Сравнение авиации, Вторая Мировая

И что? Прикрывать своё наглое враньё чьими-то безымянными художественными изысками? К тому же с российского источника? Ведь давно известно что там сплошь враньё и пропаганда. ( Ну по крайней мере известно на локоновском форуме.)

Было бы более достойно молча согласится с тем что врал, сознательно врал.

 

P.S. Посему либо молча соглашаешься, что нагло врал, либо ссылку на документ, подтверждающий, что на основании сообщения Зорге Сталин принял решение о снятии войск с Дальнего Востока. Ссылку с западных "правдивых" источников.

товаришь, вы бы базар то фильтровали?

или типа через инет по морде не получишь, потому можно гнать как коммисар недобитый?

товаришь, вы бы базар то фильтровали?

или типа через инет по морде не получишь, потому можно гнать как коммисар недобитый?

А признать что врал (что я наглядно продемонстрировал) кишка тонка? Можешь не отвечать.

А признать что врал (что я наглядно продемонстрировал) кишка тонка? Можешь не отвечать

ну во первых это ты с@@кливо прячешься в цветах, а не я, во вторых, даже умственно отсталый человек может погуглить о переброске частей с ДВ, услвиях вступления Японии в войну и так далее, так что лучше пальчики для других целей пребереги.

И что? Прикрывать своё наглое враньё чьими-то безымянными художественными изысками? К тому же с российского источника? Ведь давно известно что там сплошь враньё и пропаганда. ( Ну по крайней мере известно на локоновском форуме.)

Не всегда, по понятным причинам... там где не совпадает с линией партии - рыбу заворачивают, там где совпадает - читают и ссылаются.

Если цель сбить побольше истребителей, то да. А если цель нанести эффективный бомбовый удар, то нет.

И почему вы так решили? После Войны непосредственное сопровождение всюду заменено на борьбу за превосходство, а в некоторых странах, и за господство в воздухе. Это именно подавление, расчистка, "эффективные бомбовые удары" по управлению и аэродромам.

То есть, сопровождение используется и теперь, например, в войне в Кувейте. Но основной приём USAF, скажем, -- захват господства.

Кстати, так меньше самолётов сбивают. Их давят уже на земле.

И почему вы так решили? После Войны непосредственное сопровождение всюду заменено на борьбу за превосходство, а в некоторых странах, и за господство в воздухе. Это именно подавление, расчистка, "эффективные бомбовые удары" по управлению и аэродромам.

 

То есть, сопровождение используется и теперь, например, в войне в Кувейте. Но основной приём USAF, скажем, -- захват господства.

 

Кстати, так меньше самолётов сбивают. Их давят уже на земле.

:megalol::megalol::megalol:

поясню.

флуд засчитан как и увод от темы:thumbup:

Я о войне, а не потом. Вы вообще ни о чём.

Блакк, утомил. 2 недели.

maestro35, на грани, ещё один подобный пост и те же 2 недели.

Немецкая такттика выглядит более грамотной и современной. К подобной тактике расчистки воздушного пространства перед ударными группами придерживаются сейчас наверно все ВВС мира.

Такая тактика хорошо работает только когда имеется численное превосходство, что мы наглядно и видем во всех нынешних войнах, когда кодла зайцев способна замочить любого льва (утрированно). А когда нет численного превосходства немецкая тактика приводит к потерям среди бомбардировщиков и к срыву поставленой задачи.

Немецкая такттика выглядит более грамотной и современной. К подобной тактике расчистки воздушного пространства перед ударными группами придерживаются сейчас наверно все ВВС мира.

 

Тактика пикирующего бомбардировщика Штука с одном заходом, понятна, он сбрасывал все бомбы в одном пикировании. При этом точность штук была очень высокой. Они могли поражать точечные цали бомбами.

 

ИМХО, в воопросах ведения воздушной войны немцы были впереди красной армии, недаром потом многие годы у нас изучался их опыт.

Ладно повторю. Эта тактика явно описывает положение вещей до 43г. После 43г примерно с весны. Тактика меняется - появляется достаточное количество техники. Писать её или сами знаете ? :D

Наличие современной техники в нужном колиестве сказалось на тактике применения при защите своих самолётов и прикрываемых районов. Далее пишу по памяти - если что поправят.

При достатке средств было 2 группы самолётов, что при задаче нанесения удара или защите района.

- первая непосредственно воевала с истребителями которые зачищали воздух.

- вторая непосредственно била бомберов. Или сковывала ту часть истребителей что лезла к нашим штурмам или бомберам.

Ньюанс - считалось очень приятным бонусом если на прикрытии бомберов 2я группа была яки.

непосредственное прикрытие бомберов.

- 1я группа идёт фронтом как по ширине так и по высоте с превышением до 2-3км (отдельная пара на высоте до 5-6 км (в зависимости на какой высоте идёт ударная группа). Идут на максимальных скоростях змейкой. Идут лесенкой - пара допустим 2500 - 3000-3500-4000

-2я группа - Идут змейкой на пересекающихся (с каждой стороны группы ) курсах на максимальных скоростях, но относительно ударной группы с превышением до 300-500м и на удалении по фронту до 500м с каждой стороны.

прикрытие района.

- ходят двумя группами на встречных курсах - баражирование идёт из 1го конца района первая группа , на встречу другой группе с другого конца района.

- эшелонирование по высоте от 2км до 5-6км(чаще всего отдельная пара на самом вверху для снятия угрозы с высоты если будут самолёты на этой высоте)) Эшелонирование обычно каждые 500м по высоте.

- в любом случае энная часть сил выделяется с самого начала на удар по ударной группе.

Если тихоходы то проблем нет - удар по ведущему - обычно досрочный сброс бомб до района прикрытия и разварот группы. Если скоростные цели - что обычно фокеры - тоже самое, но есть ньюанс. Фокеры могли начать помогать своим истребителям. Но толку было не много - стандартный пилот ударного Фв-190 лётчик бомбер с Хе-111 или штуки.

Теперь главный ньюанс всего действа, что прикрытие того или иного, не дал упасть бомбам честь и хвала, не дал сбить бомберов честь и хвала. Остальное никого не волнует - хоть всех истребителей сбей.

Надеюсь пояснять про змейку - зачем она, не надо.:D

А теперь про Корею. Бои в корее показали что непосредственно прикрывать бомберов вблизи не имеет смысла. Скорости реактивной авиации позволяет пролетать прикрытие и нанести удар по прикрываемым до того как непосредственно прикрывающая группа успевает среагировать.

Немецкая такттика выглядит более грамотной и современной. К подобной тактике расчистки воздушного пространства перед ударными группами придерживаются сейчас наверно все ВВС мира.

А если не удалось расчистить?

У того же Покрышкина очень часто встречалось, что на перехват отряжались две группы, одна связывала боем прикрышку, а вторая тихо и спокойно вырезала ударников - кто им помешает? При это пары звеньев Р-39 вполне хватало, что попутать все карты "лаптежникам"... чаще всего "прикрышка" обнаружив фейл своей миссии, бросала ударников на произвол судьбы и ретировалась с поля боя.

UPD я выше попросил привести пример на основе цитаты, которую я привел, где 8 Як-3 прикрывали Ил-2 от 18 Фв-190...

Меняем Як-3 на Р-51 и фантазируем, заметьте, я сильно упростил задачу, там теперь не 1 Бф-109, а всего лишь 18 Фв-190.

Отнюдь нет.

Американцы в тренировках рассчитывают на свое меньшинство. И все равно занимаются расчисткой воздуха перед ударниками. Немцы тоже далеко не всегда имели локальное большинство. А вообще авиации у них было меньше.

Если лететь вместе с ударниками есть большой риск, что истребители противника прорвутся к ним.

Да ради Бога. Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что воздушная война нынешняя сильно отличается от тогдашней...

Сёйчас много отличается от тогдашнего.

Точно. И Mustang или FW-190 отличаются от Як. Мир не познаваем.

ЕМНИП, чаще всего Штукам удавалось выполнить свои задачи. Это в общем.

Хотя никак не исключает их периодических провалов.

 

В 43г они уже ничего не могли эти самые штуки :D

ЕМНИП, чаще всего Штукам удавалось выполнить свои задачи. Это в общем.

До 43го, да и то не всегда, после Штук просто не стало. Выживших "штукарей" пересадили на Фв-190, с этим отчасти и связанно бытующее мнение, что Фв-190 - это так себе, потому, что на ВФ на них как правило летали "безлошадные" пилоты-бомбардировщики.

Если тактика немцев столь передовая (в тех реалиях), то почему к середине войны у них уже практически ударников не осталось? Ведь показала практика, что против матерого противника + имеющего возможность (резервы, мозги и тд и тп) "играть" тактически эта тактика бесполезна... набить 352 самолета позволяет, а вот остальное...

Потому что Штука без завоеванного превосходства в воздухе такой же топор, как и А-10 и Су-25.

К слову у немцев уже тогда появились передовые авианаводчики, которые давали ЦУ по радио. Это то что используют наши ВВС по сегодняшний день.

К слову у нас они тогда тоже были.

— Как осуществлялось взаимодействие с наземными войсками?

 

— В 44-м году на самолетах появилось двустороннее радио, появилась связь с наземными войсками. В наземных войсках появились авиационные представители, которые знали специфику работы штурмовиков. Скорость у нас около 400 километров в час. Как сообразить, где передовая, где не передовая? Если я от передовой пролетел 5 километров, я точно знаю, что это противник, но там, где войска соприкасаются, между нашими и немцами дистанция всего несколько сотен метров! Эта линия не обозначена черной или красной чертой — это наше, а это не наше! Поэтому руководитель командовал: «Так, заходите!» — «Мы слышим, хорошо». Я пикирую и слышу: «Правее, правее!» Я правее, пустил «катюши», — слышу: «Хорошо!» А чего хорошо?.. Сколько было случаев, уже израсходовали боеприпасы, а нам говорят: «Не уходите». На бреющем полете мы в 50 метрах над немецкими окопами кружим, а нам командуют: «Хорошо, прижимайте их к земле!»

С 43-го лаптежников не стало? У меня дед знакомый в деревне. Как-то разговорились, он зенитчик. Его в 16 лет в 44-м забрали. Он на передовой не был. Охранял склады за линией фронта. Так говорит до самого конца наваливались на них толпами по 15-20 самолетов. Почти всех с кем он начилал служить поубивало. Особенно врезалось в память то, как к ним прислали некие американские зенитки и они не могли понять как там прицелы использовать, по-этому поставили обычные и лупили.

С 43-го лаптежников не стало?

Практически не стало, с 41м не сравнить... не надо все понимать дословно... следующие факторы:

1. слив господства в небе

2. низкая скорость и живучесть

3. адекватный парк самолетов у КА, отчасти обусловил п.1

Делали примение "лаптежников" не столь эфективными...