О ПР и др... Читаем РЛЭ, премся, делаем, что хотим..

Маладца, вадифон, маладца... А теперь посмотри на тот пост (и на дату редактирования, во избежание).

 

И просвети наконец, о насмешливый гений, когда происходит разарретирование гироскопов ТГСН Р-27?

1. позиция по принципиальным возможностям захвата цели ТГС на траектории.

1.1. аргументация позиции автора из общедоступных источников и общепризнанных законов и правил не требующих доказывания.

2. позиция по принципиальной возможности схода с пилона ракеты с ТГС без предварительного захвата цели и последующим захватом цели на траектории.

2.1. аргументация позиции автора из общедоступных источников и общепризнанных законов и правил не требующих доказывания.

цитировать мой пост не стоит, пусть автор проявит смекалку и способность ясно излагать мысли по установленному предмету.

варианты: мне знакомый сказал, или у меня отвёртка в ТГС застряла - не рассматриваются. в случае необходимости справочные материалы автору будут предоставлены.

ОФФТОПИК

Вы черезчур эмоциональны, ребята. Так вы мало к чему придёте. Будте поздержанней.

Не смею более беспокоить.

Получается что Р-27ЭР на конечном участке наводится уже сама?

По поводу Р-27ЭР:

Ракета также допускает длительные перерывы (до 20—30% оставшегося времени наведения) в подсвете РЛПК при сохранении временной диаграммы канала подсвета.

В случае промаха ракета уничтожается только при ударе о землю вследствие срабатывания контактного взрывателя.

варианты: мне знакомый сказал, или у меня отвёртка в ТГС застряла - не рассматриваются.

Форумные "саксаулы" (больше подходит) относятся к категории знакомых.

1.Захват цели ТГСН ракеты возможен в случае попадания таковой в сектор обзора последней, каковой представляет из себя конус с углом при вершине 2-3 градуса. Из-за устройства ТГСН, захват на траектории и последующее наведение в теории возможны при условии приведения в соответствующее состояние систем ГСН ракеты. На вопрос о процедуре такового приведения ответа я не услышал.

1.1.Мне не попадались на глаза достоверные источники, утверждающие, что захват на траектории невозможен. В РЛЭ утверждается только, что для пуска нужно дождаться устойчивого захвата, что НЕ является доказательством данной позиции.

2.Извольте наконец прочитать материал, предоставленный radii.

Там черным по белому написано, что тумблер "ПР РУЧН-АВТ" служит для ручного формирования сигнала ПР. Утверждения же "посмотри, где он применяется" - равноценны "отвертке".

Также попробуйте осознать разницу между СУВ и СУО. Смутно надеюсь на положительный результат...

Еще вопросы?

Форумные "саксаулы" (больше подходит) относятся к категории знакомых.

 

1.Захват цели ТГСН ракеты возможен в случае попадания таковой в сектор обзора последней, каковой представляет из себя конус с углом при вершине 2-3 градуса. Из-за устройства ТГСН, захват на траектории и последующее наведение в теории возможны при условии приведения в соответствующее состояние систем ГСН ракеты. На вопрос о процедуре такового приведения ответа я не услышал.

 

1.1.Мне не попадались на глаза достоверные источники, утверждающие, что захват на траектории невозможен. В РЛЭ утверждается только, что для пуска нужно дождаться устойчивого захвата, что НЕ является доказательством данной позиции.

 

2.Извольте наконец прочитать материал, предоставленный radii.

Там черным по белому написано, что тумблер "ПР РУЧН-АВТ" служит для ручного формирования сигнала ПР. Утверждения же "посмотри, где он применяется" - равноценны "отвертке".

В случае же наличия сигнала ПР стартовать ракете не мешает абсолютно ничего.

 

Еще вопросы?

по 1:

изложил общий принцип захвата ТГС. предположил, что для начала поиска цели необходимо соответствующим образом активировать систему наведения ракеты, т.е. в автопилоте должна быть программа реализующая самостоятельный поиск с помощью ГСН, сканирования, аналогичного таковому режиму на АIM-9. но ни в одном РЛЭ описания такого режима нет, а для захвата цели предлагается совместить ось ТГС с линией визирования цели. Что ты скажешь на это?

по 1.1.

РЛЭ написано, для того чтобы охватить весь возможный спектр операций, на то оно и РЛЭ а не краткое руководство, и ваше отрицание этого факта выглядит странным, хотя в любом случае отрицать это ваше право.

по 2. и 2.1.

хотелось бы видеть твоё видение вопроса. с информацией радия я знаком, более того эти разделы РЛЭ за неделю выучил почти что наизусть. итак, твоё лично т.е. твоими словами видение вопроса согласно п. 2. и 2.1.

заметь, всё без оскорблений "саксаулов" и т.д.

А что бы сие значило?

Это я нашел в книге "Ракеты воздух-воздух".:music_whistling:

О ПР и др... Читаем РЛЭ, премся, делаем, что хотим..

А что бы сие значило?

 

Это я нашел в книге "Ракеты воздух-воздух".:music_whistling:

БРАВО!!!!

Хотя это не поможет! Стандартный ответ будет! "МУРЗИЛКА"

И также понятно, что поражена и первая!

Поражена нахальностью :D

Управляемые ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27Р1, Р-27ЭР1 с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю и заднюю полусферы, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей при активном маневренном и помеховом противодействии противника.

Ракеты предназначены для вооружения самолетов типа МиГ, Су.

Система наведения ракет реализует модернизированный метод пропорционального наведения как на инерциально-корректируемом участке наведения (полет с радиокоррекцией), так и на участке полуактивного самонаведения после захвата цели на траектории полета.

Управляемые ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27Т1, Р-27ЭТ1 с тепловой головкой самонаведения предназначены для поражения воздушных целей (высокоманевренных самолетов, вертолетов и т.п.) в любое время суток, на всех ракурсах, при наличии естественных и организованных помех, на фоне земной и водной поверхностей по принципу «пустил-забыл».

Ракеты предназначены для вооружения самолетов типа МиГ, Су.

Система наведения ракет реализует модернизированный метод пропорционального наведения с захватом цели на подвеске под носителем.

Цитаты взяты из источников производителя, с вашего позволения... не нужно делать никаких утверждений в отрыве от контекста.

З.Ы. так в ЛО ещё и ракеты не тем методом наводятся... :)

Ракета также допускает длительные перерывы (до 20—30% оставшегося времени наведения) в подсвете РЛПК при сохранении временной диаграммы канала подсвета.

Что бы это значило? То, что Р-27 после срыва захвата и последующего восстановление еще способна довернуть и попасть в цель?

5.6.1. При срыве захвата цели РЛПК, после схода ракеты с РГС и повторном захвате той же цели, режим ДНП для пущенной ракеты не возобновляется.

(с) РЛЭ-Су27СК

Пара абзацев из книги Широкорада про ракеты Р-27.

«В варианте ракеты с радиолокационной головкой самонаведения реализован комбинированный способ наведения на цель, позволяющий максимально использовать баллистические возможности ракеты, превышающие в 2-2,5 раза дальность захвата цели головкой. На начальном участке траектории применяется инерциальное наведение на «математическую» цель с радиокоррекцией ее положения и скорости при маневре цели (по информации с носителя, передаваемой по радиолинии). На конечном участке после захвата цели используется самонаведение.

Ракета Р-27Т (ЭТ) - вариант ракеты Р-27Р (ЭР). Она комплектуется инфракрасной (тепловой) головкой самонаведения. Время непрерывной работы с включенной системой охлаждения фотоприемного устройства — 3 ч. В инфракрасной головке самонаведения предусмотрена работа системы (при снижении параметра по дальности захвата) при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом. При захвате цели информационной системой носителя на ракету выдается угловое целеуказание. При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины.»

Так вот, вы немного не там копаете. Копать нужно саму ракету Р-27Т.

Все знают что ракеты семейства Р-27 модульного типа, и что в полевых условиях можно сменить голову и вуаля Р-27Р превратилась в Р-27Т. Но есть одно но, а есть ли у Р-27 РК? В чем вся прелесть этой ракеты?

Если есть РК, это значит что мы можем ее запустить еще до того как ИГСН увидит цель, а на конечном участке она ее возьмет в захват. Но! Противник об этом узнает... и сделает ПР маневр. Наши разработчики не настолько идиоты! Значит РК там нет (тогда почему есть наличие РК на тепловых Р-24 и Р-40???), все проще там есть ИНС....захват-на траектории,в ожидаемой "точке встречи",вложенной в ракету на основании данных с БРЭО. Еще я уверен что РК находится в самой ГСН, а ЭТ этого нет и не предусмотрено. Так что остается только ИНС.

Цитата из разговора с летчиком:

Повторяю-на вопрос есть ли РК на Р-27Т(ТЭ) я получил четкий ответ-"нет".На вопрос "ну как же так,у ТЭ дальность большая-неужели нужен захват цели ГСН до пуска?"-получил ответ "Нет,пуск производится после ввода в ракету данных о цели на основании БРЭО-захват ГСН не нужен(но если можно захватить-то вполне возможен)-после чего ракета летит по определенной программе полета.После пуска ракета не сопровождается".

Вот еще из "мурзилки":

"При захвате цели информационной системой носителя на ракету(Р-27Т)выдается угловое ЦУ.При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели.При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме,который устанавливается летчиком из кабины"(История авиационного вооружения,Минск,Харвест,1999).

Вобщем в ракете нужно рыться.

А то что Р-27ЭТ можно пустить без ПР, это на 99% правда. Просто в этом есть свою ньансы.

Что бы это значило? То, что Р-27 после срыва захвата и последующего восстановление еще способна довернуть и попасть в цель?

На конечном участке да, должна попасть.

Андрон, не в обиду - ну прочти свою подпись. Хотите мое толкование этой странички из поста Макса? Все ПАРГСН (и АГРСН) ракеты, имеющие начальный инерциальный (необязательно даже корректируемый) участок траектории, можно формально притянуть как "с автономным захватом в полете". Ну в самом же деле - на инерциальном участке (с коррекцией или без) ракета цель не захватывает? Не захватывает. А потом на подлете захватывает? Безусловно, если правильно выведена. Вот вам и "автономный захват". Штука только в том, что это - обнаружение цели там, где ракета ее ждет, а не самостоятельный поиск и захват.

Это лишь твое толкование...

А теперь протолкуй это для ТГСН!!!! Автономный захват имеется ввиду для Р-27Т. Я так думаю.

5.6.1. При срыве захвата цели РЛПК, после схода ракеты с РГС и повторном захвате той же цели, режим ДНП для пущенной ракеты не возобновляется.

(с) РЛЭ-Су27СК

Скарт я это взял из РЛЭ по МиГ-29. Тут имеется ввиду (до 20—30% оставшегося времени наведения). Что ж ты все рубишь то??? Вчитаться попробуй!

Андрон, не в обиду - ну прочти свою подпись. Хотите мое толкование этой странички из поста Макса? Все ПАРГСН (и АГРСН) ракеты, имеющие начальный инерциальный (необязательно даже корректируемый) участок траектории, можно формально притянуть как "с автономным захватом в полете". Ну в самом же деле - на инерциальном участке (с коррекцией или без) ракета цель не захватывает? Не захватывает. А потом на подлете захватывает? Безусловно, если правильно выведена. Вот вам и "автономный захват". Штука только в том, что это - обнаружение цели там, где ракета ее ждет, а не самостоятельный поиск и захват.

Пара абзацев из книги Широкорада про ракеты Р-27.

«В варианте ракеты с радиолокационной головкой самонаведения реализован комбинированный способ наведения на цель, позволяющий максимально использовать баллистические возможности ракеты, превышающие в 2-2,5 раза дальность захвата цели головкой. На начальном участке траектории применяется инерциальное наведение на «математическую» цель с радиокоррекцией ее положения и скорости при маневре цели (по информации с носителя, передаваемой по радиолинии). На конечном участке после захвата цели используется самонаведение.

Ракета Р-27Т (ЭТ) - вариант ракеты Р-27Р (ЭР). Она комплектуется инфракрасной (тепловой) головкой самонаведения. Время непрерывной работы с включенной системой охлаждения фотоприемного устройства — 3 ч. В инфракрасной головке самонаведения предусмотрена работа системы (при снижении параметра по дальности захвата) при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом. При захвате цели информационной системой носителя на ракету выдается угловое целеуказание. При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины.»

 

Так вот, вы немного не там копаете. Копать нужно саму ракету Р-27Т.

Все знают что ракеты семейства Р-27 модульного типа, и что в полевых условиях можно сменить голову и вуаля Р-27Р превратилась в Р-27Т. Но есть одно но, а есть ли у Р-27 РК? В чем вся прелесть этой ракеты?

Если есть РК, это значит что мы можем ее запустить еще до того как ИГСН увидит цель, а на конечном участке она ее возьмет в захват. Но! Противник об этом узнает... и сделает ПР маневр. Наши разработчики не настолько идиоты! Значит РК там нет (тогда почему есть наличие РК на тепловых Р-24 и Р-40???), все проще там есть ИНС....захват-на траектории,в ожидаемой "точке встречи",вложенной в ракету на основании данных с БРЭО. Еще я уверен что РК находится в самой ГСН, а ЭТ этого нет и не предусмотрено. Так что остается только ИНС.

 

Цитата из разговора с летчиком:

Повторяю-на вопрос есть ли РК на Р-27Т(ТЭ) я получил четкий ответ-"нет".На вопрос "ну как же так,у ТЭ дальность большая-неужели нужен захват цели ГСН до пуска?"-получил ответ "Нет,пуск производится после ввода в ракету данных о цели на основании БРЭО-захват ГСН не нужен(но если можно захватить-то вполне возможен)-после чего ракета летит по определенной программе полета.После пуска ракета не сопровождается".

 

Вот еще из "мурзилки":

"При захвате цели информационной системой носителя на ракету(Р-27Т)выдается угловое ЦУ.При попадании цели в поле зрения координатора ракета осуществляет захват и автосопровождение цели.При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме,который устанавливается летчиком из кабины"(История авиационного вооружения,Минск,Харвест,1999).

 

Вобщем в ракете нужно рыться.

А то что Р-27ЭТ можно пустить без ПР, это на 99% правда. Просто в этом есть свою ньансы.

Летчик летчику рознь....=))))

А что Р-27Т очень часто запускают? Не думаю, а какие были условия и техническое состояние АПУ и ракеты?

5.6.1. При срыве захвата цели РЛПК, после схода ракеты с РГС и повторном захвате той же цели, режим ДНП для пущенной ракеты не возобновляется.

(с) РЛЭ-Су27СК

Скарт я это взял из РЛЭ по МиГ-29. Тут имеется ввиду (до 20—30% оставшегося времени наведения). Что ж ты все рубишь то??? Вчитаться попробуй!

а как может сохраниться диаграмма для маневрирующей цели если захват сорван а режим ДНП не возобновлён? объясни, может я что-то не понимаю?

На каком участке?

А вот уже и ответили:

Это экспортный вариант логики СУВ. Для внутреннего пользования канал подсвета и летер ракеты работают до списания. Т.е. при повторном захвате цели, равно как и без оного, вероятность поражения сохраняется.

На каком участке?

 

А вот уже и ответили:

Теоритически...

Для "захвата" на траектории в номинальном ,узком секторе ,ЕПМНИП

,нужна как минимум радиокоррекция подлётной траектории.

В этом случае ЭТ уже не была б невидимой для СПО.

Про условия формирования ПР в разных режимах ТГСН и "бревна" я в общем усвоил, но по "перезахвату", "перенаведению" осталось непонятно.

Пример: штатно пущенная ракета с ТГСН идет в ведущий вражеский самолет, допустим траекторию ее полета пересекает его ведомый с более высоким ИК излучением цели.

Берем идеальный вариант, т.е. других источников ИК изл. нет, Солнца нет, в спектр "помех" не попадает, ЛТЦ у обоих целей закончились.

Как поведет себя ракета?

Чисто теоретически, даже при максимально "умном" ПО на борту ракеты, дозволять ей искать цель по всему небу - просто опасно.

Одно дело, когда ракета вылетает без захвата, но "зная", где будет вражеский самолет через 20 секунд, если она именно там в нужное время находит теплоконтрастную мишень - значит, это враг, тут вероятность ошибки ничтожна.

А если она вылетает, и потом шарит везде головой, выискивая "хоть что-нибудь" - велика вероятность, что она что-нибудь и поразит - солнце, например, или какую-нибудь наземную "блестяшку", ЛТЦ, или другую ракету, и толку с этого - 0. Особенно обидно, если это будет дружественная цель...