О космосе (About Space)

[KOT(UA)]

США после лунной программы зареклись, хорошо что СССР не отправил, хоть и вложил в программу денег.

Жаль что не отправили, а то что деньги вложили-правильно.

У нас денег напилили на ГЛОНАССе, было выделенно 300 млд. руб. , а на такую программу цифра будет в разы больше.

Нужно бороться с попилами, а не с космическими программами.

Пускай подрастёт мировая экономика

Она уже давно подросла.

А пример тупого вбухивания бабла-это спонсирование разных людоедских и насерских режимов во времена СССР, Олимпиада в Сочи, ну или Евро-2012-кому как больше нравится.

[Belamor]

http://trinixy.ru/79304-krutaja_videozapis_s_kamery_ustanovlennojj_na_samodelnojj_rakete_53_mb.html

[ААК]

Да вот как раз и нет. Именно лунная программа в США сделала изменение в подготовке технических специалистов. Они пересмотрели свою политику поступления в ВУЗ на технические специальности. Тогда, когда они поняли, что отстают от советов в иследованиях космоса - они субсидировали поступления молодых людей в технические ВУЗЫ. Вернули престижность математики и физики. Сделали то, что было в СССР тогда в 60-х. Когда у нас в стране были модными професси физика, математика, химика. СССР имел преимущество за счет бесплатного обучения.

Ответь на один вопрос - всё из-за луны или из-за того, что кто-то просто хотел перегнать советов?;) И из-за чего, сразу после осуществления задачи, эта луна вдруг стала никому не нужной?;)

 

И не надо говорить, что они там где-то отставали, и что их спасла лунная программа. Флот, самолёты, техника у США были отличными и до лунной программы, так что с технарями у них всегда всё было хорошо. Вторая мировая война сделала их сверхдержавой, а не лунная программа.

 

И имеено сечйчас, когда закончилась космическая гонка мы наблюдаем обратный еффект - американская молодежь не хочет ламать голову - поэтому там много русских, индусов, китайцев там на ведущих позициях.

Америка вообще страна эмигрантов, там всегда часть людей была из зарубежья. Да и не сказать, чтоб сейчас русская или китайская молодёжь в большинстве своём хотела ломать над чем-то голову (русская уж точно:)) - на самом деле количество "умных" во всех странах примерно одно и то же. Думаю в США своих толковых специалистов хватает, просто у них ещё есть и традиционный приток людей из зарубежья.

 

Ничего не учит русского человека. Ни Цусима, ни 22 июля 1941,

Вот чтоб цусимы не было, надо деньги в ВВС и ВМС вкладывать, и в разработку новых образцов вооружения, а не вбухивать их в проект "занимательная экскурсия для Х людей до марса и обратно".

Edited November 23, 2012 by ААК

[Taker]

Ответь на один вопрос - всё из-за луны или из-за того, что кто-то просто хотел перегнать советов?;) И из-за чего, сразу после осуществления задачи, эта луна вдруг стала никому не нужной?;)

 

И не надо говорить, что они там где-то отставали, и что их спасла лунная программа. Флот, самолёты, техника у США были отличными и до лунной программы, так что с технарями у них всегда всё было хорошо. Вторая мировая война сделала их сверхдержавой, а не лунная программа.

 

 

Америка вообще страна эмигрантов, там всегда часть людей была из зарубежья. Да и не сказать, чтоб сейчас русская или китайская молодёжь в большинстве своём хотела ломать над чем-то голову (русская уж точно:)) - на самом деле количество "умных" во всех странах примерно одно и то же. Думаю в США своих толковых специалистов хватает, просто у них ещё есть и традиционный приток людей из зарубежья.

 

 

Вот чтоб цусимы не было, надо деньги в ВВС и ВМС вкладывать, и в разработку новых образцов вооружения, а не вбухивать их в проект "занимательная экскурсия для Х людей до марса и обратно".

 

 

Зачем?

Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели.

 

К.Э. Циолковский!

 

вы сами не понимая говорите страшные вещи! :)

[oldmen33]

Запчасти для ракет изготавливали в Самаре в обычных гаражных боксахhttp://samaratoday.ru/news/93663

[Belamor]

Вот чтоб цусимы не было, надо деньги в ВВС и ВМС вкладывать, и в разработку новых образцов вооружения, а не вбухивать их в проект "занимательная экскурсия для Х людей до марса и обратно".

 

Речь не в деньгах. Проблема цусимы и других обломов не в деньгах. 41 не жалели денег на вооружение. Проблема в том, что нация отстала и застраля где-то в других реалиях прошлого.

[Лексеич]

Строится ядерный реактор размером с футбольный мяч

 

Компьюлента.ру, Александр Березин. Плутоний-238 долго был единственным практичным источником энергии для космических кораблей за пределами орбиты Марса, где солнечное излучение слишком слабо. Однако его запасы подходят к концу, как закончилась некогда и породившая их холодная война. Причём даже у безальтернативного сегодняшнего поставщика — России. У США, полностью зависящих от этого источника, есть кое-что на складах, но до конца десятилетия исчерпаются и эти запасы.

 

Есть разные схемы развёртывания производства плутония-238. Однако даже для НАСА они дороги. Именно поэтому исследователи из Лос-Аламосской национальной лаборатории намерены создать ядерный реактор размером… с футбольный мяч, интегрированный в головную часть автоматического космического зонда.

 

Да, это примерно то, что предсказывал великий Азимов ещё до появления открытой информации о ядерной бомбе, разрабатывавшейся, кстати, в той же лаборатории. Стоп, скажете вы, но ведь это технически невозможно! Даже если сам реактор там и уместится, то как быть с системой обеспечения безопасности, радиационной защитой и прочим?

 

Концепция предельно, как-то даже по-японски минималистична. Цилиндр из 22,5 кг урана диаметром примерно в 10 см снабжён выемкой для стержня замедлителя, изготовленного из карбида бора. Теплоотвод планируется при помощи тепловых трубок, то есть устройства, которое известно вам по вашему ноутбуку, если, конечно, вы хоть раз разбирали это капризное дитя китайской кремниевой индустрии. Помните отливающие медью «гнутые» трубки, обеспечивающие теплоотвод от наиболее нагруженных в тепловом смысле точек раскладного клатч-компьютера? Внутри такой трубки находится жидкость, обеспечивающая теплоотвод без использования каких-либо движущихся частей.

 

Таких трубок — только больше и длиннее — будет восемь, всего восемь. А активная зона помещается в головную часть зонда, окружённую бериллиевым отражателем, диаметр которого всего 25 см. В высоту активная зона не превосходит 30 см. Тепло, эвакуируемое с помощью трубок, приводит в действие восемь микростирлингов (по числу тепловых трубок), обеспечивающих до 500 Вт энергии на протяжении очень долгого времени (период полураспада урана весьма велик). Вес каждого микростирлинга — 1,35 кг.

 

Защитное зеркало служит экраном для хвостовых компонентов (электроники и приборов) космического аппарата, не давая им вкусить радиации из головной части. При выводе на орбиту стержень замедлителя задвинут до упора, так что даже в случае аварии расплавление активной зоне не угрожает. Лишь после активации АМС стержень выдвигается из активной зоны, запуская реактор.

 

По сообщению лаборатории, её специалисты уже испытали прототип мощностью в 24 Вт. Произошло это на опытном производстве Ядерного полигона в Неваде — там, где раньше окончательно собирали экспериментальные ядерные боеприпасы. Ясно, что пока главным преимуществом такой схемы является то, что уран, в отличие от плутония-238, в США есть, и в больших количествах. Однако у таких реакторов перед традиционными радиоизотопными источниками энергии для дальних космических миссий есть и другие преимущества. Отмечается, что рассматриваемая компоновка может быть масштабирована до очень больших размеров, которые можно было бы использовать для энергоснабжения марсианской базы, равно как и в иных удалённых от Солнца районах.

 

Кстати, и стоимость создания прототипа впечатляет. «Возможно один из самых важных аспектов этого эксперимента — то, что его реализация от концепта до завершения заняла всего шесть месяцев и стоила менее миллиона долларов», — сообщил Дэвид Диксон (David Dixon), один из инженеров Лос-Аламосской лаборатории .

 

А вот и небольшой видеоматериал о новом источнике энергопитания для автоматических межпланетных станций:

 

http://science.compulenta.ru/723655/

 

 

Подготовлено по материалам Лос-Аламосской национальной лаборатории.

[Taker]

Возродить "Энергию" надо! тогда и можно к другим планетам двигаться

[Зверь]

Речь не в деньгах. Проблема цусимы и других обломов не в деньгах. 41 не жалели денег на вооружение. Проблема в том, что нация отстала и застраля где-то в других реалиях прошлого.

Меня всегда интересовало чем руководствуются модельеры на грядущий сезон. Оказалось всё просто, закупают преобладающий цвет материи и во тон, модный нынче цвет на сезон.... И другой, (взаимодополняющие друг-друга) вариант, всякие лицедеи. Снялись в фильме, вот модно теперь это носить... .

Это к чему?-спросите вы... Прогрессивное общество™ вздумало потратить миллиарды чтобы узнать есть ли микробы на Марсе то неужели "модно" ?!

В рамках оффтопа снова к моде, -имхо, если одеваться согласно веяниям моды зачастую будешь выглядеть идиотом

[Лексеич]

Это как в анекдоте:У землян не хватает средств чтобы доставить воду в засушливые районы,зато есть деньги чтобы искать воду на Марсе.Вопрос-если разум на этой планете?:doh:

[Belamor]

Это как в анекдоте:У землян не хватает средств чтобы доставить воду в засушливые районы,зато есть деньги чтобы искать воду на Марсе.Вопрос-если разум на этой планете?:doh:

 

Это уже комментировали в посте о письме монашки директору НАСА и его ответ. Рекомендую перечитать

[Belamor]

Меня всегда интересовало чем руководствуются модельеры на грядущий сезон. Оказалось всё просто, закупают преобладающий цвет материи и во тон, модный нынче цвет на сезон.... И другой, (взаимодополняющие друг-друга) вариант, всякие лицедеи. Снялись в фильме, вот модно теперь это носить... .

Это к чему?-спросите вы... Прогрессивное общество™ вздумало потратить миллиарды чтобы узнать есть ли микробы на Марсе то неужели "модно" ?!

В рамках оффтопа снова к моде, -имхо, если одеваться согласно веяниям моды зачастую будешь выглядеть идиотом

 

Дались Вам эти микробы? Вы видели сколько там нового технологического оснащения? Полет на Марс - отличная возможность откатать это все на большом расстоянии. Все, что обкатывается там - получает применение потом на Земле в той же геологии, автоматике, материаловедении и т.д и т.п. Перестаньте мыслить примитивно - смотрите немного дальше тарелки сытого супа.

 

P.S. Пример с модой абсолютно неуместный.

Edited November 28, 2012 by Belamor

[RUS MK]

Тут еще и банальная политическая причина. Не ради нее все затевалось, разумеется, но она тоже имеет вес. В то время как Роскосмос успешно осваивает мировой океан, НАСА бороздит Марс. Престиж государства и все такое. Из этого вытекают патриотические передачи на Дискавери, НГ, упоминания в голливудских фильмах, в сериалах.

[Taker]

Я как то слышал, что Андрей ЧИЖ говорит о Буране не совсем лестно не помню дословно.

(мол убыточный проект)

 

Давайте послушаем что скажет Олег Дмитриевич Бакланов, министр общего машиностроения Советского Союза, который отвечал за подготовку программы "Энергия - Буран".

 

[Chizh]

Олег Дмитриевич скромно умалчивает что американский Сатурн-5 еще в 60-х годах выводил на низкую орбиту 140 тонн.

 

А в общем "старые песни о главном". Все "экономическое обоснование" - дать ответ американцам. Зачем - толком никто не знает, но надо из принципа, чтобы им нос утереть.

Edited November 30, 2012 by Chizh

[DimASS]

А какое экономическое обоснование имеет запуск американского астронавта в космос после полёта Гагарина? Коммунистам нос утереть?

[Chizh]

А какое экономическое обоснование имеет запуск американского астронавта в космос после полёта Гагарина? Коммунистам нос утереть?

Нет.

Коммунистам они нос утерли позже, в 1969, лунной программой.

 

А Буран, даже на роль "утирателя носа" не годится. Это скорее печальный пример как не нужно слепо копировать чужие концепции.

[Taker]

Нет.

Коммунистам они нос утерли позже, в 1969, лунной программой.

 

А Буран, даже на роль "утирателя носа" не годится. Это скорее печальный пример как не нужно слепо копировать чужие концепции.

 

но "Энергия" выносит на орбиту 200 тонн, почему он сейчас экономически не выгоден?

страховщики?

 

или лучше малым грузом выносить на орбиту?

( в плане страховки от непредвиденных ситуаций)

[DimASS]

Нет.

Коммунистам они нос утерли позже, в 1969, лунной программой.

 

А Буран, даже на роль "утирателя носа" не годится. Это скорее печальный пример как не нужно слепо копировать чужие концепции.

 

А лунная программа экономически как обоснована? Хотя вы и сами сказали-никак,просто хотелось утереть нос коммунистам.

[Flаnker]

Нет.

Коммунистам они нос утерли позже, в 1969, лунной программой.

 

А Буран, даже на роль "утирателя носа" не годится. Это скорее печальный пример как не нужно слепо копировать чужие концепции.

Думаю буран/энергия могли бы сильно пригодиться для программы полётов на Марс,когда на орбите надо будет собрать корабль для межпланетного путешествия

[Chizh]

А лунная программа экономически как обоснована? Хотя вы и сами сказали-никак,просто хотелось утереть нос коммунистам.

Космос в СССР был делом престижа и военных. Впрочем на западе, до конца СССР, также. Потом начала бурно развиваться коммерция.

 

Говорить о Буране в экономическом ключе особого смысла не имеет.

[Seb]

Говорить о Буране в экономическом ключе особого смысла не имеет.

 

Из-за опыта американской программы многоразовых челноков?, которые тоже ушли в историю.

[Chizh]

Из-за опыта американской программы многоразовых челноков?, которые тоже ушли в историю.

Шаттлы как раз полетали, набрали огромный опыт эксплуатации, как положительный, так и отрицательный. Они не достигли изначально планировавшейся стоимости вывода груза, но, тем не менее, тащили всю пилотируемую американскую программу больше 20 лет.

[Дм. Журко]

Лунная гонка для американцев -- часть мирного соревнования систем, предложенная Хрущёвым американскому правительству в 1959. Такая гонка была вполне полезна и СССР, и США, и миру в целом взамен гонки вооружений. Хотя полностью гонку вооружений не заменила. Shuttle -- продолжение той гонки, как и наши станции.

 

Сейчас такой способ выяснить отношения возможен между нарождающимися сверхдержавами: Китаем и Индией. Для коммунистов соревнование позади, проиграно.

 

Космонавтика в очевидном кризисе, полёт на Марс людей -- лоббирование. А вот исследования космоса на подъёме.

[маска]

но "Энергия" выносит на орбиту 200 тонн

 

Это фантастика.На самом деле 103 тонны.Просчитывалась правда возможность установки ПН "сверху" РН. Результатом этих мероприятий:

1)Применения одноразовых блоков А (прирост массы ПГ примерно на 7 т).

2)Уменьшения массы ГО (еще несколько тонн - порядка 2).

3)Уменьшения массы блока Ц из-за уменьшения изгибающих моментов и отсутствия силовых элементов, воспринимающих сосредоточенные нагрузки от ПГ.

4)Уменьшения потерь тяги, аэродинамических потерь - балансировочный угол атаки стал равен 0

5)Из-за некоторого форсирования по тяге ЖРД блока Ц.

В совокупности указанные меры привели бы к увеличению Мпг до 126 т.

Что же касается "перспективной" на тот момент РН "Вулкан",то и там масса ПН составила бы 170 тонн(и это включая массу переходного отсека)

 

Шаттлы как раз полетали, набрали огромный опыт эксплуатации, как положительный, так и отрицательный. Они не достигли изначально планировавшейся стоимости вывода груза, но, тем не менее, тащили всю пилотируемую американскую программу больше 20 лет.

 

Если бы не так вовремя подоспевшая МКС,с завязкой ее строительства под возможности Шаттла,то боюсь,что челноки вымерли бы значительно раньше.