hawk1 Posted June 29, 2006 Author Posted June 29, 2006 А ПМовская пуля, например, сравнительно мягкая. Она расплющивается и насквозь не пробивает Угу. Особенно когда попадает в незащищенное тело. Она, конечно, редко пробивает. Но на своем пути наматывает все что найдет. Кишки, легкие и т.д. Ведь в любом случае если в человека попадёт пуля например их калаша то она его насковозь пробьёт.И не будет никаких полётов. Или приведи пример. http://video.google.com/videoplay?docid=5620234897297611420&q=apache В этом видео, 1:58 показывется уничтожение исламиста-гранатометчика. Я не знаю из чего в него стреляли. Но пули пробивают тело и голову насквозь. Тело не отбрасывается. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
Андрей_Андреевич Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 Кстати по десовери как то показывали передачу разрушители легенд и там была передача именно про то насколько сильно отлетит тело от различных боеприпасов разных калибров. Так в общем итог был таков что максимум что может быть это собьет с ног, а патрон 12,7 вообще дал малый эффект в плане отлёта, зато пуля пробила бронежилет и застряла в железном позвонке манекена :) эх выключили мне дисковери а такой интересный канал :) Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
7POKYPOP Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 этом видео, 1:58 показывется уничтожение исламиста-гранатометчика. Я не знаю из чего в него стреляли. Но пули пробивают тело и голову насквозь. Тело не отбрасывается. Ч.Т.Д. Core I7-2600/12Gb/GeForceGTX1650Super/1.6Tb/ Defender Cobra M5+ Gametrix ECS+Saitek Rudder pedals+FreeTrack
AlexHunter Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 какое-то жонглирование цифрами. импульс допустим выглядит примерно правильно. для стрелка он будет ещё больше. но откуда взялось 160кг и какое время приняли за время воздействия - непонятно. время 0.8*10^-3 сек. ,а импульс там даже побольше будет 12. с хвостиком кг*м/сек - взято с учебника по физике. Так вот, время воздествия пули на тело при столкновении в точке соприкосновения, будет наверн поменьше, а сила поболие, если представить что калашников 7.62 пробивает рельсу насквозь с пяти метров ,а СВД подавно. Только представь какая нужна сила, чтоб пробить стальную рельсу насквозь?? П.С. я не про то, что тело отлетит или не отлетит, а про силу воздествия (если человек не в бронике и большая скорость пули то пуля его прошьет что он даж не шелохнется(в связи с этим эфектом кстате и появились пули дум дум), а вот в бронике за счет полного гашения кинетической энергии пули может просто свалить сног или отбросить - в зависимости от веса и скорости боеприпаса) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 Вот что ты сказал ;) ребята, аккуратнее и внимательнее с цитатами пожалуйста. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 время 0.8*10^-3 сек. ,а импульс там даже побольше будет 12. с хвостиком кг*м/сек - взято с учебника по физике. Так вот, время воздествия пули на тело при столкновении в точке соприкосновения, будет наверн поменьше, а сила поболие, если представить что калашников 7.62 пробивает рельсу насквозь с пяти метров ,а СВД подавно. Только представь какая нужна сила, чтоб пробить стальную рельсу насквозь?? П.С. я не про то, что тело отлетит или не отлетит, а про силу воздествия (если человек не в бронике и большая скорость пули то пуля его прошьет что он даж не шелохнется(в связи с этим эфектом кстате и появились пули дум дум), а вот в бронике за счет полного гашения кинетической энергии пули может просто свалить сног или отбросить - в зависимости от веса и скорости боеприпаса) ёпт, опять с цифр и физики скатываемся к рельсам... вот ты мне скажи - рельса разве отлетает при попадании? нет. а вес у неё меньше чем у человека. возвращаемся к физике. ты привел такой импульс: 0.009кг*850м/сек=7.6кг*м/сек , это расчет для какой-то обстрактной легкой скоростной пули на коротком расстоянии. для конкретной пули СВД 7.62x54 FOREX, для дистанции 100м будем иметь такой импульс: 0.012кг*659м/сек=7.908кг*м/сек теперь возьмем футбольнвй мяч. скорость среднего, не чемпионского, удара составляет примерно 120км/ч (~33м/с), вес футбольного мяча в среднем 420гр, получаем следующий импульс: 0.420*33м/с = 13.86кг*м/сек. разве от мяча улетают? при том, мяч не тратит импульс на проникание, вся его энергия передаётся телу. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
AlexHunter Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 ёпт, опять с цифр и физики скатываемся к рельсам... вот ты мне скажи - рельса разве отлетает при попадании? нет. а вес у неё меньше чем у человека. возвращаемся к физике. ты привел такой импульс: 0.009кг*850м/сек=7.6кг*м/сек , это расчет для какой-то обстрактной легкой скоростной пули на коротком расстоянии. для конкретной пули СВД 7.62x54 FOREX, для дистанции 100м будем иметь такой импульс: 0.012кг*659м/сек=7.908кг*м/сек теперь возьмем футбольнвй мяч. скорость среднего, не чемпионского, удара составляет примерно 120км/ч (~33м/с), вес футбольного мяча в среднем 420гр, получаем следующий импульс: 0.420*33м/с = 13.86кг*м/сек. разве от мяча улетают? при том, мяч не тратит импульс на проникание, вся его энергия передаётся телу. отлично ты все правильно посчитал :), терь посчитай силу воздествия пули на обЪект как стальной лист тольщиной 1 см :) ,сам. (а рельса тяжелее и еще закреплена, если стрелять по короткому куску то она отлетит :) СИЛУ ТЫ ТУ НЕКУДА НЕ ДЕНЕШ она просто вся расходуется почти сразу или постепенно взависимости от плотности объекта и времени ушедшего на погашение этой энергии!!! Добавлю ,если футболист тебя также пнет ногой ,при этом он тебя не проткнет естественно ей, что с твоим телом будет ;) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 эээ нет, так мы далеко не уйдем ( не улетим? ;) ) либо приводим свои расчеты и цифры, либо дискуссия подвисает в воздухе. фразы "а теперь сам посчитай..." никому ничего не доказывают. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
AlexHunter Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 эээ нет, так мы далеко не уйдем ( не улетим? ;) ) либо приводим свои расчеты и цифры, либо дискуссия подвисает в воздухе. фразы "а теперь сам посчитай..." никому ничего не доказывают. просто процитирую ,тут расчет для ПМ при стрельбе в мороженное :D ,но так же можно для калаша и СВД расчитать ВЫБЕРЕМ САМЫЙ УРОДСКИЙ СПОСОБ РЕШЕНИЯ (по школьному...) F - сила t - время a - ускорение V - скорость M - масса (а не вес,как у доктора )) F = Mа a = V/t (считаем пулю остановившейся в мишени) для ПМ , 0,0061 кг 315 м/с (скорость) (0.665 см2 - нафига она-то...для силы? ) глубина вхождения в нечто - L = 0,315м 31 с половиной сантиметр однако...короче,стреляем в мороженое L = Vt + at^2/2 нам хочется отсюда "a"... V = at получаем квадратное уравнение t^2/2+t-0.001=0 Сила = -960.75 Н или 98.03571429 кгСил ,минус - значит направлена супротив вектора движения пули... Способ два.Проще. Пулей совершена некая работа на пути длиной L .Из закона сохранения - работа равна начальной кинетической энергии . E = MV^2/2 A = FL F = MV^2/2/L F = 98.03571429 кгСил Домашнее задание - рассчитать среднюю силу воздействия пули из АК-47 при движении в пузе маринерса от стенки бронежилета и до стенки, если пуля отразилась от задней стенки броника и остановилась у передней. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Sergey13 Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 Угу. Особенно когда попадает в незащищенное тело. Она, конечно, редко пробивает. Но на своем пути наматывает все что найдет. Кишки, легкие и т.д. http://video.google.com/videoplay?docid=5620234897297611420&q=apache В этом видео, 1:58 показывется уничтожение исламиста-гранатометчика. Я не знаю из чего в него стреляли. Но пули пробивают тело и голову насквозь. Тело не отбрасывается. Ну...тело,вопрос...а копыта...точно... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
Sergey13 Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 Садо - мазохисты... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
cikory Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 смысл современных пуль штурмового типа (не путать с полицеским типом) в том, что имея большое удлинение, в желеобразной массе они теряют устойчивость и начинают крутиться, нанося большие травмы внутренним органам, чем если бы просто прошили насквозь. их такими специально делают, кроме бронебойных. Это патроны типа нашего 5,45 и НАТОвского 5,56 (типа SS109) - в пуле под оболочкой сначала идет свинцовая часть "наковальня", а потом стальная "молоток" (если смотреть от оживальной части к донцу). При попадании в тело омедненная "рубашка" (оболочка) рвется, и "молоток" загоняет "наковальню" в тело, вследствии чего такой страшный поражающий эффект. У такого типа б/п центр сопротивления и центр масс сильно разнесены, поэтому она очень нестабильна на полете и действительно может изменить траеторию полета от листа на дереве и в теле начинает дико крутиться, уходя с первоначальной траектории движения. В СВД используется патрон 7,62 обр. 1943 г. с очень настильной траекторией и большой энергией выстрела и при попадании в тело ее траектория практически не меняется (или меняется очень мало), пробивая незащищенное тело навылет. Ну, полеты - это все таки пожалуй громко сказано. Но отбросить - отбросит.. Не путайте: пистолетные патроны останавливающего типа действия тупоконечные - они могут и отбросить, если ты в бронике, а к автоматическому оружию (винтовки) - остроконечные. К примеру, у Нагана пуля представляет собой цилиндр без оживальной части (оживальная часть - сужение вверху пули). Поэтому пистолетная дистанция 35-50 м макс (100 м для пистолетов-пулеметов). Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
butcher Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 про отлет человека: если попадание в мясо, то не полетит, а если в броник то полетит. приводимые силы воздействия в кг * m^2 / sec, а время воздействия очень малое + площадь контакта тоже мала, поэтому сравнения с отдачей оружия не совсем уместны... так, например, приходилось стрелять в собаку с ТОЗ-18 с оптикой (50м) , собаку отбросило на метр, а а выходное отверстие было размером с тенисный мяч. собаку я не препарировал :) , но думаю эффект получился из-за попадания в ребро + чисто свинцовая пуля расплющилась в пятак при попадании...
Dmut Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 В СВД используется патрон 7,62 обр. 1943 г. не путайте патрон 7.62x54R 1891года ( модификация 1908года), с 7.62x39 1943года это так, к слову ;) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Андрей_Андреевич Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 У них только пуля одинаковая а гильза у 7,62х54 по более будет ) Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.
Dmut Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 У них только пуля одинаковая а гильза у 7,62х54 по более будет ) у них даже пуля разная, и по размерам, и по весу :) http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
7POKYPOP Posted June 30, 2006 Posted June 30, 2006 время 0.8*10^-3 сек. ,а импульс там даже побольше будет 12. с хвостиком кг*м/сек - взято с учебника по физике. Так вот, время воздествия пули на тело при столкновении в точке соприкосновения, будет наверн поменьше, а сила поболие, если представить что калашников 7.62 пробивает рельсу насквозь с пяти метров ,а СВД подавно. Только представь какая нужна сила, чтоб пробить стальную рельсу насквозь?? А в каком месте он пробивает рельс? В головку:music_whistling: ? Core I7-2600/12Gb/GeForceGTX1650Super/1.6Tb/ Defender Cobra M5+ Gametrix ECS+Saitek Rudder pedals+FreeTrack
Dmut Posted July 1, 2006 Posted July 1, 2006 возвращаясь к АН-94. нашел в сети хорошую передачу из цикла "Тайны Русского Оружия", канал Культура. Фильм называется "От Калаша до Абакана". коментарии там часто предвзятые и неграмотные, но съёмки стрельб и рассказы конструкторов, в том числе Никонова, очень интересны. Первая часть посвящена сравнению АК с STG.43, вторая про проект Абакан. Познавательно. желающие найти и умеющие искать легко найдут передачу в сети. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Sergey13 Posted July 1, 2006 Posted July 1, 2006 Господя....да как даже вы угомонитесь....( шутка...) Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
Rediska Posted July 1, 2006 Posted July 1, 2006 Тут, еще одна проблема, высокая кучность не всегда совсем хорошо. Например при наличии сильного, порывистого ветра, неправильной оценки скорости цели/дальности, оружие с более низкой кучностью может показать лучшие результаты нежели оружие с более высокой кучностью. Так что, все эти системы. остаются пока, оружием для профессионалов, а с другой стороны профессионалы, предпочитают действовать стандартным оржием, речь не идет о всяких полуполицейских группах. А вот лук, это действительно очень сильное оружие, которое на мой взгляд тактически сольет любой автомат, одна проблема из него надо 15-20 лет учиться стрелять :) С уважением.
hawk1 Posted July 1, 2006 Author Posted July 1, 2006 Тут, еще одна проблема, высокая кучность не всегда совсем хорошо. Например при наличии сильного, порывистого ветра, неправильной оценки скорости цели/дальности, оружие с более низкой кучностью может показать лучшие результаты нежели оружие с более высокой кучностью. Чушь собачья. Так что, все эти системы. остаются пока, оружием для профессионалов Вообщето любое оружие - для профессионалов. Дай его(оружие) любителю, он или себя положит, или народ вокруг(если разберется как стрелять.) Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
Sergey13 Posted July 2, 2006 Posted July 2, 2006 Чушь собачья. Вообщето любое оружие - для профессионалов. Дай его(оружие) любителю, он или себя положит, или народ вокруг(если разберется как стрелять.) Ну тут ты прав.... На все 100... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!!
AlexHunter Posted July 2, 2006 Posted July 2, 2006 А в каком месте он пробивает рельс? В головку:music_whistling: ? нет конечно :), а там где тоньше. Да еще замечательно (в упор) пробивает бронирование у БМП2 между катками,там бронирование не толстое. (эт про 7.62 АКМ) П.С. Если кому интересно посмотреть на такое, то могут смотаться в город Батайск на рем базу, там много жженых и покореженных корпусов БМП (еще с первой чеченской) Про пробитие в упор между катками в бортовой зоне (район трансмиссии) это еще нам наш препод на военке, про это поведал. она у нас там в разрезе стояла, ток я бронирование не мерил, но там самое тонкое было Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Recommended Posts