники, то что? Превосходство арийской расы? :D

Цифры верные, выводы не верные. Ассов, сбивших большое количество самолётов противника хватало в каждой армии. Но их были не сотни, и даже не тысячи. Они не решали исход сражения. Сравнивать превосходство техники в таком формате глупо. Это всё-равно, что сравнивать танки Т-34 и Абрамс и утверждать, что Т-34 технически более совершенен только потому, что у Т-34 больше боевых побед.

 

P.S.Заваливание трупами это не мясо, это слив. Победить такой тактикой невозможно в принципе.

 

Можно тут по подробнее? У тебя передоз американской индустрии развлечений?! О вечно плохом Русском народе?!

Ты в курсе, что такое статистика?

Тебе не кажется, что на примере одного Хартманна говорить о всей армии - бред? Огромные потери были в первый год - да, но они от неумения, а не от того, что мы всегда всех закидываем мясом. Посмотри, наконец, статистику потерь и заканчивай с бредом.

Сравнивая асов я таким образом исключаю человеческий фактор. Оба летают на пределе человеческих возможностей, разница лишь в технике. Также этим я свожу в минимуму такой фактор, как "тотальный п....ц по всем фронтам".

Свои цифры я привёл, теперь ваша очередь. Пока что ни одного опровержения в мою сторону я не увидел. Дерзайте, иначе вы *неуч и лжец*(с)Fisben

Edited November 22, 2011 by ThePhobius

Можно тут по подробнее? У тебя передоз американской индустрии развлечений?! О вечно плохом Русском народе?!

А причем тут вообще американцы? Я думал, с фашистами воюем...Какой неожиданный поворот событий:)

И проявляйте уважение, слово ас состоит из двух букв. Аss означает совершенно другое:)

А причем тут вообще американцы? Я думал, с фашистами воюем...Какой неожиданный поворот событий:)

И проявляйте уважение, слово ас состоит из двух букв. Аss означает совершенно другое:)

 

Если ты такой умный, почитай источник о людских потерях. http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

В источнике достаточно ссылок на официальные документы и исследования в этой области.

Сравнивая асов я таким образом исключаю человеческий фактор. Оба летают на пределе человеческих возможностей, разница лишь в технике.

Разница в тактике. Кожедуб половину времени на фронте летал на сопровождение бомбардировщиков и прикрытие пехоты от вражеских. В таких вылетах задача не фрагов нащелкать, а своих спасти. Для этого достаточно отогнать, а сбивать надо только если не понимают по-хорошему.

 

Если вы этого не знаете - вы таки неуч.

Сравнивая асов я таким образом исключаю человеческий фактор.

Ты как раз его добавляешь. Указанные тобой люди - уникальны. Прокладка решит куда больше, чем техника в данном случае. Только статистика. Мясо же предполагает в твоем понимании заваливание числом, но не качеством, что неизбежно приведет к огромным потерям. Здесь мы возвращаемся к цифрам потерь.

Если ты такой умный, почитай источник о людских потерях. http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

В источнике достаточно ссылок на официальные документы и исследования в этой области.

 

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести

Итого 8.6+4.4=13 млн.

 

Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести

 

13млн против 4млн... Ваш источник характеризует потери СССР по сравнению с Германией именно как мясные (~3:1)

В связи с этим попрошу уточнить, какую точку зрения вы отстаиваете? За мясо, или против?:)

Edited November 22, 2011 by ThePhobius

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести

Итого 8.6+4.4=13 млн.

 

Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести

 

13млн против 4млн... Ваш источник характеризует потери СССР по сравнению с Германией именно как мясные (~3:1)

 

Речь идет о самолетах. И по мимо немцев, сюда припиши еще потери союзников Германии воевавших на нашей территории и не посредственно с нами.

Edited November 22, 2011 by Shalnoi=07=

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести

Итого 8.6+4.4=13 млн.

 

Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести

Вы не только неуч, но даже и читать не умеете. Наших пленных вы считаете, а немцев отчего-то не считаете, а там без малого миллион. Плюс полтора миллиона союзников. Итого не 3:1, а 2:1, и это с учетом того, что немцы наступали от границы до Москвы, а наши - от Москвы до границы, а потом еще и от границы до Берлина. А в наступлении потери всегда больше.

Если не ошибаюсь, то при наступлении на ровной местности нужно иметь соотношение 3 к1,

Город 5 к 1

Горны - 7 к 1.

А теперь еще раз сосчитайте потери немцев и наши при таких раскладах.

Речь идет о самолетах. И по мимо немцев, сюда припиши еще потери союзников Германии воевавших на нашей территории и не посредственно с нами.

 

Цифры в студию (с)

Цифры в студию (с)

 

Нет, это от вас "цифры в студию" коль вы начали их выкладывать по потерям СССР и Германии. Завершайте дело до конца. Только еще раз. Приложите цифры союзников Германии.

Нет, это от вас "цифры в студию" коль вы начали их выкладывать по потерям СССР и Германии. Завершайте дело до конца. Только еще раз. Приложите цифры союзников Германии.

 

Я как раз никаких потерь и не выкладывал, этим занялись ваши сторонники. И уж завершайте дело до конца теперь.

Я думал тут сидят взрослые дядьки, которые техническое превосходство меряют не потерями, а километрами в час и метрами в секунду. Единственная моя ошибка в том, что я ожидал от вас большего, чем следует:)

Втянули меня в хню какую-то...

Edited November 22, 2011 by ThePhobius

Верно. Завершайте дело до конца http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1336419&postcount=263

Так, что приложите сюда остальные цифры, коль уже взялись за это дело.

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

Верно. Завершайте дело до конца http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1336419&postcount=263

Так, что приложите сюда остальные цифры, коль уже взялись за это дело.

 

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести

Итого 8.6+4.4=13 млн.

 

Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести

 

13млн против 4млн... Ваш источник характеризует потери СССР по сравнению с Германией именно как мясные (~3:1)

В связи с этим попрошу уточнить, какую точку зрения вы отстаиваете? За мясо, или против?

Читайте по-русски.

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

 

Техническое превосходство не меряется потерями, оно меряется физическими единицами :)

Техническое превосходство не меряется потерями, оно меряется физическими единицами

У тебя большие проблемы с терминологией. Сначала мясо, потом техническое превосходство.

Edited November 22, 2011 by ФрогФут

Не хотел вам отвечать,уж больно вы не вежливый,но посмотрел как парни отклонились от курса "СМТ" в сторону "ВОВ",решил попытаться вернуть тему на курс.

Сомнения высказывают даже в этом обсуждении.

Так вот, сомневающимся у меня будет железный ответ-броня! (с),вы в курсе сколько стран купили истребители типа су-27?И сколько сотен поставлено и сколько будет по прогнозам(не нашим)куплено в будущем?То то же!Так,что все сомневающиеся пускай ищут другое занятие.

А причём тут Азербайджан? Им бы на Армению надавить, желательно без войны. И всё.

А притом,что я упомянул эту страну.Дорогой мой!,странна которая по вашему не хочет войны не тратила бы столько денег на подготовку к ней,это просто глупо отрицать!А посыл -"Им бы на Армению надавить",вообще похож на "кухонные" рассуждения.В геополитике нет простых объяснений,там каждый человек,представляет возможный вариант действий.

Туфта это.

Вот это хамство и не уважение к собеседнику,по крайней мере для меня.

Особенно о ПВО. ВВС нужны малым странам, а не ПВО. Которые будут поддерживать свои войска, главные роды сил.

Универсальный рецепт строительства вооруженных сил и национальной безопасности от Дмитрия Журко!И не важно,что за страна,где находится с кем граничит какие проблемы,все не важно!Ведь я правильно понял,посыл то категоричен был!?

А С-300 нужны тем, кто Patriot купить не может, но нуждается в автоматическом ПВО объектов, вроде ядерных центров, боеготовых по многу лет.

Меня от этой фразы просто коробит,я понимаю если ее скажет Леночка Масюк или Катя Андреева,но человек на военном форуме.Я в принципе понимаю,что вы хотели сказать,но так как для вас главное ответить всегда всем и везде,а главное быстро,у вас страдает качество ваших ответов,а нужно что бы руки и голова работали синхронно:)

Нужен многоцелевой простой самолёт. Потому российские предложения мимо.

Азербайджан в принципе может заплатить за наши самолеты(в количестве двух-трех десятков)

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести

Итого 8.6+4.4=13 млн.

 

Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести

 

13млн против 4млн... Ваш источник характеризует потери СССР по сравнению с Германией именно как мясные (~3:1)

В связи с этим попрошу уточнить, какую точку зрения вы отстаиваете? За мясо, или против?

Что за бред? Вот что потеряли армии:

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Edited November 22, 2011 by ААК

http://www.rusarmy.com/forum/topic6205-380.html

http://forums.airbase.ru/2010/11/t73432,8--akhtung-akhtung-pokryshkin-ist-in-der-lyuft.html

http://www.forumavia.ru/forum/2/2/680945539684439306591254784722_73.shtml Здесь немного по победам Хартмана.

я что то пропустил и в афгане выиграли таки войну в 80х?

Вот именно. К сожалению в российский школе про это ничего, Равно как и советской. Учите историю. Для чего вводили войска в Афгана. Цель была полностью выполнена.

Да макдональдс победил нашу молодежь