Fisben Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Это проверенная информация? Ну на сегодняшний день думаю, что ничего касающееся Ф-22 нельзя считать достоверным. Всего наилучшего, Алексей.
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Ну на сегодняшний день думаю, что ничего касающееся Ф-22 нельзя считать достоверным. Реклама так сказать.;) I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
Montana Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 11:1 хватит? Ал-41 весит 1800кг? Ссылочку плиз. Да и что там у нас с полностью цифровой системой управления. Чисто для справки: Ф100(тот который на Ф-15) весит 1700кг. Ню-ню... Ню-ню... F-15 тоже отнюдь не под РЛС с АФАР разрабатывался, есйчас на Аляске такие летают и ничего... А, ну если сравниваем с Ф-15, то вопросов нет. Особенно этому способствуют S-образные воздухозаборники и внутрифюзеляжное размещение вооружения. Да? Хехе. Ты как себе "внутрифюзеляжное размещение вооружения" с подфюзеляжными ВЗ представляешь? Оп погоди, может оружие у него с верхней плоскости фюзеляжа будет вылетать? Не было там внутрифюзеляжного отсека!!! А для его появления понадобилась бы серьезная перекомпоновка борта. Да и вообще, как можно было с самого начала не закладывать такой важнейший момент? Поэтому повторяю: не было готового к испытаниям прототипа Не было ключевых систем. В программе еще конь не валялся. Где вы тут увидели суперистребитель, который адназначна бьет Раптора??!! то скорее всего ЭПР побольше чем у раптора должна была получиться. Да, совсем чуть-чуть. Я держу нити! Все они мои!
voice from .ua Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Ал-41 весит 1800кг? Ссылочку плиз. Да и что там у нас с полностью цифровой системой управления. Чисто для справки: Ф100(тот который на Ф-15) весит 1700кг. Не знаю какая там система управления, но тягу 18000 при весе 1600 кг выдает. Ню-ню... Ню-ню... А, ну если сравниваем с Ф-15, то вопросов нет. Конечно он без вопросов лучше Ф-15, он и F-22 по некоторым параметрам уделает... В отличие от суховского ПАК ФА который является скорее всего лишь попыткой содрать F-22. Наши всегда вырывались вперед лишь когда создавали что-то новое. Когда драли - в результате чаще всего отставали. Хехе. Ты как себе "внутрифюзеляжное размещение вооружения" с подфюзеляжными ВЗ представляешь? Оп погоди, может оружие у него с верхней плоскости фюзеляжа будет вылетать? Не было там внутрифюзеляжного отсека!!! А для его появления понадобилась бы серьезная перекомпоновка борта. Да и вообще, как можно было с самого начала не закладывать такой важнейший момент? Поэтому повторяю: не было готового к испытаниям прототипа Не было ключевых систем. В программе еще конь не валялся. Где вы тут увидели суперистребитель, который адназначна бьет Раптора??!! Ты... эта... Фотографии 1.44 подробненько рассмотри и все увидишь. Да, совсем чуть-чуть. Менее заметный чем любой из истребителей поколения 4, 4+, и 4++.
voice from .ua Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Ну что ты к этой скорости привязался? Не летают на таких скоростях самолеты обычно. :) Ты хотел сказать - не летали из-за недостаточной тяговооруженности и кучи ракет на внешней подвеске? Современному истребителю 1,8М в самый раз. Значительно упрощается конструкция воздухозаборников - не нужен подвижный клин, который дает немалую ЭПР. Если тебя обнаружат не с 200 а с 250 километров думаю не столь существенно, если ты взамен имеешь тактическое преимущество по мобильности в 0.5-0.8М. Сверхманевренность - тоже "в баню". Если радар хороший поставить и ракеты типа AIM-9X, то такой истребитель уделает любого "сверхманевренного" в два счета. :) Пока реального боевого применения не было рано решать, в баню ее или на мороз. И что такое AIM-9X? Где он применялась? Какова ее реальная эффективность? Пока плазма остается фантастикой, это очень критично. Зависит от прогресса в создании БРЛС. Процессор в БРЛС можно легко заменить на в 10 раз более мощный, а вот форму планера у F-22 и его ЭПР уже не поменяешь... А ЛТХ на это были пожертвованы...
Montana Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Не знаю какая там система управления, но тягу 18000 при весе 1600 кг выдает. Ссылки нет, тяга куда-то уехала... понятненько.. Конечно он без вопросов лучше Ф-15, он и F-22 по некоторым параметрам уделает... В отличие от суховского ПАК ФА который является скорее всего лишь попыткой содрать F-22. Ну ты меня умиляешь... Двигателя НЕТ+ РЛС НЕТ+ внутреннего отсека НЕТ+испытаний НЕТ=Самолета НЕТ. Характеристики не подтверждены. Малозаметности тютю. По каким, извини, параметрам он уделает Ф-22? Ты... эта... Фотографии 1.44 подробненько рассмотри и все увидишь. То есть ты на фотографиях рассмотрел в нем суперистребитель? Тады вопросов больше нет... Менее заметный чем любой из истребителей поколения 4, 4+, и 4++. У Ф-18Е меньше метра. У МФИ не подскажешь? Я держу нити! Все они мои!
voice from .ua Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 То есть ты на фотографиях рассмотрел в нем суперистребитель? Тады вопросов больше нет... Ну, если ты даже люка в центроплане не рассмотрел, тогда, действительно, какие могут быть еще вопросы...
ED Team Chizh Posted March 20, 2006 ED Team Posted March 20, 2006 Ты хотел сказать - не летали из-за недостаточной тяговооруженности и кучи ракет на внешней подвеске? Не только по этому. Оптимальная скорость завязки боя около 1000 км/ч, выше - истребители расходятся так, что найти друг -друга потом не смогут. :) Неужели ты всерьез считаешь, что кто-то будет рубиться на 2М? :D Если тебя обнаружат не с 200 а с 250 километров думаю не столь существенно, если ты взамен имеешь тактическое преимущество по мобильности в 0.5-0.8М. Для перехватчика может быть, в вот для истребителя ничего ты в тактическом плане не поимеешь. А вот усложненный, утяжеленный и "сверкающий" воздухозаборник, первый гвоздь в твой гроб. Пока реального боевого применения не было рано решать, в баню ее или на мороз. И что такое AIM-9X? Где он применялась? Какова ее реальная эффективность? Незнаю. Не думаю что хуже Р-73. ;) Но для того чтобы сбить "сверхманевренного акробата" вполне достаточно и старой AIM-9M. Неужели опять будем обсуждать "цирковое искусство" в авиации? :) Зависит от прогресса в создании БРЛС. Процессор в БРЛС можно легко заменить на в 10 раз более мощный, а вот форму планера у F-22 и его ЭПР уже не поменяешь... А ЛТХ на это были пожертвованы... Понимаешь, малозаметные F-22 уже летают, а вот какие-то "фаниастические" плазменные машины, я не видел. И не факт, что когда-нибудь увижу. :) Давай говорить о реальных вещах. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 У Ф-18Е меньше метра. У МФИ не подскажешь Должен быть 1 см I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Ну ты меня умиляешь... Двигателя НЕТ+ РЛС НЕТ+ внутреннего отсека НЕТ+испытаний НЕТ=Самолета НЕТ. Характеристики не подтверждены. Малозаметности тютю. А что на Т-10-1 бал Ал-31Ф , была РЛС , были потверждены хар-ки? По каким, извини, параметрам он уделает Ф-22? По цене, по тяговооружонности, по малозаметности, по крейсерской скорости, по маневренности, хватит? I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
ED Team Chizh Posted March 20, 2006 ED Team Posted March 20, 2006 У Ф-18Е меньше метра. У МФИ не подскажешь Должен быть 1 см Глядя на него - не верю. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Глядя на него - не верю. :) С плазмой , без плазмы метров 20 наверно I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
voice from .ua Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Не только по этому. Оптимальная скорость завязки боя около 1000 км/ч, выше - истребители расходятся так, что найти друг -друга потом не смогут. :) Неужели ты всерьез считаешь, что кто-то будет рубиться на 2М? :D Рубиться не получится, но вот догнать и надрать задницу - вполне. Или смыться когда надо. В том числе и от ракет. Да и важна не столько скорость сама по себе, сколько существенное превосходство в скорости. Для перехватчика может быть, в вот для истребителя ничего ты в тактическом плане не поимеешь. А вот усложненный, утяжеленный и "сверкающий" воздухозаборник, первый гвоздь в твой гроб. Насчет тактического преимущества см. выше. Что касается воздухозаборника - ну ЭПР чуть побольше, и то смотря какой воздухозаборник и смотря как сконфигурировать. На МиГ-21 тоже воздухозаборник регулируемый, и что с того? Но для того чтобы сбить "сверхманевренного акробата" вполне достаточно и старой AIM-9M. Неужели опять будем обсуждать "цирковое искусство" в авиации? :) Пока не было реальных боев обсуждать бессмысленно. Понимаешь, малозаметные F-22 уже летают, а вот какие-то "фаниастические" плазменные машины, я не видел. И не факт, что когда-нибудь увижу. :) Давай говорить о реальных вещах. Реально если РЛС с АФАР видит цель с ЭПР 1м кв. на расстоянии 200 км, то ракетный бой между F-22 и ПАК ФА будет походить на ракетный бой между МиГ-29 и F-16 80-х годов. Только тенденция его перерастания в ближний усилится за счет большей мобильности ЛА.
Montana Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 А что на Т-10-1 бал Ал-31Ф , была РЛС , были потверждены хар-ки? Вот. Отличный пример, когда прототип пришлось полностью переделывать. А ТЗ на двигатели и РЛС - провалили. Спасибо, GaD!:) По цене У Раптора - 100млн. Какая у МФИ? Только точно. по тяговооружонности, Какова нормальная взлетная масса у МФИ(только точно) и какова тяга у двигателя, который будет иметь приемлемый ресурс(только точно) по малозаметности Ф-22 - теннисный шарик. МФИ? (только точно, а не должно быть) по крейсерской скорости У Ф-22 - 1,5М. У МФИ? Только, как ты уже наверно понял, точно. по маневренности Расскажи о маневренности МФИ. Скороподъемность? Радиус виража? Перегрузка? Макс. УА? Скажи хотя бы ЭДСУ цифровая или нет? Теперь в целом. Между МФИ и Ф-22 - десятилетие упорного, кровопотливого труда и миллиарды американских рублей. Раптор получил все хар-ки, поставлен на вооружение и теперь является полноценным боевым авиационным комплексом пятого поколения(по совместительству также самым матерым воздушным охотником), МФИ же так и остался летающий лабораторией, макетом, прототипом... теперь уже наверно навсегда:( То есть ты на фотографиях рассмотрел в нем суперистребитель? Тады вопросов больше нет... Ну, если ты даже люка в центроплане не рассмотрел, тогда, действительно, какие могут быть еще вопросы... Про люк пардоньте. Он там есть... Я держу нити! Все они мои!
Montana Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Должен быть 1 см То есть 0,0001м2??!! Я держу нити! Все они мои!
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Вот. Отличный пример, когда прототип пришлось полностью переделывать. А ТЗ на двигатели и РЛС - провалили. Спасибо, GaD!:) Да незашто!!! У Раптора - 100млн. Какая у МФИ? Только точно. около 70 млн. Какова нормальная взлетная масса у МФИ(только точно) и какова тяга у двигателя, который будет иметь приемлемый ресурс(только точно) 33 тонны , тяга по 20 тонн каждый итого 40 тонн, тяговооружённость 1.4 Ф-22 - теннисный шарик. МФИ? (только точно, а не должно быть) с плазмой как бусинка с любых направлений и для любых волн, без как МиГ-15 У Ф-22 - 1,5М. У МФИ? Только, как ты уже наверно понял, точно. 1.6м Расскажи о маневренности МФИ. Скороподъемность? Радиус виража? Перегрузка? Макс. УА? Скажи хотя бы ЭДСУ цифровая или нет? Всё цифровое с искуственным интелектом, кресло само наклонялось прои увеличении перегрузки, по манёвренности должен был превзойти МиГ-29 Теперь в целом. Между МФИ и Ф-22 - десятилетие упорного, кровопотливого труда и миллиарды американских рублей. Раптор получил все хар-ки, поставлен на вооружение и теперь является полноценным боевым авиационным комплексом пятого поколения(по совместительству также самым матерым воздушным охотником), МФИ же так и остался летающий лабораторией, макетом, прототипом... теперь уже наверно навсегда:( МФИ был круче однозначно!! I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 http://paralay.narod.ru/mfi.html Наслаждайся I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
Dronas Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Эх, делать Вам нефига, миссии они для проверки летают :) Вот я к примеру поставил перед собой цель выпить кофе в Питере, вот это был вылет... DimAss Coljo Yappo
GaD Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Эх, делать Вам нефига, миссии они для проверки летают :) Вот я к примеру поставил перед собой цель выпить кофе в Питере, вот это был вылет... Помоему ты с постом промазал;) I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed
Fisben Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Люди, вы просто делаете мне смешно :-) Какой смысл обсуждать неродившийся самолет, вся информация по которому до сих пор засекречена? :) Было-небыло, стояло-нестояло, планировалось-непланировалось :-) Ну прям как дети :-) Всего наилучшего, Алексей.
Montana Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 около 70 млн. Я знал, что ты приведешь эту цифирь. Да вот только она ОЧЕНЬ приблизительна, если просто не с потолка. Ф-22 сначала тоже стоил 50,70,100.... 33 тонны , тяга по 20 тонн каждый итого 40 тонн, тяговооружённость 1.4 Я знал, что ты приведешь эти цифири-2! Да вот только тягу для получения нужного ресурса могли снизить и серьезно. Массу тоже могли не выдержать... с плазмой как бусинка с любых направлений и для любых волн, без как МиГ-15 Только не говори, что это данные с испытаний плазмогенераторов... 1.6м :cool: Всё цифровое с искуственным интелектом, кресло само наклонялось прои увеличении перегрузки Однако ты не ответил на мои вопросы. ЭДСУ с ИИ? Орригинально... по манёвренности должен был превзойти МиГ-29 Угу. А Су-27 должен был иметь аппаратуру для групповых действий. Ты однако меня не слышишь... Я держу нити! Все они мои!
Ammafrion Posted March 20, 2006 Author Posted March 20, 2006 Дожили! Спорим о том чего нет. Самое плохое, что приводим не правильные цифры! F-22 стоит 130млн$, а ВВС США получили по 300млн.$ на самолет(ну генералы видимо хотят есть :-)). Тяговооруженность, маневренность откуда весь этот бред???!!! Такие цифры могут появиться только через 5 лет после серийного выпуска самолета, то что вы видите на сайтах не имеет ничего общего с действительностью. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
ED Team Chizh Posted March 20, 2006 ED Team Posted March 20, 2006 Рубиться не получится, но вот догнать и надрать задницу - вполне. Или смыться когда надо. В том числе и от ракет. Да и важна не столько скорость сама по себе, сколько существенное превосходство в скорости. Чтобы уходить от ракет надо до этой скорости разогнаться мгновенно, а если десятки минут как сейчас, никуда ни от кого ты не уйдешь. :) Никакого превосходства это в реале не даст, т.к. тактические истребители не используют такие скорости в боевых действиях. Насчет тактического преимущества см. выше. Что касается воздухозаборника - ну ЭПР чуть побольше, и то смотря какой воздухозаборник и смотря как сконфигурировать. На МиГ-21 тоже воздухозаборник регулируемый, и что с того? ЭПР заметно побольше. У американцве система опознавания типа ЛА (NCTR) работает в том числе и по отражению от воздухозаборников как одного их наиболее заметных и характерных элементов самолета. Пока не было реальных боев обсуждать бессмысленно. Согласен. Реально если РЛС с АФАР видит цель с ЭПР 1м кв. на расстоянии 200 км, то ракетный бой между F-22 и ПАК ФА будет походить на ракетный бой между МиГ-29 и F-16 80-х годов. Только тенденция его перерастания в ближний усилится за счет большей мобильности ЛА. Какая АФАР? Давай обсудим. ;) Если наши не смогут уменьшить ЭПР ПАК-ФА хотя бы до уровня F-117, то воздушный бой будет больше похож на избиение. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Ammafrion Posted March 20, 2006 Author Posted March 20, 2006 Чтобы уходить от ракет надо до этой скорости разогнаться мгновенно, а если десятки минут как сейчас, никуда ни от кого ты не уйдешь. :) Никакого превосходства это в реале не даст, т.к. тактические истребители не используют такие скорости в боевых действиях. А вот и не правда. Давай прикинем. Пусть два самолета идут на встречу друг-другу каждый на скорости 600км/ч, при пуске ракета разгоняется до скорости 2800км/ч, скорость ракеты относительно другого самолета 600+2800=3400км/ч, если пуск ракеты произведен с расстояния 50км, у летчика 50секунд на противоракетный маневр, он включает форсаж и выполняет переворот. Скорость ракеты относительно его самолета становится равной 2800км/ч, а он успел разогнаться до 750км/ч пусть на маневр он затратил 10 секунд, расстояние между ними сократилось на 28км, самолет продолжает ускоряться, до поражения цели теперь ракете придется идти лишних 30 секунд, если за это время самолет разгонится до 1000км/ч, то ракета не догонит его и за 30 секунд, а теперь понимаем, что за это время она прошла 50 км, и что догонит ракета самолет? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс
voice from .ua Posted March 20, 2006 Posted March 20, 2006 Чтобы уходить от ракет надо до этой скорости разогнаться мгновенно, а если десятки минут как сейчас, никуда ни от кого ты не уйдешь. :) Никакого превосходства это в реале не даст, т.к. тактические истребители не используют такие скорости в боевых действиях. Ты хотел сказать - не использовали такие скорости. Нынче близится эра суперкруза... Что до разгона на максимальное число М, то, во-первых десятки не минут, а секунд, а во-вторых, амеры сами отмечали, что у F-22 разгонные характеристики на максимале практически такие же, как у F-15 на форсаже. С таким раскладом на форсаже F-22 на максимальную скорость выйдет уже тогда, когда F-15 только-только преодолеет звуковой барьер. ЭПР заметно побольше. У американцве система опознавания типа ЛА (NCTR) работает в том числе и по отражению от воздухозаборников как одного их наиболее заметных и характерных элементов самолета. На Ту-160 тоже воздухозаборники, и ничего - тоже "стелс". Какая АФАР? Давай обсудим. ;) Если наши не смогут уменьшить ЭПР ПАК-ФА хотя бы до уровня F-117, то воздушный бой будет больше похож на избиение. Перспективная АФАР. Что до того какая должна быть ЭПР у ПАК ФА... Никто на скажет какя ЭПР у F-22? Если не принимать во внимание "мурзилочные" теннисные мячики?
Recommended Posts