Jump to content

Наша электроника


GaD

Recommended Posts

Вторая сторона вопроса - уже первокурсники лихо умеют использовать кучу всяких умных программ... но используют их как микроскоп для забивания гвоздя. А в рукопашную просто сформулировать задачу - ПРЕВЕД, приплыли. Мозги атрофировались еще в школе. ПРичем не из-за лени, а - такая система обучения.

Правильно. Самая популярная книжка у школьников - сборник готовых решений.

Что в школе, что на первом курсе института, когда начинаешь показывать преподу решение вроде бы стандартной задачи но совсем другими методами, с другими подходами и вообще нормальной смекалкой а не тупым следованием формулам - то в большинстве своем обычные преподы теряются (или не хотят разбираться).

Я например в Бауманское так не попал куда хотел (а куда не хотел - не пошел) - срезали полбалла за то, что "решение не такое". Хотя и правильно как с точки зрения физики, так и с точки зрения ответа.

А на старших курсах никто особо в решение и не вникает. Результат примерно похож - и фиг с ним.

Мы же на первом-втором курсе даже и не помышляли чертить например в том же Компасе - все только вручную. Хорошо хоть препод не имел привычки черкать ручкой.

 

Базовые науки. Нам давали два семестра ТОЭ и один семестр микроэлектроники. АЦВУ тоже один семестр.

Зато ШЕСТЬ семестров экономики. Включая менеджмент. Модно ведь блин. :furious:

 

Сейчас (на той же специальности) - ТОЭ и микроэлектронику объединили в один предмет и дают всего ОДИН семестр (и это не прихоть кафедры - это спущенная сверху программа обучения). Физику опять же урезали на один семестр. В общем катимся... :(

Good hunting. Out.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 144
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

http://www.terralab.ru/print/system/275141/

Ядерный щит российской микроэлектроники

 

В 2003 году модульный завод выпустил опытную партию 32 разрядных процессоров 1890ВМ1Т по технологическому про цессу 0,5 мкм. В настоящее время освоено производство по нормам 0,35 мкм. Применяемое фотолитографическое оборудование уже сегодня позволяет формировать структуры по нормам 0,18 мкм, однако для осуществления этого техпроцесса потребуется модернизировать кое какое технологическое оборудование.

Link to comment
Share on other sites

http://www.terralab.ru/print/system/275141/

Ядерный щит российской микроэлектроники

 

В 2003 году модульный завод выпустил опытную партию 32 разрядных процессоров 1890ВМ1Т по технологическому про цессу 0,5 мкм. В настоящее время освоено производство по нормам 0,35 мкм. Применяемое фотолитографическое оборудование уже сегодня позволяет формировать структуры по нормам 0,18 мкм, однако для осуществления этого техпроцесса потребуется модернизировать кое какое технологическое оборудование.

Хм. ну хоть это радует. В принципе 0.18 мкм уже позволяет выпускать достаточно компактные и мощные модули.

Самое обидное то, что наше же доблестное государство ставит палки в колеса бюрократической волокитой.

 

ЗЫ. А кто-нить видел этот самый 1890ВМ1Т вживую? Или его характеристики?

Good hunting. Out.

Link to comment
Share on other sites

 

Базовые науки. Нам давали два семестра ТОЭ и один семестр микроэлектроники. АЦВУ тоже один семестр.

Зато ШЕСТЬ семестров экономики. Включая менеджмент. Модно ведь блин. :furious:

 

Сейчас (на той же специальности) - ТОЭ и микроэлектронику объединили в один предмет и дают всего ОДИН семестр (и это не прихоть кафедры - это спущенная сверху программа обучения). Физику опять же урезали на один семестр. В общем катимся... :(

Ну у нас еще более менее, 2 семестра ТОЭ ,2 ТОР,2 Электординамика, правда экономика и нам досталась 2 семестра :mad: .

Link to comment
Share on other sites

ЗЫ. А кто-нить видел этот самый 1890ВМ1Т вживую? Или его характеристики?

 

Ты 1876ВМ1/ВМ2 видел ? Тоже самое. Лицензированное ядро MIPS( оно сейчаз какие-то смешные деньги стоит уровня нескольких тысяч баксов за полный комплект техдокументации). Только не 14Мгц как у 1876, а на 33Мгц. А так тотже самый MIPS R30xx лохматых годов. Товарищи из НИИСИ РАН в основном в последнее время имхо ничем кроме освоения средств выделяемых на оборонку, в виде "локализаций" силами студентов больше ничем давно уже не занимаются. До смешногодоходит, то из ОС2000 мессаги с незатертыми заголовками VxWorks вылазят, то новая операционка для воруженных сил МСВС вдруг по ангельски заявляет что она Red Hat на самом деле.

 

С другой стороны хоть теперь будут осваивать 120Мгц ядерно стойкие 1892ВМ5Я на базе MIPS R4000+DSP , который им Элвесы из своего многоядерного 1892ВМ2 переделали под 0.25. По сравнению с тем что было до этого - небо и земля.

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

> Только не 14Мгц как у 1876, а на 33Мгц.

 

можно понитересоваться а что сечас стоит в старых/новых тополях?

а в гранитах и яхонтах?

в с300?

а в сушках/мигах?

а в биусах п.л.? (да, подождём что будет у новых 885 проектов "Ясень")

а в торпеде УГСТ?

 

и оно(там стоящее) как-то плохо работает?

зато скоро все кухарки будут пасьянс раскладывать на двухпроцессорных монстрах =)

Link to comment
Share on other sites

Действительно,интересный вопрос...

Если у нас так херово по части электроники,то как же летает и поражает обьекты на полигоне наша хреновая триада???...

Неужели взяли опыт японцев и загружают камикадзе...???

Оченя зрячих и оченя выносливых....

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

Действительно,интересный вопрос...

Если у нас так херово по части электроники,то как же летает и поражает обьекты на полигоне наша хреновая триада???...

Неужели взяли опыт японцев и загружают камикадзе...???

Оченя зрячих и оченя выносливых....

Так дело еще в размерах и энергопотреблении, да, оно летает , стреляет и поражает, только электронные блоки желательно иметь поменьше, и понадежнее.

Link to comment
Share on other sites

Ну так с такой позицией нет разногласий...но все мазать черной краской,тоже перебор...

Я,сам,не отношу себя к оптимистам...с флагом ...

Но ,по-моему,главное - реализм...

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

если не ошибаюсь (пусть знающие люди поправят)

 

в с300 стоял аналог Z80

 

в не особо новых сушках/мигах стояло что-то около 486го процессора

 

в гранитах/яхонтах что-то многопроцессорное, но опять же явно с мелкими частотами

Link to comment
Share on other sites

если не ошибаюсь (пусть знающие люди поправят)

 

в с300 стоял аналог Z80

 

в не особо новых сушках/мигах стояло что-то около 486го процессора

 

в гранитах/яхонтах что-то многопроцессорное, но опять же явно с мелкими частотами

Ты извини,я чуть-чуть пошучу...

Тебе это надо???

Ну какая,к черту разница,что стояло...

Главное - работало...и работает...

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

Ты извини,я чуть-чуть пошучу...

Тебе это надо???

Ну какая,к черту разница,что стояло...

Главное - работало...и работает...

Ага , вот только , в С-300 например , 5 процессоров ,каждый из них это такой нехилый ящик, лучше все таки что бы они были поменьше.

Link to comment
Share on other sites

Ты извини,я чуть-чуть пошучу...

Тебе это надо???

Ну какая,к черту разница,что стояло...

Главное - работало...и работает...

 

Работало??? А где??? Нет, правда интересно где и когда это работало. В Египте? В Ираке? В Югославии? Я бы не сказал что там все так нормально работало.

Кажется в феврале показывали по REN TV в "отражении" фильм "Небожители". В сюжете сказали, что на одном истребителе отказала РЛС. Это во время учебного боя в лучшей части России. Позор!!!!!! А что будет на войне???????

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
> Только не 14Мгц как у 1876, а на 33Мгц.

 

можно понитересоваться а что сечас стоит в старых/новых тополях?

а в гранитах и яхонтах?

в с300?

а в сушках/мигах?

а в биусах п.л.? (да, подождём что будет у новых 885 проектов "Ясень")

а в торпеде УГСТ?

 

и оно(там стоящее) как-то плохо работает?

зато скоро все кухарки будут пасьянс раскладывать на двухпроцессорных монстрах =)

 

А потому и работает, что хорошую математику старички делали. А уж во что ее запихивать...

И вообще в СССР хорошо умели делать две вещи - тупые, мощные и железные, а также те, для которых требовался лист бумаги и светлые мозги. Высокие технологии как-то не очень приживались...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Математики мало, собирать нихрена не умели, не умеют и учиться не хотят. В СССР еще довели до совершенства пропаганду. И разработали такие уникальные фразы как "Не имеет аналогов в мире и не появится на западе в ближайшие 10-15 лет" и "Ура, товарищи!!!!! Скоро весь мир поймет преимущества социалистического строя над строем капиталистическим. И вся буржуазная европа примет комунизьм" до бесконечности можно вспоминать эти фразы которые не появяться на западе в ближайшие 10-15 лет. :-)

Link to comment
Share on other sites

Мужики,вы че,очумели...в каком Ираке,в каком Египте С - 300 гуляло...???

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

>Не имеет аналогов в мире и не появится на западе в ближайшие 10-15 лет

ну я же не виноват что индусы даже на миг21бис вполне могли оказывать сопротивление F15C

 

 

>Ура, товарищи!!!!! Скоро весь мир поймет преимущества социалистического строя над строем капиталистическим

а на самом деле у нас медведи по красной площади гуляют

http://skill.ru/images/2006/03/23/121182.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ну это так...Мой отец в крайний раз летал на ЛА -7...Говорил... крутая машина...

Так энто была не последняя модификация...

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

Действительно,интересный вопрос...

Если у нас так херово по части электроники,то как же летает и поражает обьекты на полигоне наша хреновая триада???...

 

А она в основном это делает не благодаря, а вопреки :-(

 

Потому что с алгоритмизацией все было ОК. Люди над этим серьезно мозги напрягали, блоху практически без мелкоскопа подковывали, а не использовали студентов для перебивки копирайтов на комерческом софте.

Ненадежность же (микро)электроники компенсировали многократной выбраковкой комплектующих при производстве и мажоритированием при разработке устройства.

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

А она в основном это делает не благодаря, а вопреки :-(

 

Потому что с алгоритмизацией все было ОК. Люди над этим серьезно мозги напрягали, блоху практически без мелкоскопа подковывали, а не использовали студентов для перебивки копирайтов на комерческом софте.

Ненадежность же (микро)электроники компенсировали многократной выбраковкой комплектующих при производстве и мажоритированием при разработке устройства.

 

Так,это же здорово...Если наши ребята на барахле не то , что ползать,летать умеют...

А ,остальное,рано или не очень... будет,даже я не сомневаюсь...

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

Работало??? А где??? Нет, правда интересно где и когда это работало. В Египте? В Ираке? В Югославии? Я бы не сказал что там все так нормально работало.

 

GaD Потому что дерьмовое облуживание+недостаток запчастей+барадатый год выпуска.

 

Кажется в феврале показывали по REN TV в "отражении" фильм "Небожители". В сюжете сказали, что на одном истребителе отказала РЛС. Это во время учебного боя в лучшей части России. Позор!!!!!! А что будет на войне???????

 

Не забудь РЛС это тебе не телевизор чтоб работал 10 лет и не ломался. Ресурс Н-001 25 часов. И ты думаеш в ираке у амеров не было отказов?

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites

Так,это же здорово...Если наши ребята на барахле не то , что ползать,летать умеют...

А ,остальное,рано или не очень... будет,даже я не сомневаюсь...

 

РЛС ЗАСЛОН барахло?

corey9oo8xl.jpg124ek2yt.jpgcorey26hx4dk.jpg

I felt the hate rise up in me kneel

down and clear the stone of leaves

I wonder out where you can see

inside my shell I wait and bleed

Link to comment
Share on other sites

РЛС ЗАСЛОН барахло?

Мужик...ты совсем перегрелся?...

Пей квас холодненький...Не обижайся...

Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!

Link to comment
Share on other sites

Не забудь РЛС это тебе не телевизор чтоб работал 10 лет и не ломался. Ресурс Н-001 25 часов. И ты думаеш в ираке у амеров не было отказов?

Вообще-то когда РЛС вырабатывает ресурс(сумневаюсь, однако, что он такой маленький) ее обычно меняют.

Для сравнения назови ресурс APG-63 (кажется так называется РЛС F-15).

 

Да, и кто сказал, что та РЛС проработала 25 часов? По поводу отказов у американцев могу с уверенностью сказать, что в боевых условиях их было куда меньше, чем у нас в учебных боях.

 

ну я же не виноват что индусы даже на миг21бис вполне могли оказывать сопротивление F15C

Конечно ты ни в чем не виноват, виноваты индусы которых было в 2-3 раза больше, и американцы которые так устали после перелета через океан, что не могли нормально работать не отдохнув. Всего 8 часов просидели в кабине и устали, слабаки, даже ты выдержал бы дольше, правда? А еще могу добавить, что при определенных условиях модернизированный F-4 может положить навороченный Су-30.

Link to comment
Share on other sites

Бюллетень ВВС США Inside Air Force опубликовал шокирующие результаты совместных учений военно-воздушных сил США и Индии, которые прошли в Индии в феврале 2004 года.

В ходе учений американские летчики проиграли 90% воздушных боев своим индийским коллегам. С американской стороны в учениях принимали участие истребители F-15C, с индийской - самолеты российского (МиГ-27, МиГ-29, Су-30К) и французского производства (Mirage 2000).

Полным сюрпризом стали высокие результаты, продемонстрированные МиГ-21 "Бизон" (модернизированная версия истребителя МиГ-21, оснащенная израильской электроникой). Американские эксперты считают одной из причин провала ВВС США на учениях тот факт, что индийские пилоты имеют в два раза большую летную практику, чем американские.

На самом деле речь идет об истребителе ВВС Индии МиГ-21 БИС UPG, основой модернизации которого является его оснащение бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) "Копье-21И" российской разработки и производства (Корпорация "Фазотрон-НИИР"). Специалистам известно, что БРЛС - это основа системы управления вооружением современных самолетов, степень совершенства которой определяет их боевую эффективность.

На ошибку можно было бы не обращать внимания, но подобные данные преподносятся регулярно некоторыми зарубежными СМИ.

 

 

`````````

 

Газета The Times of India от 19 июня 2004 г. (автор — Чидананд Райгхатта).

«Истребители ВВС Индии одерживают победу над истребителями ВВС США в учебно-тренировочных боях».

Вашингтон: Действительно ли ВВС Индии превосходили американских летчиков и самолеты во время недавних совместных американо-индийских учений или американские ВВС используют эти учения, чтобы получить истребитель нового поколения?

Этот вопрос широко обсуждается в стратегических кругах после появления публикации в одном из закрытых американских военных журналов Inside the Air Force, в которой детально описывается «поразительное совершенство индийских истребителей и мастерство индийских летчиков, продемонстрированное в феврале этого года во время военных учений в Гвалиоре (Индия).

Как явствует из статьи, во время этих учений американские F-15C потерпели поражение более чем в 90% случаев в боях против индийских истребителей. Этот факт «заставляет командование американскими ВВС заново оценить качество подготовки американских летчиков и содействовать закупке истребителей F/А-22 с целью обеспечения продолжающегося превосходства США в воздухе». В статье цитируются высказывания официальных представителей ВВС США о необходимости проверки реалистичности утверждений не- которых представителей США о бесспорном превосходстве США в воздухе. На первый взгляд, летные качества стареющих неамериканских истребителей ВВС Индии, о катастрофах которых так часто пишут в прессе, могут показаться неожиданны- ми. Но, по словам официальных представителей ВВС США, индийские ВВС оказались намного лучше, чем ожидали.

 

 

`````````

 

 

В самой России победы наших истребителей и заявления американских генералов восприняли весьма спокойно. Дело в том, что из-за дороговизны (стоимость одной машины $ 90-100 млн.) проект F-22 Raptor постоянно подвергается критики со стороны американских сенаторов и «громкие» откровения генералов не более чем пиар-ход, направленный на привлечение общественного внимания к развитию непопулярной в определенных кругах авиационной программы. Тем более, что многие эксперты вообще склоняются к мысли о нецелесообразности и бесперспективности развития проекта F-22 Raptor. По их мнению, подобные машины нужны для ведения войны с государствами, имеющими авиапарк, сопоставимый с американским по своим боевым возможностям. На сегодняшний день, единственной страной такого уровня может быть только Россия. Вот почему и сравнения именно с российскими, а не китайскими или индийскими машинами. Именно Москва, в перспективе, должна создать авиационный комплекс нового поколения, который и составит основную угрозу ВВС США.

 

Парадокс заключается в том, что Вашингтон и Москва, как в годы холодной войны, снова оказались завязанными друг на друга. Америке нужен осязаемый соперник, сильный, коварный, технически совершенный. Иначе военно-промышленный комплекс - основа сегодняшней американской экономики и главный политический лоббист президента Джорджа Буша, - не сможет получать повышенного бюджетного финансирования. Российский ВПК, в меньшей, чем американский, связан сегодня с государством. По словам экспертов, гособоронзаказ не является для предприятий основным источником дохода. Оборонка в большей степени ориентированна на экспорт. Однако это не исключает соревновательного момента. Например, на развертывание системы НПРО США Москва бодро ответила принятием на вооружение новейших стратегических ракетных комплексов мобильного базирования «Тополь-М». По планам закупок вооружений, Минобороны сначала планировало купить 3 шахтных ракеты «Тополь-М», но затем пересмотрело план в пользу еще 4 ракет мобильного базирования. Осязаемость угрозы - одно из главных условий успешного развития многих оборонных программ. Точно так же дело обстоит и в разработке Россией истребителя 5-го поколения. Машина должна стать ответом американскому F-22 Raptor.

 

«В 2007 году в России начнутся летные испытания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) - истребителя 5-го поколения, - говорит главком ВВС Владимир Михайлов. - Работа над комплексом идет строго по графику. Недавно мы познакомились с электронной версией ПАК ФА. Она удалась. АКХ "Сухой" серьезно продвинулись в области формирования облика будущей машины. Очень большой прогресс достигнут в плане аэродинамики: все оружие находилось внутри фюзеляжа. Авионика позволяет эффективно обнаруживать и распознавать цели. Технически мы способны в 2007 году поднять машину на испытания. Вопрос стоит только в финансировании. Минобороны выделяет определенные суммы на программу. Но они меньше, чем хотелось бы».

 

Насколько меньше, в ВВС предпочитают не распространяться. По данным промышленности, для того, чтобы соблюсти обозначенные главкомом планы, программа ПАК ФА должна ежегодно финансироваться на уровне не менее 1-2 млрд. рублей. Но и при этом, появление самолета станет реальным не ранее 2010 года. Почему? Ответ на этот вопрос, как говорят российские конструкторы, лежит в той же плоскости, что и у американцев. Наши ВВС до сих пор не определились с тем, сколько и для каких целей им нужно машин. Нет четкого плана их закупок, а без этого создавать сегодня новый истребитель просто невозможно.

 

Любопытно, что от участия в российской программе ПАК ФА отказался Париж. Долгое время сотрудничество России и Франции в этой области приводилось президентами двух государств как один и главных примеров стратегического партнерства. Однако не так давно французы заявили, что намерены вкладывать деньги в дальнейшее развитие истребителя «Рафаль», и при текущем финансировании просто не имеют возможности взаимодействовать с Россией по ПАК ФА.

 

«Мы не можем говорить о полноправном участии Индии в программе создания истребителя 5-го поколения, - говорит глава компании «Сухой» Михаил Погосян. - ВВС Индии все еще не определились с тем, какой самолет они хотят получить».

 

То есть означает, что того дополнительного финансирования, на которое рассчитывала Россия, у нее не будет. Создавать истребитель придется исключительно на собственные средства. А это не только значительно отодвинет сроки реализации программы, но и поставит целесообразность ее выполнения под сомнение - ВВС все еще не определились с объемами закупки ПАК ФА. По словам Михайлова, основным приоритетом остается модернизации имеющегося авиапарка. Например, с 2003 года ВВС ведут работу по модернизации истребителей Су-27 до уровня Су-27СМ. При том, что внешне два этих самолета абсолютно похожи, внутренняя начинка - авионика, система управлением оружием и целеуказания, двигатели - словно небо и земля. Су-27СМ - многофункциональная ударная машина, способная действовать и ночью и днем, в любую погоду. Поражать наземные и воздушные цели. Причем не только высокоточным управляемым, но и неуправляемым бомбовым вооружением с одинаковой эффективностью. Высокоинтеллектуальный вычислительный комплекс самолета позволяет вести эту работу в автоматическом режиме. То есть пилот может сконцентрировать свое внимание либо на пилотировании, либо на поражении целей. Часть работы за него сделает компьютер. Причем, как говорят конструкторы, он настолько самостоятелен, что сможет корректировать действия человека для более эффективного выполнения боевой задачи. По своей боевой эффективности Су-27СМ превосходит самые современные экспортные наработки фирмы «Сухого» истребители Су-30МКИ и Су-30МКК поставляемые в Индию и Китай, но стоит на порядок меньше их. В 2004 году ВВС получили 7 истребителей. В 2005 году еще 17 машин.

 

Серьезного военного соревнования между США и Россией пока еще нет. Все-таки объемы финансирования - это те же небо и земля. Однако тенденция к возвращению к тактике времен холодной войны, когда закупка тех или иных вооружений стимулировалось внешней грозой, налицо. В Америке эта тенденция виднее всего в авиации и НПРО. В России пока только в Ракетных войсках стратегического назначения. Тем не менее, можно предположить, что с нарастанием военной мощи Вашингтона Москва станет все активнее использовать, в качестве поддержки своих политических интересов, технические рычаги. И тогда уже наши генералы заговорят о слабости нынешних истребителей перед американскими «Репторами», начнут требовать увеличения расходов на оборону. К слову, с 1999 по 2004 годы бюджет Минобороны России вырос более чем в 3 раза. Сегодня он составляет 411 млрд. рублей (около $ 15 млрд. В то время как американский военный бюджет - $ 419,3 млрд.).

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...