вырезка из "ФМ в Фальконе"

[Андрей_Андреевич]

На мой мозг тоже пагубно сказалась эта игра, был в горах, что то замкнуло, чисто ради интереса стал думать, где засаду устроить :)

Увидел БМП-1 сразу в голове цыкнуло, six a clock enemy BMP one thousand :) оч.хорошая была игра-сим.

Сейчас думаю опять его надо поставить с братиком поиграть по сетке :)

[PETRYCHO]

Кстати, вспомнил тут, что у меня же есть неплохая книга «Подготовка разведчика: система спецназа ГРУ». Бывшие спецназовцы-инструкторы ее написали.

Вот ссылочка

http://www.academtext.com/book/Zaruckiiy%20F.,%20Taras%20F.%20Podgotovka%20razvedchika%20(sistema%20specnaza%20GRU).rar

Кому интересно почитайте и скажите где здесь место компьютерной 3D-стрелялке?

Даже исключительно тактические моменты взаимодействия бойцов в группе и т.п. в симуляторе-игрушке будут слишком несопоставимы с реалиями. Это не отработка «распределения внимания» в кабине посредством авиасимулятора, здесь все гораздо сложнее.

[Yo-Yo]

Кстати, вспомнил тут, что у меня же есть неплохая книга «Подготовка разведчика: система спецназа ГРУ». Бывшие спецназовцы-инструкторы ее написали.

Вот ссылочка

http://www.academtext.com/book/Zaruckiiy%20F.,%20Taras%20F.%20Podgotovka%20razvedchika%20(sistema%20specnaza%20GRU).rar

Кому интересно почитайте и скажите где здесь место компьютерной 3D-стрелялке?

Даже исключительно тактические моменты взаимодействия бойцов в группе и т.п. в симуляторе-игрушке будут слишком несопоставимы с реалиями. Это не отработка «распределения внимания» в кабине посредством авиасимулятора, здесь все гораздо сложнее.

 

Ну вот - не чистого флейма ради, а чтобы не забыть как, для...

 

мне кажется, что Петрович не донес главную мысль, хотя она в его постах вполне присутствует: "заучить с листа" - это значит, что мозг реагирует на одну последовательность цифр, выдавая в ответ другую. Например те же углы обстрела, дистанции и пр... Попадаем на местность... и тут вот выясняется, что ЦИФРЫ к реальной картине как-то плохо клеются - мозг с трудом соотносит заученное и реальную картину. А все потому, что при заучивании работали одни ассоциативные связи - цифра-цифра (абстракции), а на местности требуется увязать совсем другие - зрительный канал - цифра или "зрительный канал" - "движение". Т.е. переход "схема на карте" - "3D-симулятор" - "местность" намного эффективнее, чем "схема на карте" - "местность".

Задачи управления огнем, управления подразделением (вплоть до конкретного солдата или боевой машины), наведения авиации - это все гораздо более эффективно отрабатывать на компьютере до полного автоматизма, чем на местности. Учиться использовать рельеф, распределять сектора огня, цели и пр и пр.

Конечно это можно и в поле отрабатывать с самого начала, но в какую копеечку это выльется... поэтому даже богатые американцы вовсю тренажеры внедряют. Дурные, наверное...

[butcher]

Вот ссылочка

симулятор наземных боевых действий не может обеспечить:

- 3. Психофизическая тренировка.

 

- 4. Общефизическая тренировка.

- 5. Специальный курс рукопашного боя.

 

- 6. Метание ножа и гранат. (а также собственных навыков стрельбы)

 

Вышеперечисленные пункты не возможно "прокачать" на компе, применительно к жизни. В симе это и не требуется. Но можно, например, создать психофизические эффекты с целью обеспечения понимания происходящего. Наработки создания таких эффектов уже присутствуют в "CoD" и "Far Cry", хотя и далеки от желаемых. В первую очередь это обусловленно тем, что разработчики не знают, что именно надо моделировать, так как в жизни не попадали в такие ситуации, что закономерно. Да и не каждый военный задумается о том, что неплохо было бы смоделировать такие эффекты (разное восприятие мира). Большинство военных сами не знают чего бы они хотели от симулятора, так как не понимают, что можно смоделировать, я что нельзя и даже зачем это все надо.

 

Общефизическую подготовку можно сделать "прокачиваемой" для геймеров, которые проходят кампании.

 

Рукопашный бой неуместен для симулятора, так как является последней возможностью к выживанию. Он должен отрабатываться в спортзалах.

 

Метание ножа тоже является последней возможностью к выживанию, так как современные спецвойска имеют бесшумное оружие, а для геймеров эту возможность сделать как "фичу". Метание гранат требует физического навыка, а применительно к ножу, еще и координаторного.

 

**************************************************

 

Все остальное возможно реализовать для отработки навыков, но потребует огромного количества времени и соответственно средств.

 

Даже исключительно тактические моменты взаимодействия бойцов в группе и т.п. в симуляторе-игрушке будут слишком несопоставимы с реалиями.

 

Как раз тактические моменты легче всего отрабатывать в симуляторе-игрушке. Пример, Flashpoint и R6.

[PETRYCHO]

"заучить с листа" - это значит, что мозг реагирует на одну последовательность цифр, выдавая в ответ другую. Например те же углы обстрела, дистанции и пр... Попадаем на местность... и тут вот выясняется, что ЦИФРЫ к реальной картине как-то плохо клеются - мозг с трудом соотносит заученное и реальную картину. А все потому, что при заучивании работали одни ассоциативные связи - цифра-цифра (абстракции), а на местности требуется увязать совсем другие - зрительный канал - цифра или "зрительный канал" - "движение". Т.е. переход "схема на карте" - "3D-симулятор" - "местность" намного эффективнее, чем "схема на карте" - "местность".

 

Связь «зрительный канал – цифра» или «зрительный канал – движение» в реальности и в компьютерной игре совсем разные. Почему? Об этом, например, говорил xogok вот здесь http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?t=4395&page=5&pp=30

 

и Ди вот здесь http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?t=7839&page=4&highlight=%CD%E0%E7%E5%EC%ED%EE%E5+%EE%F0%E8%E5%ED%F2%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5

 

Поэтому цепочка «схема на карте - 3D-симулятор – местность» будет не намного эффективнее, а по-моему, так и вообще ничем не будет отличаться от цепочки «схема на карте – местность».

 

На мой взгляд, единственное, где 3D-симулятор может помочь спецназу, так это в случае когда, к примеру, в 3D-симуляторе абсолютно точно смоделировано здание, захваченное террористами. В таком случае спецгруппа заранее будет знать все «дыры» в этом здании и зрительно представлять себе где что находится (точнее это уже будет не симулятор как таковой, а скорее трехмерный план местности), что конечно будет способствовать успеху операции.

 

В таком случае вариант «виртуально смоделированный трехмерный план здания» по критерию «стоимость/эффективность» действительно будет предпочтительнее варианта «максимально точно реально воссозданное здание». Опять же все это при условии, что все навыки (физическая и психофизическая подготовка, стрельба, тактика и т.д.) уже отработаны в реальности.

 

P.S. Как сделать чтобы не вставлять вот такие громадные ссылки, а эту ссылку запихнуть в само слово "здесь"?

[Yo-Yo]

Во-первых, это ЛИЧНОЕ мнение авторов постов. Пусть и с цитатами. ПРичем ничем не подтвержденное. Разговоры о том, что фокусное расстояние камеры что-то там искажает до неузнаваемости - мягко говоря, не выдерживают критики, поскольку можно договориться и до того, что при взгляде на местность в бинокль, а тем паче в стереотрубу она будет неузнаваема по сравнению с той, что была видна невооруженным глазом.

 

А, общем, что собственно доказывать...

[PETRYCHO]

Ладно, надо завязывать с этой темой :) . Может и действительно что-то есть в этих пехотных симах в плане тактической подготовки :cool: . Сомнения, конечно, остаются, но это уже мое личное мнение. Посмотрим, что покажет время. Может появятся какие-нибудь интервью с амерскими пехотинцами, в которых будет сказано, что мол вот если бы не те занятия по тактике в компьютерном классе нас бы всех здесь пописАли... или т.п. Но, что точно не вызывает сомнения, так это необходимость поиска всех возможных путей повышения боевой эффективности, если конечно позволяет бюджет.

 

 

P.S. Да, а как все-таки вставлять ссылку в виде слова, например «здесь», «там», и т.п., ну вы поняли о чем я.

[Dmut]

P.S. Да, а как все-таки вставлять ссылку в виде слова, например «здесь», «там», и т.п., ну вы поняли о чем я.

вставляются в виде {URL=_url_}что-то там{/URL}

[PETRYCHO]

Спасибо. Как буду вставлять очередную ссылку, проверю.

[hawk1]

Касательно симов. Вот здесь http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=8142512641021636163761082875291&page=2 летуны дали оценку LO одна из цитат:

Прохожий (настоящий), когда делаешь вираж на форсаже ,и в это время ешь пиццу.А приборы показывают перегрузку 8-9 ед, углы атаки под 30 градусов .В реальном полёте уже коричневое пятно на трусах было бы. И два синих пятна на жопе.

Но впрочем для отроботки распределения внимания ,отличный симулятор.