Мифы и легенды "холдной войны" и современности.

[Ammafrion]

Ответные помехи ведуться именно в узком спектре с центром на несущей подавляемой РЛС. А если несущие Мига и Игла близки, то ....

Кажется, у нас возникло непонимание. Я с этим вроде и не спорил.

Ежли все же продолжить теорию, то ситуация встречи Ф-15 и Мига на сегодняшней день с большой вероятностью для последнего (9-13 стоящих в армиях ex-СССР) будет скушной.

При наличии на обоих бортах САП противодействие таки начнется. Уж не знаю текущих возможностей станции АП на Ф-15 и степени влияния на собственную БРЛС, но со стороны Мига все выглядит бледно. Н-019 может сопровождать не полную номенклатуру шумовых/ответных, и уводящих только по скорости помех. Причем одновременная работа Н-019 и САП на излучение в ППС не реализована, т.е при выполнении атаки Ф-15-го Миг помеху не ставит (интересно как с этим делом у Игла? ).

Эхх… боюсь у него с этим делом все путем, особенно у модификации «Ц».

Дистанция применения ракет на треть ниже безпомеховой ситуации, а вероятность снятия ДНП высока при использовании прерывистых помех или выключения/включения станции противника. А если цель еще и групповая то ГСН на участке самонаведения помимо всего получит увод по углам мерцающими помехами ну и т.д.

Со стороны Игла применение СП выдлядит более оптимистично ввиду наличия AIM120, а вот по возможной совместной работой APG-63 с САП в ППС мне не ведомо. Возможно, как сказал Олег, у них временное стробирование, однако Сорбция, хотя и более навороченный девайс чем Гардения, но судя по СК такого не умеет.

И эти факты я тоже, кажется, не оспаривал. Думаю нам надо внимательнее почитать наши посты и определиться о чем же мы спорим.

[Dmut]

Господа модераторы, мне кажется, что у меня отображаются не все посты. Всего я вижу 95 сообщений в этой теме.

те, которые ты не видишь - удалены

[Ammafrion]

А можно их как-нибудь посмотреть? А то не понятно о чем речь идет, возникает не понимание со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[hawk1]

Удалено(зашуган модерунами :D)

[Dmut]

А можно их как-нибудь посмотреть? А то не понятно о чем речь идет, возникает не понимание со всеми вытекающими отсюда последствиями.

рекомендую вообще не поддерживать темы при подозрении на удаленные посты. если модерун удалил - значит так нужно. если опять постишь на тему удаленного - получаешь ворнинг, как например его сейчас получит hawk1, если сам свой пост не удалит.

[Vadifon]

Хмммм....... и что же это за "тезисы", не соответствующие действительности, поведай пожалуйста.

Пожалуйста:

Реально такого быть не может, потому что прямо в ходе воздушного боя частота каждой РЛС меняется автоматикой, правда в очень не большом диапазоне, ...

Не соответствует действительности (далее НСД) - литеры РЛС и канала подсвета переключаются вручную

Они (САП) как раз и определяют частоту , на которой работает РЛС противника, и посылают постоянный сигнал (глушат РЛС), который постоянно принимает радар противника, в результате у противника весь экран «в молоке» до тех пор, пока, его бортовая электроника не сменит частоту РЛС

НСД.

Правильнее сказать что САП не глушит РЛС, а маскирует полезный сигнал. Не знаю какой экран и почему в молоке, но на ИЛС индикация шумовых помех в азимуте максимум 10° в масштабе СЕИ. Речь пока ведь только о ШП :)? При смене литеры РЛС САП автоматически подстраивает частоту - на то и заточены.

Но так будет, только если сигнал РЭБ мощнее РЛС противника

НСД.

Сигналы САП по мощности сильно меняются в зависимости от перекрываемого спектра и конкретного набора помех, т.е. от обстановки. Формулировка также не верна - не сигнал РЭБ мощнее РЛС противника, а сигнал конкретной помехи мощнее возвратного.

Еще есть режим в котором РЭБ не глушит вражеский радар, а как бы перенаводит пущенные ракеты на подстилающую поверхность и они падают на землю или в воду под самолетом

Глушит глушит :) Помеха "антипод", применяемая на малых высотах это только одна из комплекса наводимых в этой ситуации - полезный сигнал все так же маскируется.

По поводу того, что хорошая РЭБ хорошо глушит и чужие и свои РЛС могу сказать, что это такая же чушь как и использование МиГ-29-ым своей РЛС для постановки помех F-15

НСД.

Описано выше.

Любая станция РЭБ «согласовывает» свою работу с работой РЛС, то есть когда РЭБ включается на частоте «А», она переводит РЛС на частоту «Б» – все счастливы

НСД.

 

Думаю нам надо внимательнее почитать наши посты и определиться о чем же мы спорим.

и мыслей не было спорить :).

[AlexHunter]

А кто просвятит как действуют спецализированная техника РЭБ установленная на вертолетах и специальных самолетах РЭБ? Вроде они глушат все нафик и связь и РЛС как наземные так и РЛС самолетов ,своих и чужих. Но тот кто знает что делать эт не помеха, а помощь при нанесении ударов по противнику.

П.С. наверно всетаки, спец самолеты и вертолеты РЭБ, предназначены для подавления ЗРК и наземной связи.

[Good Archer]

На самолете висели только вставшие на вооружение Р77, которые были зачекованы (с флажками), поэтому турки побоялись их трогать....

 

Р77 на строевом Миг29 в 1989 году?

Может, Р27?

[NAEMNIK]

Друзья из ФСБ РФ сегодня в гостях, есть интересующее вопросы? Грифовые разумеется не спрашивать.

Завтра улетают в Казахстан, так что быстрей, не факт конечно что ответят.. но чем черт не шутит.

 

Попробую за пивком поговорить :) \~/ уже по стаканчику накотили.

[Rediska]

Оно и понятно ;)

[hawk1]

Р77 на строевом Миг29 в 1989 году?

Может, Р27?

Мда.. что-то где-то наврали...

Государственные испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение.

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html

[Vadifon]

А кто просвятит как действуют спецализированная техника РЭБ установленная на вертолетах и специальных самолетах РЭБ? Вроде они глушат все нафик и связь и РЛС как наземные так и РЛС самолетов ,своих и чужих. Но тот кто знает что делать эт не помеха, а помощь при нанесении ударов по противнику.

П.С. наверно всетаки, спец самолеты и вертолеты РЭБ, предназначены для подавления ЗРК и наземной связи.

Ну если речь идет о описании когда поднятый в небо вертолет перекрыл все что можно на пол страны :), то вероятно это был Ми-8СМБ . На нем вроде стоит Смальта и Пелена. Т.к первая представляет из себя практически ретранслятор/генратор ШП в 3см. диапазоне , то по связи вероятно чудила Пелена. Хотя при подавлении наземных станций Смальтой и связи могло достаться если попала в ДН помехи и диапазон.

..тот кто знает что делать - сделать ничего не сможет, дело только в уровне технологии САП - от излучающих характеристик, вычислительных мощностей, ПО и т.д. до совместимости и интеграцией с остальным БРЭО.

Подавлением ЗРК занимаются и носимые САП тактической авиации, причем в гораздо более извращенной форме и сбольшей эффективностью для носителя, врочем как и Бомберы. Однако канальность этих станции очень мала. Специализированные самолеты РЭБ пользуют заградительные помехи для защиты авиации с бОльшим колличеством одновременно подавляемых , - сюда входят и БРЛС противника, его ЗРК и обзорные.

[NAEMNIK]

Мда... короче, 3-й человек, который подтвердил существование подземного аэродрома в степях Казахстана, аналог есть на территории России, о работо способности он не сказал.

 

И в целом на многие темы поговорили, но я теперь со 100% уверенностью говорю, единственное в чем РФ уступает США на данный момент, это в самолете 5-го покаления.

 

Ядерный щит у России есть.

Пока амеры суют в боинг 747 лазер, у РФ летают спутники с лазерными установками. На вопрос почему в войска не поставляют новую технику, ответ прост,

Средства и техника без условно есть, но нужно четко расставлять приорететы.. и они сейчас направлены на космос, потому что, тот, кто владеет космосом, владеет миром.

 

Этот человек занимает должность как раз тесно связанную с космическими войсками, именно так называется род войск который существует в России.

 

Бред? вам решать. Я доказывать не буду ничего и не кому, я лично за суверенитет РФ спокоен, а тот кто думает что страна слаба, это миф, о котором подтвердил 2-ой человек, с другой структуры и другой страны.

Первый из КГБ РК, второй из ФСБ РФ.

 

PS Все спать, на Лубянку завтра поедим, хоть гляну че там по чем, небыл там ни разу.

[cikory]

Вроде они глушат все нафик и связь и РЛС как наземные так и РЛС самолетов ,своих и чужих.

До определенного момента - глушат не по диапазону частот, а конкретные частоты обнаруженных носителей (так проще - энергии будет тратиться на порядок меньше). Если источников излучения слишком много - "шумелка" может и не справится.

Но тот кто знает что делать эт не помеха, а помощь при нанесении ударов по противнику.

Коллега по работе на военной кафедре изучал С-300. Так он рассказывал, что для сбития обычного ЛА (не постановщика помех) используют один двухракетный залп. По постановщику помех можно кучу ракет выпустить и не факт, что поможет.

[Вячеслав]

.

Коллега по работе на военной кафедре изучал С-300. Так он рассказывал, что для сбития обычного ЛА (не постановщика помех) используют один двухракетный залп. По постановщику помех можно кучу ракет выпустить и не факт, что поможет.

Ну и что, я тоже изучал на военнке С-300 ПС(5Ж15), вообще там много разных вариантов , это уже тактика, стрельба может вестись и одной ракетой и двумя и четырьмя , а с постановщиком АП действительно гемор, комплекс не может определить дальность, но свои хитрости тоже есть ;) .

[cikory]

Вячеслав: Одной обычно неэффективно и вроде двухракетный залп обычно "вшит" в СУО комплекса. На флотских ЗРК по крайней мере (морская военка)

[Вячеслав]

Вячеслав: Одной обычно неэффективно и вроде двухракетный залп обычно "вшит" в СУО комплекса. На флотских ЗРК по крайней мере (морская военка)

Только на полигоне чаще стреляют одной (для экономии,как нам преподы рассказвали). А так подробности уже к сожалению забываются , почти 4 года прошло с окончания кафедры.

[Ammafrion]

Не соответствует действительности (далее НСД) - литеры РЛС и канала подсвета переключаются вручную

 

Я вот так сказал, весной когда F-15 с Су-27 сравнивали, так мне Чиж и Андерей Андреич сказали, что это не есть так, реально все делает автоматика, а руками это делал отдельный член экипажа на каком-то старом бомбере.

 

Не знаю какой экран и почему в молоке,

Сорри, не экран, а монохромный дисплей в истребителе он всего один. "В молоке" потому что так говорят ракетчики.

Правильнее сказать что САП не глушит РЛС, а маскирует полезный сигнал

Не принципиально как сказать, если все понимают о чем речь.

 

Формулировка также не верна - не сигнал РЭБ мощнее РЛС противника, а сигнал конкретной помехи

сигнал конкретной помехи = сигнал станции РЭБ

мощнее возвратного.

Возвратного сигнала чего?

 

При смене литеры РЛС САП автоматически подстраивает частоту - на то и заточены.

 

НСД - ошибка в окончании, непонятно кто, кого и чем затачивал.

 

 

Любая станция РЭБ «согласовывает» свою работу с работой РЛС, то есть когда РЭБ включается на частоте «А», она переводит РЛС на частоту «Б» – все счастливы

НСД.

Справедливо, если речь идет о станции РЭБ 1950 года.

[Dmut]

Ammafrion, крайний пост бесполезен и ставит вас на один уровень с Raml

[Vadifon]

Сорри, не экран, а монохромный дисплей в истребителе он всего один. "В молоке" потому что так говорят ракетчики.

Там Дубль с ИЛС :). На Тактике Су молока не бывает.

Не принципиально как сказать, если все понимают о чем речь.

Похоже не понимаешь :). Сигнал помехи не глушит БРЛС в лоб, а скрывает по мощности ответный имульс от носителя САП.

сигнал конкретной помехи = сигнал станции РЭБ

Возвратного сигнала чего?

Зря разорвал фразу - ответ на это выше.

НСД - ошибка в окончании, непонятно кто, кого и чем затачивал.

селекция САП по частоте автоматическая, собтветственно ИХ и затачивали :).

Справедливо, если речь идет о станции РЭБ 1950 года.

Тут вроде не о станции РЭБ, а о БРЛС шло ;)

[Святой]

Не знаю какой экран и почему в молоке, но на ИЛС индикация шумовых помех в азимуте максимум 10° в масштабе СЕИ. Речь пока ведь только о ШП ? При смене литеры РЛС САП автоматически подстраивает частоту - на то и заточены.

А это точно индикация помех? Может быть РЛС и СЕИ работают в обычном режиме, а то, что видно на экране - просто рез-т воздействия помех. Судя по РЛЭ скорее всего - второе.

Насчёт пеленгации истоника помех БРЛС, то и это может стать вообще невозможным при достаточно высокой мощности помех или например, при АМ-противомодуляции (что сканирование антенны БРЛС не давало изменени в уровне прин. сигнала и давало ложный пеленг), ну это уже слишком экзотично.

[Vadifon]

Вертикальные штриховки азимута на СЕИ точно засветки от ШНП/ШПП и с уводящими по частотам. Если сигнал разлазится до неприличного уровня, на то есть тумблер АП/АПК, соответственно сие компенсация с потерей дальности детекта и вне области сроба режекции. Причем с совершенствованием ПО компенсация АП включается автоматически вне зависимости от положения тумблера.

Шумовые помехи, за счет режекции по направлению, без проблем детектятся и сопровождаются по углам моноимпульсными приемниками. Другое дело сложные имитационные по углам, дальности и с заходом по БЛ - тут я думаю Н-001/019 зачахнут.

 

PS поправочка - в зависимости от дальности и мощности постановщика, засветка на СЕИ может доходить до 15°

[Vadifon]

Ammafrion

По поводу того, что хорошая РЭБ хорошо глушит и чужие и свои РЛС могу сказать, что это такая же чушь как и использование МиГ-29-ым своей РЛС для постановки помех F-15

Чуть капнувши: Самолеты одной группы даже могут мешать друг другу при близких литерах. А при дуэльной ситуации с близким диапазоном (Миг и Ф-15) Преимущество естесственно на стороне Игла - у Мига при попытке захвата (в обзоре влияния почти нет) могут быть проблемы из за появления ложных захватов и неоднозначности по дальности с возможным срывом. Однако при постановки Игла на уверенное сопровождение Мигом может произойти сброс у Ф-15.

[hawk1]

и летуны боевые к нам в гости иногда приходят

Вот об этом можно поподробнее? Что ты имеешь ввиду под названием "боевой летун"? В СССР(РФ) войны с применением истребительной авиацией не велись с окончания ВОВ. Все современные войны(наведение конституционного порядка) с применением ВВС с точки зрения ВВС ни чем не отличаются от учений по применению наров и абсп на полигоне. Только риск больше(и сбить могут и своих накрыть можно что, впрочем, и на полигонах случалось). Единственные пилоты, имеющие реальный опыт современных воздушных боев - это пилоты Израильских ВВС и их оппоненты(те, кто умудрился выжить), Сирия, Египет и т.д. Конфликты в Африке пропустим. Хотя там и был никем неподтвержденный бой между МиГ-29 и Су-27.

В нашем случае твои "боевые летуны", ничем не отличаются от "обычных" летунов из разных ШАП и БАП. И насколько они у вас боевые - тоже вопрос.....

[goro]

Говорят самый Боевистый "боевой Летун" современности это Фэ Пятнадцать.

Типо побед у него больше всех и всё такое.