Разработчикам ! Идея динамической карьеры и кампании.

[Emperor]

Театр посторили, но вот денег на актёров не хватает. Так?...

[Vadifon]

Идея ничего. Но, ИМХО, перегибов много. Делать фичи, которые не нужны половине игроков накладно. ЛО – это авиасимулятор, а не варгейм (надеюсь) им он и должен оставаться. А совмещать в одной игре несколько жанров – не дело.

Симулятор чего? ..если только высококласно смоделированного пепелаца, то это неиграбельно. Нужно как раз то что описал Маэстро. Этакий тамогочи авиационного полка. Людей, пускай и оцифиреных до неузноваемости, надо беречь, холить и лелеять. Поэтому грамотно планировать, руководить и выполнять задачу. А возится между вылетами на базе, покуривая сигаретку дрожащими руками после сложного задания, преинтереснейшим занятием может быть

[Valery Blazhnov]

Театр посторили, но вот денег на актёров не хватает. Так?...

Не хватает понимания проблемы и денег. Но, прежде всего, на режиссеров (или гейм-дизайнеров, что одно и то же). Самодеятельными актерами могут быть и игроки.

[Valery Blazhnov]

А возится между вылетами на базе, покуривая сигаретку дрожащими руками после сложного задания, преинтереснейшим занятием может быть

Даешь симулятор курилки! :)

[An.Petrovich]

Здесь можно провести аналогию с театром. Если заставить строителей театра сыграть в нем спектакль, то увлекательного зрелища ожидать не приходится.

 

Валер,

если те, кто задумали строить театр, не позаботятся о том, чтобы в него пришли режиссёры и пр. квалифицированный персонал, то пустое здание так и останется местом пивной молодёжной тусовки.

[Emperor]

Грамотные гейм-дизайнеры в нашей стране уже есть. Нет либо денег, либо желания (у вас).

[An.Petrovich]

Грамотные гейм-дизайнеры в нашей стране уже есть.

 

А можно поимённо?

В жанре симуляторов, хотя бы даже не авиа, а вообще.

[Montana]

Симулятор чего? ..если только высококласно смоделированного пепелаца, то это неиграбельно.

 

Согласен. Копать надо в сторону Фалкона. :icon_syda

 

Нужно как раз то что описал Маэстро. Этакий тамогочи авиационного полка. Людей, пускай и оцифиреных до неузноваемости, надо беречь, холить и лелеять. Поэтому грамотно планировать, руководить и выполнять задачу. А возится между вылетами на базе, покуривая сигаретку дрожащими руками после сложного задания, преинтереснейшим занятием может быть

 

«А где деньги, Зин?» (с) :)

В смысле кто это все делать будет?

Динамической кампании то нет, а тут ТАКОЕ.

Так или иначе надо выбирать: сигаретка после полета или сам полет.

Хотя если мечтать, то конечно можно чего и покрепче сигаретки…

[Valery Blazhnov]

Валер,

если те, кто задумали строить театр, не позаботятся о том, чтобы в него пришли режиссёры и пр. квалифицированный персонал, то пустое здание так и останется местом пивной молодёжной тусовки.

Что мы в какой-то степени и наблюдаем в реальности, Петрович, не спорю. Но согласись, что те, кто заказал строительство театра, и те, кто его строит - это не одни и те же люди. Строителям-то глубоко по барабану, какой будет репертуар и какое пиво завезут в буфет. Им важно обеспечить техническую возможность ставить спектакли. Они сдают сооружение в эксплуатацию, получают свои бабки, и на этом их миссия успешно завершается. Короче, каждый должен заниматься своим делом. Я, во всяком случае, не режиссер.

[Emperor]

Петрович, гейм-дизайнер - он и в Африке гейм-дизайнер, и в шутерах, и в симуляторах. Существуют ли "программисты для шутеров"? Врят ли. Программиста, всю жизнь клепавшего шутеры, можно за небольшой (относительно срока, за которое он стал программистом вообще) переучить в программиста для стратегий. Гейм-дизайнер - такая же профессия. Гейм-дизайнер - не художник, он такой же работяга, вполне возможно, заканчивал ВУЗ по технической специальности. Просто, в силу дополнительного образования, он может разложить мякоть игры по полочкам, по атомам и молекулам, а остальные - нет. И ничего сверхъестественного. А имена удачных гейм-дизайнеров можно посотреть в титрах любой захватившей вас игры!

[An.Petrovich]

Что мы в какой-то степени и наблюдаем в реальности, Петрович, не спорю. Но согласись, что те, кто заказал строительство театра, и те, кто его строит - это не одни и те же люди. Строителям-то глубоко по барабану, какой будет репертуар и какое пиво завезут в буфет. Им важно обеспечить техническую возможность ставить спектакли. Они сдают сооружение в эксплуатацию, получают свои бабки, и на этом их миссия успешно завершается. Короче, каждый должен заниматься своим делом. Я, во всяком случае, не режиссер.

 

Конечно же соглашусь с тем, что каждый должен заниматься своим делом, и дело тут не в тебе и других "строителях". Вопрос в том, почему заказчики, а также владельцы строительной бригады, выходя на рынок развлечений ограничиваются лишь стройкой как таковой (сдали - и забыли), и совершенно не думают о том, что построенное сооружение можно использовать гораздо более эффективно, чем просто продавать билеты за вход вовнутрь - побродить...

[Defender]

ED признала, что ей нужны гей-дизайнеры? Надо же... :) А если поробывать с заокенскими договорится?

[An.Petrovich]

Петрович, гейм-дизайнер - он и в Африке гейм-дизайнер, и в шутерах, и в симуляторах. Существуют ли "программисты для шутеров"? Врят ли. Программиста, всю жизнь клепавшего шутеры, можно за небольшой (относительно срока, за которое он стал программистом вообще) переучить в программиста для стратегий.

 

Глубоко ошибочное заблуждение.

Очевидно, что ты не очень хорошо знаком с геймдевом, если путаешь "программистов" и "разработчиков", не считаешь художника "работягой" и не видишь специфики и особенностей работы геймдизайнеров.

 

Это примерно тоже самое, как утверждать, что лётчик - он и в Африке лётчик. Что на вертолёте в горах Афгана, что на Боинге KLM.

[Emperor]

Художник - не профессия ("художник - текстурщик"), художник в данном случае - как призвание.

Хотя пример с программистом и впрямь неудачен. Но ты будешь отрицать наличие хороших геймдизанеров на необъятных просторах нашей бла-бла-бла?...

[Valery Blazhnov]

Конечно же соглашусь с тем, что каждый должен заниматься своим делом, и дело тут не в тебе и других "строителях". Вопрос в том, почему заказчики, а также владельцы строительной бригады, выходя на рынок развлечений ограничиваются лишь стройкой как таковой (сдали - и забыли), и совершенно не думают о том, что построенное сооружение можно использовать гораздо более эффективно, чем просто продавать билеты за вход вовнутрь - побродить...

Думаю, что они не верят в эффективность соответствующих инвестиций. К примеру, на заре кинематографа режиссурой тоже не шибко заморачивались. Вот, подходит поезд - и все зрители в полном восторге, бабки текут рекой, чем не нынешний симулятор? И только постепенно, по мере развития отрасли, спустя десятилетия, статус режиссера вышел в кинематографе на первое место.

 

Сегодняшние гейм-дизайнеры, как правило - самоучки, не обремененные ни режиссерским образованием, ни постановочным опытом. Иногда у них действительно кое-что получается неплохо, однако чаще всего геймплей все же оставляет желать лучшего. Но пройдет время, накопится опыт, постановке игр начнут учить на режиссерских факультетах, зарплата гейм-дизайнера станет во много раз выше программистской - вот тогда можно будет реально рассчитывать на профессионально поставленные игры на уровне, достойном называться художественными произведениями.

[Bublik]

Художник - не профессия ("художник - текстурщик"), художник в данном случае - как призвание.

Хотя пример с программистом и впрямь неудачен. Но ты будешь отрицать наличие хороших геймдизанеров на необъятных просторах нашей бла-бла-бла?...

 

Для симулятора художник-режиссер должен быть "в теме". Иначе получится отстой типа "Зеркальных войн", "Стелс" и т.п. Красиво, но от авиации довольно далеко.

[Emperor]

А ведь есть,к примеру, в Копенгагене, "The University Of Game Design And Development". Не за горами такая эра, не за горами. Да и сейчас есть игры, насыщеные идей, авторским видением жизни и прочими атрибутами поизведения искусства. Правда, не в нашем жанре.

[Emperor]

Bublik. проще ввести гейм-дизайнера в курс авиционного дела, чем ростить его из тех. консультанта. ИМХО

[Valery Blazhnov]

ED признала, что ей нужны гей-дизайнеры? Надо же... :)

Ничего ED не признавала и не отрицала. Мы просто обсуждаем здесь проблемы своего жанра.

[Valery Blazhnov]

Bublik. проще ввести гейм-дизайнера в курс авиционного дела, чем ростить его из тех. консультанта. ИМХО

Верно, режиссерам и писателям не привыкать вживаться в тематику - это обычная часть их работы. Однако, я не уверен, что наше комьюнити устроит любой гейм-дизайнер на студенческом уровне, нам подавай продвинутого :) А эту творческую публику нужно не только найти, но затем холить, лелеять, терпеть их причуды и весь бизнес под них подлаживать. Не просто решиться на такую радикальную перестройку чисто психологически. Но, думаю, что это все равно неизбежно произойдет рано или поздно.

[Emperor]

Ну, насколько радикально придётся перестраиватсья под их нужды... Врят ли серьёзно. В конце концов, гейм-дизайнер - он, конечно, знатная фигура, но до PM ему всё-же далеко. Да и он, опять же, не Васнецов, работает за деньги, может и потерпеть притеснения его творческой натуры со стороны программистов ("мы этого не сделаем! Этого технически не возможно!"), тех. консультанта ("Не реалистично!") и, собсно, ужасного Лидера Проекта ("Ты этого не сделаешь, потому что это не нравиться мне!" :) ). Дизийнеры привыкли - в каждой игре, любого жанра, дизайнреу приходить упаковывать свою идеи в компактную и угловатую упаковку, которую навязывают другие члены команды.

Хотя дизайнре БЕЗУСЛОВНО должен разбираться в контенте, иначе летающий шутер получиться, несмотря на все вопли консультантов, цитаты из РЛЭ и прочей неинтересной, в общем-то, дизайнреу нудятины.

[Valery Blazhnov]

Ну, насколько радикально придётся перестраиватсья под их нужды... Врят ли серьёзно. В конце концов, гейм-дизайнер - он, конечно, знатная фигура, но до PM ему всё-же далеко. Да и он, опять же, не Васнецов, работает за деньги, может и потерпеть притеснения его творческой натуры со стороны программистов ("мы этого не сделаем! Этого технически не возможно!"), тех. консультанта ("Не реалистично!") и, собсно, ужасного Лидера Проекта ("Ты этого не сделаешь, потому что это не нравиться мне!" :) ). Дизийнеры привыкли - в каждой игре, любого жанра, дизайнреу приходить упаковывать свою идеи в компактную и угловатую упаковку, которую навязывают другие члены команды.

Хотя дизайнре БЕЗУСЛОВНО должен разбираться в контенте, иначе летающий шутер получиться, несмотря на все вопли консультантов, цитаты из РЛЭ и прочей неинтересной, в общем-то, дизайнреу нудятины.

Пока гейм-дизайнер не станет по сути "ужасным Лидером Проекта", радикально ничего не изменится. Да кто-ж ему, козлу, свое насиженное место уступит? Щас! :)

[Emperor]

Ну, зачем же ему быть "лидером проекта"? Не зря же по англицки "лидер проекта" - "Project Manager", "менеджер проекта". Расписывает сроки, следит за их выполнением, смотрит за ходом разработки. А гейм-дизайнер - он божок, но крайне локального характера - в своей геймплейной области. Есть главный программист - он отвечает за весь код проекта. Есть главный арт-отдела - он отвечает за визуальную часть игры. Есть главный дизайнер - он отвечает за весь геймплей, за то, что получиться из исходных "кирпичиков": Ка-50, AFM, Грузии. Он собирает башенку геймплея - а программисты обжигают кирпичи, варят арматуры, в общем, готовят детали конструктора. А "лидер проекта" - как барабанщик на галере: всех подгоняет, за всеми смотрит и суёт свой нос, куда не просят. :)

As far, as i know, естественно. Собственно разработчикам, конечно, виднее устройство команды.

[Valery Blazhnov]

Ну, зачем же ему быть "лидером проекта"? Не зря же по англицки "лидер проекта" - "Project Manager", "менеджер проекта". Расписывает сроки, следит за их выполнением, смотрит за ходом разработки. А гейм-дизайнер - он божок, но крайне локального характера - в своей геймплейной области. Есть главный программист - он отвечает за весь код проекта. Есть главный арт-отдела - он отвечает за визуальную часть игры. Есть главный дизайнер - он отвечает за весь геймплей, за то, что получиться из исходных "кирпичиков": Ка-50, AFM, Грузии. Он собирает башенку геймплея - а программисты обжигают кирпичи, варят арматуры, в общем, готовят детали конструктора. А "лидер проекта" - как барабанщик на галере: всех подгоняет, за всеми смотрит и суёт свой нос, куда не просят. :)

As far, as i know, естественно. Собственно разработчикам, конечно, виднее устройство команды.

Ты не понял, я сказал "лидером по сути", а не по названию. Именно поэтому фильм считают произведением режиссера, а не продюсера, директора и др.

[Emperor]

Ааа, ну тогда согласен.

Ну вот, достигнут консенсус! :)