ED Team Yo-Yo Posted April 4, 2012 ED Team Share Posted April 4, 2012 Есть нюансы). Цели неподвижны, и что он сделает Т-34 своими 37 мм? Если бы он хоть что-то мог сделать, то ПТО с баллистикой 3,7 cm FlaK стало бы самым массовым на восточном фронте :) А не судьба глянуть схему бронирования того же Т-34? А еще стоит учесть , что начальная скорость снаряда будет минимум на 100-130 м/с больше, чем у неподвижного ствола. А еще: ПТО обычно стреляет спереди. А самолет - откуда хочет. В борт, например. И тут наклон бортовой брони как раз помогает снаряду. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 4, 2012 ED Team Share Posted April 4, 2012 Искать я уже ничего не буду.:doh: Всё это обсасывалось и не раз. Берёте тот же сухой форум и ищите - если не помер форум. Мне пофиг какой лётчик вёл ту группу , точно помню, руделя над кораблём небыло. Как говорят в обществе благородных донов - слив засчитан... когда-то, кто-то, что-то такое то ли видел, то ли придумал. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plankton Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 (edited) Как говорят в обществе благородных донов - слив засчитан... когда-то, кто-то, что-то такое то ли видел, то ли придумал. Естественно :megalol: По двойным стандартам доказать, что верблюд это верблюд ,а не слон - сложно, если уверенны в обратном. Про сорок танчегов так и не ответили, засчитаем, что правда. Собственно и про то, что 20 мин от яков уворачивался, а те возьми и не попади мазилы хотя и их было 4 или больше (тут не помню :cry:) :D Пусть тоже будет правдой. Ну вобщем всё возьмём за чистую монету. Аминь. :pilotfly: P.S. Так и не сказали как мустанги с 10 км штурмовать пехоту с танками будут. :megalol: Edited April 4, 2012 by Plankton Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted April 4, 2012 Share Posted April 4, 2012 (edited) А не судьба глянуть схему бронирования того же Т-34?Борта 40-45 мм. Башня 45. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:T34_armor_sheme.jpg Далее http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36 отсюда для наилучших условий! 50 мм. Только это и когда подкалиберные имеются (с их ничтожным заброневым воздействием, для 37 мм диаметр сердечника какой, 7,62? :)), и со 100 м, и под прямым углом - а танчик то крутится, и земля под ним - не ровный асфальт, и кроме вертикальной плоскости, наклон бортовой брони можно обеспечить простым поворотом в горизонтальной, так что 90 градусов - это табличное значение для полигона в Куммерсдорфе :). И кстати, как в 43-44 г.г. обстояло дело с вольфрамом для БПС? А еще стоит учесть , что начальная скорость снаряда будет минимум на 100-130 м/с больше, чем у неподвижного ствола.Yo-yo, после этого я начинаю бояться за судьбу симов от ED :) 100-130 м/c = 360-468 км/ч Максимальная скорость Ju-87G = 375 км/ч / на какой высоте? / http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 Ты серьезно думаешь, что он в пологом пикировании будет нестись со скоростью минимум 400 км/ч? А прицелиться не надо? :) У БПС нач скорость 1000 м/c. Прибавка скажем в 70 м/c конечно сильно увеличит пробиваемость) А еще: ПТО обычно стреляет спереди. А самолет - откуда хочет. В борт, например. И тут наклон бортовой брони как раз помогает снаряду.Поправка. ПТО стреляет обычно первым, и его ставят так, чтобы в борт. Это если грамотно. С самолетом, особенно с 87, обеспечить внезапность затруднительно, Он то зайдет откуда захочет, затратив пару минут, а танку крутнуться - пара секунд. ps. За разъяснениями - к Р. Он как известно даже ИСы подбивал :) и сквозь обломки (мелкий мусор, пластик, картон и пр.) пролетал. Без проблем. Edited April 4, 2012 by volk Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivanDurak Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 Хорошо... предположим, что кидал не Рудель. Тогда может быть глубокоуважаемый дон соблаговолит найти упоминание имени того летчика, который командовал этой группой, ну или тех летчиков, что пикировали на "Марат"? Ведь наверняка же вывод из строя такого корабля был событием, которое нашло отражение в наградных документах, рапортах и пр. Откуда вообще дровишки, кстати, что Руделя там не было? Пилоты, потопившие линкор "Марат" - капитан Й.Поттер и капитан Д.Пельц - командиры I и I I групп 77-й бомбардировочной эскадры (K G 77). Для особо верующих в гений Руделя - Google в руки Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 5, 2012 ED Team Share Posted April 5, 2012 (edited) Борта 40-45 мм. Башня 45. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:T34_armor_sheme.jpg Далее http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36 отсюда для наилучших условий! 50 мм. Только это и когда подкалиберные имеются (с их ничтожным заброневым воздействием, для 37 мм диаметр сердечника какой, 7,62? :)), и со 100 м, и под прямым углом - а танчик то крутится, и земля под ним - не ровный асфальт, и кроме вертикальной плоскости, наклон бортовой брони можно обеспечить простым поворотом в горизонтальной, так что 90 градусов - это табличное значение для полигона в Куммерсдорфе :). И кстати, как в 43-44 г.г. обстояло дело с вольфрамом для БПС? Yo-yo, после этого я начинаю бояться за судьбу симов от ED :) 100-130 м/c = 360-468 км/ч Максимальная скорость Ju-87G = 375 км/ч / на какой высоте? / http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87 Ты серьезно думаешь, что он в пологом пикировании будет нестись со скоростью минимум 400 км/ч? А прицелиться не надо? :) У БПС нач скорость 1000 м/c. Прибавка скажем в 70 м/c конечно сильно увеличит пробиваемость) Поправка. ПТО стреляет обычно первым, и его ставят так, чтобы в борт. Это если грамотно. С самолетом, особенно с 87, обеспечить внезапность затруднительно, Он то зайдет откуда захочет, затратив пару минут, а танку крутнуться - пара секунд. ps. За разъяснениями - к Р. Он как известно даже ИСы подбивал :) и сквозь обломки (мелкий мусор, пластик, картон и пр.) пролетал. Без проблем. Очередной поток сознания от википедика... только этот бурно развивающийся подвид умеет смешивать максимальную скорость в ГП и скорость в пикировании, которая для всех самолетов значительно больше... так что за судьбу нашего сима можно не волноваться. Теперь по броне... а сколько крыша МТО толщиной будет? Люки там, решетки... Это первый вопрос. Второй вопрос - сильно ли отличается толщина бронепробития при отклонении от нормали до 15-30 градусов? И что это за местность, где танк от горизонтали все время хотя бы на 20-30 градусов отклонен??? По поводу верчения танка... может быть автору неизвестно, что у Т-34 ВСЕ листы по периметру имеют наклон? Как ни крутись... А уж про обзор в танке... По поводу БПС. Судя по количеству подбитых советских танков - с материалом для сердечников проблем не было. Вопрос для 37 мм снарядов о бронепробитии не ставился. Для Яков проблема была в попадании, например. Уж больно легкая и не сильно устойчивая платформа. Дааа... и с какого это праздника мы тут Пак приводим? Там все же Flak 18 стоял. Который и без подкалиберных вполне себе уверенно верхнюю, да и бортовую с задней пробивал, если удачно. Edited April 5, 2012 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 Очередной поток сознания от википедика... только этот бурно развивающийся подвид умеет смешивать максимальную скорость в ГП и скорость в пикировании, которая для всех самолетов значительно больше... так что за судьбу нашего сима можно не волноваться. Горизонтальная под 400, пикирование, максимальная, под 600... и того 166 м/с прибавки к изначальной скорости (при условии, что максималка в пике достигнута)... я не исключаю, что пробить броню можно, но в ряд ли это было обыденным явлением, если бы все было так гладно, то чего немцы столько возились с Hs-129? P.S. какое Рудель и его треп имеют отношение к треду? :) Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 5, 2012 ED Team Share Posted April 5, 2012 (edited) Горизонтальная под 400, пикирование, максимальная, под 600... и того 166 м/с прибавки к изначальной скорости (при условии, что максималка в пике достигнута)... я не исключаю, что пробить броню можно, но в ряд ли это было обыденным явлением, если бы все было так гладно, то чего немцы столько возились с Hs-129? P.S. какое Рудель и его треп имеют отношение к треду? :) В принципе - никакого. Не так важно, кто конкретно попадал бомбами в корабли. Значение имеет то, что бомбы эти сбрасывались с "никчемной" Штуки. По поводу бронепрбития этой пушки без прибавки в скорости можно почитать. Можно и посчитать и сравнить. можно даже оценить, насколько 150 м.с увеличит пробитие. Edited April 5, 2012 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plankton Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 В принципе - никакого. Не так важно, кто конкретно попадал бомбами в корабли. Значение имеет то, что бомбы эти сбрасывались с "никчемной" Штуки. По поводу бронепрбития этой пушки без прибавки в скорости можно почитать. Можно и посчитать и сравнить. можно даже оценить, насколько 150 м.с увеличит пробитие. Чтож вы так с темы то сьехали ? уже врудель и не важен оказывается :megalol: :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 В принципе - никакого. Не так важно, кто конкретно попадал бомбами в корабли. Значение имеет то, что бомбы эти сбрасывались с "никчемной" Штуки. А зачем так передергивать, я про "никчемность"... если этот самолет и в правду, без прикрытия становился легкой добычей перехватчика, в силу низкой скорости и живучески... и с каждым днем "выживать" становилось все сложнее и сложнее, там война всетаки шла, не на полигоне бомбили. Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 5, 2012 ED Team Share Posted April 5, 2012 Чтож вы так с темы то сьехали ? уже врудель и не важен оказывается :megalol: :thumbup: С троллем бирить - дуда натрямкаться... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plankton Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 (edited) С троллем бирить - дуда натрямкаться... Так вы такой же троль. Только с другим знаком. :lol: У меня смутные уже подозрения есть, что собственно история ВМВ для вас загадка особенно восточный фронт, таких штампов я лет 5 уже не видел.... Edited April 5, 2012 by Plankton Link to comment Share on other sites More sharing options...
volk Posted April 5, 2012 Share Posted April 5, 2012 (edited) Очередной поток сознания от википедика...Прошу прощения у практика. У тебя сколько боевых вылетов и подбитых танков? :) только этот бурно развивающийся подвид умеет смешивать максимальную скорость в ГП и скорость в пикировании, которая для всех самолетов значительно больше...Больше, когда он работает пикировщиком и пикирует почти отвесно, да и то решетки... Допустим, он подойдет к точке атаки в горизонте со скоростью 330 км/ч на 1000 м. Сколько он наберет в пологом пикировании например до высоты 200 м? Это первая атака. Сколько штука наберет в боевом развороте для следующих атак? а сколько крыша МТО толщиной будет? Люки там, решетки...Люки, решетки, приборы наблюдения :) Какие в топку решетки? Речь идет о том, чтобы вообще в цель попасть, а не в решетку. На твоем видео при стрельбе по каким-то лайбам полно промахов, например, на 0.55 3 залпа без попаданий, а ты про решетки... Ты сам эту решетку видел, размер ее представляешь? Это первый вопрос.На этот вопрос был дан замечательный ответ в фильме "На войне как на войне". "Люблю когда снаряд в мотор попадает. Машине хана, экипаж живой остается" :) Разумеется это было сказано про нормальный снаряд танковой/ПТ артиллериии. Даже если очень не повезет и влетит в решетку, что ж, двигатель отремонтируют /заменят. Если танк двигается, считай в решетку не попадут. Второй вопрос - сильно ли отличается толщина бронепробития при отклонении от нормали до 15-30 градусов?Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36 данные, можно брать соответствующее значение между 90 и 60 гр. И что это за местность, где танк от горизонтали все время хотя бы на 20-30 градусов отклонен??? На любой местности :) Речь о курсовом угле танка на штурмовик. По поводу БПС. Судя по количеству подбитых советских танков - с материалом для сердечников проблем не было.Подбитых на страницах "Пилота штуки"? :) Это не ответ. Количество подбитых танков приходилось на калиберные бронебойные снаряды, применительно к вооружению вермахта в то время, когда Р. на G пересел - на 75-88 мм. Дааа... и с какого это праздника мы тут Пак приводим? Там все же Flak 18 стоял. Который и без подкалиберных вполне себе уверенно верхнюю, да и бортовую с задней пробивалДа что ты? :) Ну на 5 мм больше The armor penetration was considerable when using dedicated ammunition, at 100 m distance it could penetrate 36 mm of a 60°-sloped armor, and at 800 m distance correspondingly 24 mm. Muzzle velocity 770–820 m/s http://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Flak_18/36/37/43 Edited April 5, 2012 by volk Link to comment Share on other sites More sharing options...
VirPilot Posted September 17, 2012 Share Posted September 17, 2012 Насколько сильно лётчик истребителя WW2 ощущает отдачу от нескольких 20 и 30мм пушек, сильно ли отдача влияет на раскачку и увод прицела? В частности, интересует справедливость данного утверждения: Отдача в Ил-2 кстати неправильная Можно посчитать самому и убедится, что там нарочито гипретрофирован эффект отдачи. Отдача состоит грубо говоря из двух частей: * собственно отдача - импульс. Он незначительный, даже для 37мм пушки. Очевидная проверка - какойнибудь Миг-15 с 4мя пушками крупного калибра, или легкая чайка\И-16 с пушками вместо шкасов. Их не делали массово вовсе не потому, что они от отдачи падали (пушек было мало и плохого качества, а потом шли на более новые самолеты, а эффект был непринципиально лучше Шкасов - меткость важнее) * при крыльевом расположении отдача влияет на крыло само - гнет его (может даже разрушить). Соответственно влияет на аэродинамику. Как именно - это весьма непростая задача посчитать, вычислительно емкая и требует многих данных, и даже при этом может быть неточная (конструкторы бы не ошибались если бы было иначе). Зависит и от конкретного завода, и экземпляра и тд В Ил-2 простой фейк - при стрельбе раскачивают самолет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted September 17, 2012 Share Posted September 17, 2012 Что-то вы от темы уклонились, ил2 зачем то вспомнили :) думаю пора подытожить. Лучшая авиация бесспорно была у США. Чуть хуже была у немцев. С ними почти в паритете англичане. Еще чуть дальше японцы. Жалкие совки с трудом дотянули до победы и через год вся фанера сгнила. http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted September 17, 2012 Share Posted September 17, 2012 Надеюсь это юмор? Я вот лично видел на 100-летии ВВС, КАК отжингал Як-9 на вертикалях и как летали красивые американские блестящие беременные коровы. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted September 17, 2012 Share Posted September 17, 2012 Насколько сильно лётчик истребителя WW2 ощущает отдачу от нескольких 20 и 30мм пушек, сильно ли отдача влияет на раскачку и увод прицела? Да сильно. Зависит от колибра. Например у Як-9Т с НС-37, в цель летел только первый снаряд, остальные в очереди уже мимо из за отдачи. А вообще энергия выстрела легко выводится из закона сохранения импульса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted September 18, 2012 Share Posted September 18, 2012 Надеюсь это юмор? само собой http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts