Наша электроника

[kori]

>По поводу отказов у американцев могу с уверенностью

>сказать, что в боевых условиях их было куда меньше,

>чем у нас в учебных боях.

 

статистику в студию

 

 

 

````````````````

>Конечно ты ни в чем не виноват, виноваты индусы

>которых было в 2-3 раза больше

конечно виноват генерал Хэл Хориберг, мечтающий срубить для своей конторы ещё пару десятков млрд$ на brand-new F/А-22;

кстати редчайший случай, я думал только пиндосы используют тактику тотального превосходства

 

 

> и американцы которые так устали после перелета через океан

 

"10-дневные маневры носили кодовое название Коуп Индия-2004"

 

тяжело каждую ночь лететь до sweet_home, а спозаранку обратно в индию, тяжело факт.

[kori]

Модернизированный МиГ-21 БИС UPG индийских ВВС получил кодовое название «Бизон» (он действительно напоминает это животное, хотя на его фюзеляже изображен «Носорог»).

Установленная на этом самолете БРЛС «Копье-21И» обеспечивает: в режимах «воздух — воздух» обнаружение целей, летящих в переднюю полусферу и со стороны задней полусферы на фоне земли и в свободном пространстве; всеракурсное сопровождение одиночной цели в заднюю и переднюю полусферы на фоне земли и в свободном пространстве; сопровождение на проходе (СНП) и в режиме сканирования пространства; ближний бой; визуальные режимы с нашлемной системой целеуказания; сопряжение с ракетами Р-27, РВВ-АЕ, Р-73 и Х-31А (противокорабельная ракета); встроенный контроль; в режимах «воздух — поверхность» — картографирование с низким (действительный луч), средним (доплеровское обужение луча) и высоким разрешением (синтезированная апертура).

Радар имеет щелевую антенную решетку диаметром 500 мм. Дальность обнаружения цели — 57 км, дальность захвата — до 45 км. Количество сопровождаемых целей — до восьми, а одновременно атакуемых — до двух.

Серийное производство радара «Копье-21И» начато в 2000 г. В настоящее время на вооружении ВВС Индии насчитывается около 80 модернизированных МИГ-21БИС UPG (»Бизон»). По оценке главного конструктора БРЛС «Копье — 21И», применение этого радара позволило увеличить боевую эффективность модернизированного само- лета МиГ-21 по воздушным целям в 7 раз, по наземным — в 4 раза и обеспечило ему возможность успешно вступать в противоборство с истребителями МиГ-29, Су-30, «Мираж–2000», а как показали проведенные в феврале 2004 г. на военно-воздушной базе Гвалиор (Gwalior) ВВС Индии совместные американо-индийские учения военно-воздушных сил под кодовым наименованием «Коуп Индия-2004» (Cope India 2004), и побеждать такие современные истребители, как F-15C «Игл»

 

http://www.phazotron.com/journal/journal_st_6.html

 

 

``````

 

Естественно, жизнь не стоит на месте. Верная своим традициям команда «Фазотрона» идет вперед. На базе «Копья» разработано семейство БРЛС, каждой из которых предназначено осуществлять различные специфические функции на разных типах летательных аппаратов.

В процессе испытаний находится новая модификация бортовой РЛС «Копье-М», которая установлена на летающей лаборатории МиГ-21БИС ЛЛ, БРЛС «Копье-25», размещенная в подвесном контейнере и предназначенная для использования в составе бортового оборудования многофункционального самолета; всепогодная когерентная многорежимная радиолокационная станция «Копье–Р»; БРЛС «Копье–А», обеспечивающая обзор и контроль морской и земной поверхности при вы- полнении боевых задач и проведении поисково-спасательных работ при установке на транспортно-ударных, транспортно-десантных, разведывательно-ударных и разведывательных вертолетах; БРЛС «Копье-Ф» и «Копье-Щ» для учебно-боевых самолетов; БРЛС «Копье-Д» для обороны задней полусферы самолетов фронтовой авиации.

[GaD]

Ammafrion Вообще-то когда РЛС вырабатывает ресурс(сумневаюсь, однако, что он такой маленький) ее обычно меняют.

Для сравнения назови ресурс APG-63 (кажется так называется РЛС F-15).

 

GaD Уже APG-70. Да он такой маленький. Хотя на современных ЖУКах раза в два больше.

 

Да, и кто сказал, что та РЛС проработала 25 часов? По поводу отказов у американцев могу с уверенностью сказать, что в боевых условиях их было куда меньше, чем у нас в учебных боях.

 

GaD Это в пустыне то с жарой в 40 градусов.На земле они наверно в холодильники их ставили.:)

 

 

А еще могу добавить, что при определенных условиях модернизированный F-4 может положить навороченный Су-30.

GaD В каких? В старости?;)

[Sergey13]

Ну..ты ...блин...даешь...

[Ammafrion]

«В 2007 году в России начнутся летные испытания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) - истребителя 5-го поколения, - говорит главком ВВС Владимир Михайлов. - Работа над комплексом идет строго по графику. Недавно мы познакомились с электронной версией ПАК ФА. Она удалась. АКХ "Сухой" серьезно продвинулись в области формирования облика будущей машины. Очень большой прогресс достигнут в плане аэродинамики: все оружие находилось внутри фюзеляжа. Авионика позволяет эффективно обнаруживать и распознавать цели. Технически мы способны в 2007 году поднять машину на испытания. Вопрос стоит только в финансировании. Минобороны выделяет определенные суммы на программу. Но они меньше, чем хотелось бы».

То есть в 2007 году испытания начнуться, в 2020 году машину заправят керосином, к 2030 году ПАК ФА выкатят на полосу, году к 2040 машина взлетит, поскольку такими темпами до посадки дело дойдет году в 2050 ясно, что летчик будет вынужден катапультироваться, но катапультное кресло сломалось еще в 2006 году и летчик героически погибнет. А в 2060 году ОКБ Сухого выпустит статью о том, что ПАК ФА самый безопасный истребитель всех времен и народов (1 авария за 50 лет). Суховцы снова "зее бесть". Вот насколько меньше чем хотелось бы суммы, выделяемые минобороны РФ. То есть если серьезно, то понятно что ПАК ФА не полетит никогда.

 

Прозвучало здесь высказывание о том, что F-15 проигрывает воздушные бои МиГ-21. По этому случаю немного истории. В 1991 году 6 февраля пара F-15С уничтожила два МиГ-21 и два Су-25 в небе над Ираком. Истребители прикрывали штурмовики наносившие удар по наземным объектам. В боевых условиях произошло не так как на индийских учениях.

P.S. Я не против России, и я не за Америку, просто когда я слышу: «Да мы их Raptor’ов на МиГ-15 сбивать будем!» я удивляюсь откуда у меня берутся силы удержаться от грубой и циничной ругани матом на авторов этих высказываний.

«Орел» реально опасен подтверждено Ираком, Сирией (кажется), Югославией, при этом справиться с ним можно, но очень сложно, с течением времени все сложнее и сложнее...

 

to GaD Не назовешь ресурс APG-70?

[Ammafrion]

А еще могу добавить, что при определенных условиях модернизированный F-4 может положить навороченный Су-30.

GaD В каких? В старости?;)

 

Нет в ДВБ выпускает AIM-120 и сваливает подальше. Как минимум в результате ничья (оба сбиты).

[kori]

-2-

 

По поводу отказов у американцев могу с уверенностью

сказать, что в боевых условиях их было куда меньше,

чем у нас в учебных боях.

 

статистику в студию

 

 

```````

 

п.с.

особо интересна статистика по нонешним американским поломкам авиации в ираке

[AlexHunter]

Прозвучало здесь высказывание о том, что F-15 проигрывает воздушные бои МиГ-21. По этому случаю немного истории. В 1991 году 6 февраля пара F-15С уничтожила два МиГ-21 и два Су-25 в небе над Ираком. Истребители прикрывали штурмовики наносившие удар по наземным объектам. В боевых условиях произошло не так как на индийских учениях

Млин нашел че сравнивать, при том инфо поле и тотальном радиоэлектронном подавлении противника, которое имели амеры в ИРАКЕ и которого не имели иракцы, даже если бы у ИРАКЦЕВ оказались бы супер пупер самолеты типа РАПТОРОВ ,то их бы всеравно сбили бы даже допотопными табуретками с крыльями и ракетами!!!

В воздухе в войне в ираке у войск коалиции было подавляющее превосходство как в техническом так и в количественном соотношении ,поэтому Иракцы особо свою авиотехнику и не использовали в войне с америкосами

[GaD]

 

to GaD Не назовешь ресурс APG-70?

 

Точной инфы нет, так как это развитие АПГ-63 лохматых 70-х годов,то раза в 1.5 - 2 дольше проработает.Может и больше.

Анологично и С Н-001, перве станции бывало ломались и после 2-х часов. а счас довольно долго проработают, т.е довели, да и техники поднаторели.

[GaD]

Нет в ДВБ выпускает AIM-120 и сваливает подальше. Как минимум в результате ничья (оба сбиты).

 

У AIM-120 не 100% эффективность.Думаю результат будет другой.У нас некоторое приимущество с Р-27ЭР, так как сигнал пуска любого пилота испугает и амер отвернёт.( у р-27эр дальность пуска больше на 15 км)

[hawk1]

у р-27эр дальность пуска больше на 15 км

При одинаковой высоте носителя и цели? И вообще, на какой высоте?

[GaD]

Приимущество на всех высотах.Надо только грамотно его использовать.Про Р-77ПД я не говорю;)

[Fisben]

Приимущество на всех высотах.Надо только грамотно его использовать.Про Р-77ПД я не говорю;)

Ой, и не говори :-) Ну такая ракета, такая ракета... Ах-ах-ах... :) Ща вот только хотя бы одну в железе сделают и мы ее сразу за рога и на самолет в ВВС. Тут-то все и разбегутся :)

[Vadifon]

У нас некоторое приимущество с Р-27ЭР, так как сигнал пуска любого пилота испугает и амер отвернёт.

"Сигнал" непосредственно пуска (если такое вообще возможно по РК), равно как и угорза канала подсвета не персонифицированы - так что не будут они дергаться по первой же тревоге, или же вообще не войдут в контакт :)

[GaD]

Ой, и не говори :-) Ну такая ракета, такая ракета... Ах-ах-ах... :) Ща вот только хотя бы одну в железе сделают и мы ее сразу за рога и на самолет в ВВС. Тут-то все и разбегутся :)

 

:) :) :) :) :)

[GaD]

"Сигнал" непосредственно пуска (если такое вообще возможно по РК), равно как и угорза канала подсвета не персонифицированы - так что не будут они дергаться по первой же тревоге, или же вообще не войдут в контакт :)

 

Если не будут реагировать на пуски, отлично, как по мишеням;)

[RedZed]

Дело не в размере комплектухи. Дело в ее качестве. Когда шумы кондера вешаемого шунтом на землю от ноги кварца превышает по амплитуде колебания самого кварца - это уже жесть а не кондер.

На качественной комплектухе схема любого устройства РЕЗКО упрощается. И соответственно уменьшается и само устройство.

А в сложной схеме и наводок больше, и вероятность сбоя выше, опять же в случае с нашей эл. базой вступает еще и фактор дикого разброса параметров.

 

 

Это точно! Реально отслеживаю зависимость работоспособности приборов (теплосчетчики) от качества исходных комплектующих при ремонте и эксплуатации. (Извиняюсь за оффтоп) Радует что дело все таки двигается посмотреть хотя бы на последние модификации тепловычислителей ведущих отечественных производителей.

[GaD]

Это точно! Реально отслеживаю зависимость работоспособности приборов (теплосчетчики) от качества исходных комплектующих при ремонте и эксплуатации. (Извиняюсь за оффтоп) Радует что дело все таки двигается посмотреть хотя бы на последние модификации тепловычислителей ведущих отечественных производителей.

 

Ну а я про что.Взялись наконец.

[Ammafrion]

У AIM-120 не 100% эффективность.Думаю результат будет другой.У нас некоторое приимущество с Р-27ЭР, так как сигнал пуска любого пилота испугает и амер отвернёт.( у р-27эр дальность пуска больше на 15 км)

 

Не все иак просто! Су-30 узнает о пуске AIM-120, точно также как и фантом о пуске Р-27ЭР, пока дальность позволяет они будут подсвечивать цели, а потом оба будут вынуждены сделать маневр с перегрузкой, оба потеряют захват, но американская головка АКТИВНАЯ и ей больше не нужно подсвечивать цель она сама найдет сушку, а вот Р-27 ЭР - полуактивная и больше никакой опасности не представляет. В принципе если у пилотов в фантоме крепкие нервы, они могут вообще не отворачивать, так как при маневре сушки, как я уже говорил, Р-27ЭР не представляет опасности. И тогда они получают право второго выстрела с хорошей позиции.

[Ammafrion]

По поводу Индии.

На этом форуме уже печатались «откровения» летчиков участвовавших в этих учениях. GaD даже просил перевод текста не знаю правда откликнулся ли кто, а сейчас я хочу еще раз заострить внимание на этом, чтобы успокоить некоторых эмоциональных товарищей.

 

Вот оригинал:

 

«Quote:Ragins

 

 

As far as what is posted on the internet regarding news stories and who beat who, you can make your own decisions. I would venture to say that the stories of the outcome of the exercise were already written before we flew 10.5 hours across the South Pacific to get there. What really happened there? Both sides had set of notional missiles with notional ranges. Guns kills were based on aspect and range with no regard to stability of WEZ or tracking solutions. Both sides fought hard, but also had integrity for the debrief and no-one tried to skirt around the facts. Sometimes the IAF killed the Vipers and sometimes the we killed the IAF...but a lot of the operations were not designed as IAF vs USAF. Most were mixed configs on both sides.

 

We got some gun footage and so did they. They made some mistakes and so did we...that's what happens and you learn from it. But, throughout the entire exercise, there was not one safety incident. The USAF lost no fighter sorties due to maintenance the entire two weeks and the IAF only lost one. For two weeks of training, both sides got more out of their training than they probably would in two months.

 

Quote:Moose69

 

 

We started off on the first day with mixed formations doing fingertip flying, which was really cool. Next was some BFM, ACM, and Tactical intercepts. Then came the BVR Air Combat Tactics with us flying in mixed LFE formations with Su-30s, Mig 29s, Mig-27s, Mig-21 Bisons, and Mirage 2000s. The last phase was HVAA (High Value Asset) OCA and DCA. We did get into close combat with every jet they had and it was awesome... Their Sus and Migs really have a lot of power and it was impressive to see how they handled in BFM. The SU-30 was soooo easy to spot those because it makes the F-15 look like a Viper. One thing to note on the BFM strategies was that their pilots would do maneuvers that we had not really thought of before...I am not saying that we didn't know how to react to it, I just mean that when we saw them do a certain maneuver we would think "wow, I never thought of doing that before"....so it was good learning on both sides.

 

Quote:Moose69

 

 

They were all good pilots and we all had a lot of fun. We were just thinking that it was really cool that we got to go being so young and flying with their better pilots.

 

Quote:Moose69

 

 

Lets start with the Bison in WVR and BVR...thse are all on the unclass side of course. There were never any true 1v1 BFM against Bisons because, lets face it, it's an old airframe and can in no way turn with the Viper. There were, however, some TI to ACM with Fulcrums and Bisons together. Now keep in mind that we were fighting with fictitious weapons, and the Bison felt it had the best advantage to blow through a WVR engagement and "light the candle". On the LFE side, they did openly (because I was in an integrated "package" with them) stick with the floggers as strikers. I thought the fact that they would also do TI and 1v1 ACM with Fulcrums was interesting too.

Now the Fulcrum, I thought, has the most powerful engines as a ratio of aircraft size. Everytime one would take off it would do a slow climb at high AOA and then power out of it, a few times it looked as if it was going to stall at any moment...it was truely impressive to watch. The guys who had incentive rides in the fulcrum were impressived with it's power and maneuverability. It is a large aircraft and was not too difficult to spot in the air unless they were using haze or the sun to their advantage. Their engines tended to smoke significantly.

 

Quote:Moose69

 

 

As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.

 

Quote:Moose69

 

 

As for the F-15's, they were under certain rules just as we were so I am not surprised at what happened.

 

The Su-30 can perform very well, especially with an experienced pilot who knows his airplane. Their squadron commander was an outstanding pilot whom we all respect deeply. If the Su-30 ever gets into WVR without being spotted (you can see the guy a looong way off), then you are going to have your hands full.

 

Quote:Moose69

 

 

I am sure that they are impressed with the USAF F-16s but whether or not we were there to sell them Vipers is way above my pay-grade. As for the MKIs, they only did BFM for a few days and then split. The MKI is the pride of their fleet and the SU-30ks are eventually going away. There were only a couple of pilots that flew against them and from what I am told it handled nicely. I am not sure of what I can talk about in that area.

 

Quote:Moose69

 

 

The Mirages are great in BFM because they are hard to see. Their delta wings give them a good instant turn capabililty too. I would say that in a BVR arena it is essential to have the aircraft on your radar if you want to do anything...In the dogfight arena.....if you don't have visual on the aircraft then you have already lost.

I don't think I can get into details about radars but the Mirage seemed like a pretty nice jet in all arenas.

 

 

 

Quote:Moose69

 

 

About their aircraft, obviously each one has strengths and weaknesses depending on what type of mission it is doing. The IAF are trying to adopt more western (and autonomous) methods of flying and beginning to separate themselves from the old Russian style of "close control", which is why they were flying with AWACS and performing their own intercepts, etc. From the rules and weapons that were used in the exercise, I found their jets to be very capable in their respective roles. We all know, however, that in a real war with a real enemy we won't be using fictional weapons and tactics. It was still very much a learning experience for both sides and it was awesome to see their aircraft in action.

 

Quote:Moose69

 

 

I do think that the Viper holds up very well with most of them, however, because we are downright hard to see and our maneuverability is awesome. Getting slow with some of these jets is not advised.

 

As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.

 

Quote: Moose69

 

It really sucks to see the press break it down to "whos the best" or whether or not the F-16 is aging. The Vipers we flew just went through the most advanced upgrade there has been since the A model was released. It really doesn't matter what kind of technology we were flying with in that exercise because we were given certain ROEs by the Indians and the playing field was leveled by "making up" weapons to use.

 

If you want the true facts about the two BFM engagements between the MKIs and the F-16s, here you go: In one of the engagements the F-16 maneuvered from a defensive position to an offensive gun wez based on the "exercise" rules.

 

We sure didn't underestimate the IAF like the press is implying, we have been training for awhile. Any good fighter pilot trains to not underestimate anyone. »

 

 

 

[Ammafrion]

Вот моя версия перевода:

 

«Цитата: Rangis.

По поводу опубликованных в Интернете историй, о том кто кого побил, решайте сами чему верить. Я осмелюсь заявить, что результаты учений были написаны еще до нашего 10,5 часового перелета через Тихий океан (имеет в виду, что как бы все не кончилось, статейки про их поражение распространились бы по сети – прим. авт.). Что там было на самом деле? С обеих сторон использовались notional (затрудняюсь перевести правильно notion – понятие, может, кто подскажет правильный перевод – прим. авт.) ракеты с notional радиусами действия. Попадание пушки засчитывалось на основании aspect and range with no regard to stability of WEZ or tracking solutions (много незнакомых терминов, затрудняюсь корректно перевести). Обе стороны упорно боролись, но вели себя честно, никто не пытался увиливать от фактов. Иногда ИВС били нас, иногда мы били их… но часто действия не были спланированы как ИВС против ВВС США. В большинстве случаев с обеих сторон выступали смешанные силы.

 

Мы немного поупражнялись с пушками, как и они. Иногда они допускали ошибки, как и мы… все мы иногда ошибаемся, и учимся на ошибках. Но в течение всех учений не произошло ни одного серьезного инцидента. Ни один истребитель ВВС США не выбыл из строя по причине поломки, ИВС потеряли всего один истребитель (в смысле, только один истребитель сломался, кажется это был Су-30 – прим. авт.). За две недели полетов, обе стороны налетали больше часов, чем налетали бы за два месяца.

 

Цитата: Moose69

 

Мы начали летать в первый же день в смешанных формированиях, все очень классно летали. Потом были маневры в ДВБ. Затем перешли к БВБ. Мы летали в смешанных группах с их Су-30-ыми, Миг-29-ыми, МиГ-27-ыми, МиГ-21-ыми Бизонами, 2000-ыми Миражами. Последней фазой были оборонительные и наступательные маневры. Мы вели бои с каждым из их истребителей, они выглядели очень грозно. Их сушки и МиГи обладают огромной мощью и их маневры в БВБ выглядели очень внушительно. Су-30 было ооооооочень просто обнаружить, потому что мы делали это на F-15 (хвалит свою РЛС, ругает ЭПР сушки, что там говорили про Сорбцию, знающую частоту их РЛС???? – это вопрос к GaD’у и kori). Мы были поражены маневрами, выполняемыми их летчиками в БВБ, прежде мы не думали об этих маневрах…. Я не хочу сказать, что мы не знаем как это делать, я только имел в виду, что увидев подобный маневр мы думали «вау, я и не думал делать этого раньше»…. Мы многому научились друг у друга.

 

Цитата: Moose69

 

Они все были хорошими пилотами, мы очень здорово провели время. Мы думаем, это было очень круто, что мы такими молодыми летали с такими опытными пилотами.

 

Цитата: Moose69

 

Давайте поговорим о ДВБ и БВБ с Бизоном… не раскрывая секретную часть, конечно. Настоящего боя один на один с бизоном разумеется не было, потому что это очень старый самолет, который не может справиться с нами. Однако, были совместные бои с МиГ-29 и МиГ-21. Теперь вспомним, что мы летали с не настоящими ракетами и это было существенным преимуществом для МиГ-21 в БВБ. Вместо ракет они подвесили деревянные палки с флюгерами. Также было интересно летать с МиГ-29. Теперь у МиГ-29 самая большая тяговооруженность. Всегда он взлетал на больших углах атаки и медленно набирал высоту, казалось, что он повиснет в воздухе… это, правда выглядело очень внушительно. Ребята, которым удалось полетать на МиГ-29, были поражены его мощью и маневренностью. Это огромный самолет (???????? – прим. авт.) и было не очень сложно обнаружить его, если они не заходили со стороны солнца или из тумана. Их двигатели очень сильно дымили.

 

Цитата: Moose69

 

Мы были поражены, тем, что МиГ-29 выполнял все боевые маневры наравне с нами.

 

Цитата:Moose69

 

Что касается F-15-ых, они также были под определенными ограничениями, так что я не удивлен тем, что случилось.

 

Су-30 может очень хорошо маневрирует, особенно если им управляет опытный пилот, хорошо знающий эту машину. Их командир эскадрильи был выдающимся пилотом, которого мы все глубоко уважаем. Если Су-30 входит в воздушный бой не замеченным (а вы можете увидеть его издалека), то вам придется не легко.

 

Цитата:Moose69

 

Я уверен, что они были восхищены F-16 ВВС США, но должны ли мы были продавать их им. По поводу МКИ они участвовали только в ДВБ, всего несколько дней, а затем разделились (видимо на смешанные группы о которых уже говорилось – прим. авт.). МКИ – их гордость, и поэтому в конечном счете Су-30 прекратили участвовать в учениях. Только пара пилотов летала против них и мне сказали, что они неплохо их обработали. Не уверен, что могу говорить об этом.

 

Цитата:Moose69

 

Мираж очень сложно увидеть в бою. Их дельтовидные крылья дают им преимущество в неустановившемся вираже. Я скажу, что в ДВБ главное видеть цель на радаре… но если у вас нет визуального контакта с целью в БВБ… то вы уже проиграли.

Не думаю, что я могу вдаваться в подробности о радаре Миража, но Мираж очень неплохо выглядит на всех дистанциях.

 

 

Цитата:Moose69

 

Очевидно, что у каждого из их самолетов есть свои сильные стороны и слабости, в зависимости от того какую миссию они выполняют. ИВС пытаются принять более западный (и автономный) стиль ведения боя и начинают отказываться от старого русского стиля «близкого контроля», поэтому они использовали ДРЛО и выполняли их собственные перехваты и т.д. Из правил и оружия, использовавшихся на этих учениях, я могу сказать, что их истребители справлялись с своими задачами. Однако все мы знаем, что в настоящей войне мы не будем использовать вымышленное оружие и вымышленную тактику. В этих учениях обе стороны многому научились, их самолеты выглядели устрашающе.

 

Цитата:Moose69

 

Я думаю, Viper очень хорошо справляется с большинством из их самолетов из-за того, что нас тяжело заметить, и наша маневренность тоже выглядит устрашающе.

 

Что касается БВБ, все мы были поражены тем, как МиГ-29 подобрался очень близко к Viper.

 

Цитата:Moose69

 

Очень не приятно смотреть (парень сказал несколько жестче – прим. авт.) на то, как пресса ставит вопрос «кто лучший», или стареет ли F-16. Vipers которых мы пилотировали прошли путь от первой модели до самого последнего модернизированного варианта. И не имело никакого значения на каком уровне были наши технологии, потому что мы соблюдали правила установленные индусами, и на игровом поле нас приравняли с ними с помощью используемого оружия.

 

Если хотите узнать правду о боях между Су-30 и F-16 слушайте что я вам сейчас скажу: в бою F-16 должен был перейти из оборонительной позиции в наступательную, при этом мы применяли оружие по правилам учений.

 

Разумеется нельзя сказать, что мы недооценивали пилотов ИВС, так как это пишут в прессе, нам просто не хватило опыта. Любой хороший летчик тренируется, что бы научиться объективно оценивать возможности противника.»

 

Если кто не понял – IAF – ИВС – Индийские ВВС.

 

Разумеется, это не профессиональный вариант перевода и, если кто-то сможет перевести некоторые идиомы точнее и красивее, скажите я поправлю свой перевод.

 

А из выше сказанного следует, что никакого боя F-15C vs МиГ-21 не было, а был бой МиГ-21, МиГ-29, Су-30, F-15C, F-16C vs МиГ-21, МиГ-29, Су-30, F-15C, F-16C. В котором некоторые МиГ-21 смогли прорваться в фазу БВБ и условно сбили некоторых F-15C. Вот и получается, что не все так красиво как пишут в газетах. И как уже говорил один из пилотов – правила применения оружия были надуманными, и в реальном бою... про реальный бой в Ираке я уже писал.

 

Короче, ребята успокойтесь!!!!!! А если хотите попробовать свои силы в реальном бою против F-15 на МиГ-21, попрощайтесь с родными, и скажите им, что вам больше нравиться – гранит или мрамор.

 

To AlexHunter: я вот никак не пойму кто ты, вроде не глупый, но всегда тебя уносит от темы в одном направлении: "Россия лучше всех, все американцы дураки" - странно. Скажи, пожалуйста, ты веришь всему, что говорят по телевизору про нашу боевую авиацию?

[Ammafrion]

ОТДЕЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ ДЛЯ GaD'а

 

Я прошу тебя назвать ресурс APG-63 или APG-70 - конкретную цифру. А потом сравнить с ресурсом советской или российской РЛС и посмотреть правде в глаза.

[Chizh]

А кто знает время наработки на отказ например для Н-001 или Н-019 чтобы сравнить?

[Chizh]

На этом форуме уже печатались «откровения» летчиков участвовавших в этих учениях. GaD даже просил перевод текста не знаю правда откликнулся ли кто, а сейчас я хочу еще раз заострить внимание на этом, чтобы успокоить некоторых эмоциональных товарищей.

...

Ты можешь дать ссылку на это обсуждение?

[Chizh]

Позволю себе внести некоторые исправления и уточнения в перевод.

Исправленное выделил жирным шрифтом.

 

 

 

 

По поводу опубликованных в Интернете историй, о том кто кого побил, решайте сами чему верить. Я осмелюсь заявить, что результаты учений были написаны еще до нашего 10,5 часового перелета через Тихий океан (имеет в виду, что как бы все не кончилось, статейки про их поражение распространились бы по сети – прим. авт.). Что там было на самом деле? С обеих сторон использовались воображаемые ракеты с воображаемым радиусом действия. Попадание пушки засчитывалось на основании аспекта и дальности до цели, а не на основании стабильности зоны разрешенного применения оружия и длительности удержания в прицеле. Обе стороны упорно боролись, но вели себя честно, никто не пытался увиливать от фактов. Иногда ИВС били нас, иногда мы били их… но часто действия не были спланированы как ИВС против ВВС США. В большинстве случаев с обеих сторон выступали смешанные силы.

 

Мы наснимали метры видеозаписей "кинофотопулемета" (а вернее видеомагнитофона), они тоже. Иногда они допускали ошибки, как и мы… все мы иногда ошибаемся, и учимся на ошибках. Но в течение всех учений не произошло ни одного серьезного инцидента. Ни один истребитель ВВС США не выбыл из строя по причине поломки, ИВС потеряли всего один истребитель (в смысле, только один истребитель сломался). За две недели полетов, обе стороны получили больше тренировок, чем за два месяца.

 

Цитата: Moose69

 

Мы начали летать в первый же день в смешанных формированиях, все очень классно летали. Потом были BFM (базовые истребительные маневры), ACM (продвинутые боевые маневры) и TI (тактические перехваты). Мы летали упражнения по BVR (бою за пределами видимости) в смешанных группах с их Су-30-ыми, Миг-29-ыми, МиГ-27-ыми, МиГ-21-ыми Бизонами, 2000-ыми Миражами. В последней фазе проводилась отработка задач HVAA (атака высоко-важных целей), OCA (наступательная контратака), DCA (оборонительная атака). Мы вели бои с каждым из их истребителей, они выглядели очень внушительно. Их сушки и МиГи обладают огромной мощью и были очень впечатляющи во время проведения упражнений по базовым истребительным маневрам. Су-30 было ооооооочень просто обнаружить, потому что они сделали самолет как F-15 похожим на F-16 (он имеет в виду размерность F-15, но вид в плане напоминающий F-16). Я хочу отметить их стратегию проведения и приемы во время базовых истребительных маневров о которых мы не думали прежде... Я не хочу сказать, что мы не знаем как реагировать на это, я только имел в виду, что увидев подобный маневр мы думали «вау, я и не думал делать этого раньше»…. Мы многому научились друг у друга.

 

Цитата: Moose69

 

Они все были хорошими пилотами, мы очень здорово провели время. Мы думаем, это было очень круто, что мы такими молодыми летали с такими опытными пилотами.

 

Цитата: Moose69

 

Давайте поговорим о ДВБ и БВБ с Бизоном… не раскрывая секретную часть, конечно. Настоящего боя один на один с бизоном разумеется не было, потому что это очень старый самолет, который не может справиться с нами. Однако, были совместные бои с МиГ-29 и МиГ-21. Теперь вспомним, что мы летали с не настоящими ракетами и это было существенным преимуществом для МиГ-21 в БВБ. Вместо ракет они подвесили деревянные палки с флюгерами. Также было интересно летать с МиГ-29. Теперь у МиГ-29 самая большая тяговооруженность. Всегда он взлетал на больших углах атаки и медленно набирал высоту, казалось, что он повиснет в воздухе… это, правда выглядело очень внушительно. Ребята, которым удалось полетать на МиГ-29, были поражены его мощью и маневренностью. Это огромный самолет (???????? – прим. авт.) и было не очень сложно обнаружить его, если они не заходили со стороны солнца или из тумана. Их двигатели очень сильно дымили.

 

Цитата: Moose69

 

Мы были под впечатлением, как МиГ-29 выполнял маневры.... Очень близко к F-16.

 

Цитата:Moose69

 

Что касается F-15-ых, они также были под определенными ограничениями, так что я не удивлен тем, что случилось.

 

Су-30 может показать себя очень хорошо, особенно если им управляет опытный пилот, хорошо знающий эту машину. Их командир эскадрильи был выдающимся пилотом, которого мы все глубоко уважаем. Если Су-30 как-нибудь войдет в ближний бой не замеченным (а вы можете увидеть его издалека), то вам придется не легко.

 

Цитата:Moose69

 

Я уверен, что они были восхищены F-16 ВВС США, и если мы будем продавать их в этом есть моя заслуга. По поводу МКИ они участвовали только в ДВБ, всего несколько дней, а затем разделились (видимо на смешанные группы о которых уже говорилось – прим. авт.). МКИ – их гордость, а Су-30К постеменно уходят. Только пара пилотов летала против них и мне сказали, что они неплохо их обработали. Не уверен, что могу говорить об этом.

 

Цитата:Moose69

 

Мираж очень сложно увидеть в бою. Их дельтовидные крылья дают им преимущество в неустановившемся вираже. Я скажу, что в ДВБ главное видеть цель на радаре… но если у вас нет визуального контакта с целью в БВБ… то вы уже проиграли.

Не думаю, что я могу вдаваться в подробности о радаре Миража, но Мираж очень неплохо выглядит во всех аспектах.

 

 

Цитата:Moose69

 

Очевидно, что у каждого из их самолетов есть свои сильные стороны и слабости, в зависимости от того какую миссию они выполняют. ИВС пытаются принять более западный (и автономный) стиль ведения боя и начинают отказываться от старого русского стиля «плотного контроля» (имеется в виду большая зависимость советского летчика от ОБУ и НАСУ), поэтому они использовали ДРЛО и выполняли их собственные перехваты и т.д. Из правил и оружия, использовавшихся на этих учениях, я могу сказать, что их истребители справлялись с своими задачами. Однако все мы знаем, что в настоящей войне мы не будем использовать вымышленное оружие и вымышленную тактику. В этих учениях обе стороны многому научились, их самолеты выглядели впечатляюще.

 

Цитата:Moose69

 

Я думаю, Viper очень хорошо справляется с большинством из их самолетов из-за того, что нас тяжело заметить, и наша маневренность тоже выглядит впечатляюще.

 

Что касается БВБ, все мы были поражены тем, как МиГ-29 подобрался очень близко к Viper.

 

Цитата:Moose69

 

Очень не приятно смотреть (парень сказал несколько жестче – прим. авт.) на то, как пресса ставит вопрос «кто лучший», и не стареет ли F-16. Vipers которых мы пилотировали прошли путь от первой модели до самого последнего модернизированного варианта. И не имело никакого значения на каком уровне были наши технологии, потому что на этих маневрах мы все соблюдали правила боя установленные индусами, и на игровом поле нас приравняли с ними с помощью используемого оружия.

 

Если хотите узнать правду о боях между Су-30 и F-16 слушайте что я вам сейчас скажу: в одном бою F-16 вышел из оборонительной позиции в наступательную, в разрешенную зону применения оружия в соотвествиии с правилами учений.

 

Разумеется нельзя сказать, что мы недооценивали пилотов ИВС, так как это пишут в прессе, нам просто не хватило опыта. Любой хороший летчик тренируется, что бы научиться объективно оценивать возможности противника».