Обсуждение официальных новостей 3

[Maler]

Что было в старом Ил-2 чего нет в DCS?

ADW

...

...

.

[Rtyer]

Это заблуждение. Я поддерживаю огромное количество миссий, случаи поломок весьма редки, хоть иногда и случаются. Просто отмазка для тех, кто делать ничего не хочет.

 

Есть примеры. Сделал я на карте Персидского залива миссию. Очень сложную, с реальной расстановкой ВСЕХ американских баз в регионе с контролем по спутниковым снимкам и реальным описаниям. Сделал все ПВО, сценарий атаки на базу в Дубае, с москитным флотом, нелинейными реакциям, взаимодействием сил и т.д. Потратил 8-10 часов, делал примерно неделю каждый день понемногу.

 

Но вот как вышло: использовал мод на Оспрей, для антуража. Потом что-то у ЕД не заладилось с автором мода, я не вникал, посты этого чела удалили отовсюду и его моды тоже. Мод сам исчез, удалился из папки мода при обновлении или еще что - это пускай конспираторы разбираются. Теперь миссия нерабочая. Вы скажете: сам виноват, не юзай моды. Вроде так, но вот пикапа с пулеметом уже 20 лет как нет, хоть есть Персидский залив. И катеров нет меньше Молнии, например проекта 205 или Houdong какой хотя бы... Ну ладно бы миссия запустилась с автоматическим "обнулением" отстутствующего юнита, но работа псу под хвост.

 

И каждый раз новое. С последнего обновления у меня колонны, идущие по дороге, после обстрела неожиданно срываются и пилят через горы-реки по бездорожью к следующему пункту маршрута...

 

А насчет безграничных возможностей редактора - сделайте "за пару минут" атаку на колону с подбитием первого и последнего в колонне. ЗРК в засаде с включением по наведению с ДРЛО. Карусель вертолетов ИИ или качели танков, оператор ПЗРК не меняет позицию после стрельбы, авиация не перехватывает наиболее опасную цель, ИИ летит суицидно на ЗРК, не меняя высоту. Да тысяча всего, что должно быть в редакторе, накоплено скриптами за тридцать уже лет, работать автоматом, а не получасовым копанием в редакторе. Это же элементарные тактические приемы. Каждый раз их пилить заново для миссии?

 

Я бы даже понял, если бы порпросили купить "пак тактического ИИ", заплатил бы, вместо очередного нового самолета в старый мир.

 

 

Заодно с вопросом с которого начали - почему англичанам всё это не мешает? Вот же ж проклятый вопрос, да?

 

"Англичане" где-то в ветке обсуждения DCS писали пару месяцев назад, что хорошо бы авиасимулятор на консоль запилить. Похоже им много чего не мешает.

 

Если ЕД к такому потребителю стремится, то конечно я зря это все пишу.

 

Одно скажу напоследок: старая аудитория хоть и небольшая, может, но через все кризисы прошла, душой болеет и всегда поможет не утонуть.

А массовая непонятная вам аудитория в любой момент может ломануться в какой-нибудь консольно-мобильный фортнайт. Поколение, знаете ли, новое растет, и мы от него далеки.

И тогда некому будет в лицо бросить "а вот англичане довольны", а вы этакие-растакие неблагодарные...

Были бы неблагодарные, не донатили бы 20 лет и не пыхтели над редактором, с помощью которого еще древние римляне походы планировали ))))

[Laivynas]

Ну вот например я не видел в DCS что бы бот сажал поврежденный самолет в поле, скажем.

 

В ил-2 сажал. Причем с учетом повреждений. Не всегда удачно. Но это было довольно интересно наблюдать.

 

На Ютьюбах есть даже целый подборки таких моментов.

 

Сейчас в DCS пилот на парашюте приземляющийся на воду, тупо уходит под нее.

 

в Ил-2 он плавал на поверхности.

 

Вроде бы это мелочи, но в играх это важно.

 

Вот для Ми-8 сделали работающие вентиляторы - как приятно. Казалось бы он не функциональны, в я их регулярно юзаю.

Возможно для самолетов типа Як-52 и истребителей ВМВ это и было бы усместно. Однако такой функционал изначально отсутствовал как и сами указанные самолеты. А сажать в поле реактивный аппарат... пояснения требуются? Боты все правильно делают.

Ну а что сбитые не плавают, так это конечно большое упущение.

 

Сразу kievbsm отвечу.

Нечего на меня пенять. Не я начинал сравнивать, вздыхать о былом. О бесплатной куче самолетов (со спорной ФМ).

 

Rtyer

Доля продаж от русскоязычного сегмента уже приводилась. Неужели надо постоянно напоминать?

Некоторые фанаты настолько уже радеют за правое дело, что считают отсутствие конкуренции чуть ли не смертным грехом и большим читерством со стороны ЕД. Акститесь.

Если ЕД решат свернуть производство, то навряд кто другой продолжит на том же или лучшем уровне.

При всех недостатках, люди болеют за свое дело и стараются. Ради вас в том числе.

Edited March 31, 2019 by Laivynas

[Kvasok]

...

[serg_p]

... Rtyer

Доля продаж от русскоязычного сегмента уже приводилась. Неужели надо постоянно напоминать?

Некоторые фанаты настолько уже радеют за правое дело, что считают отсутствие конкуренции чуть ли не смертным грехом и большим читерством со стороны ЕД. Акститесь.

Если ЕД решат свернуть производство, то навряд кто другой продолжит на том же или лучшем уровне.

При всех недостатках, люди болеют за свое дело и стараются. Ради вас в том числе.

А я бы поднял бокал вот за это.

 

Я думаю, что все пинки на форуме, в сторону ED, это не причина даже для того, что бы расстроиться, не говоря уже о мыслях свернуть производство. Упаси Боже от действительно веской причины свернуть бизнес.

 

Столько лет существует ED, а подобной конторы, ну хоть немного приблизившейся к уровню ED, за все эти годы, почему-то не нарисовалось. Интересно почему?

[Chizh]

:megalol:

Игровая атмосфера, море разных карт, нетребовательность к ресурсам, 3D view в редакторе, признание разработчиками пользовательских модов с последующим включением их в официальный релиз (правда случилось это после того, как Олег открыл код самого Ила, уйдя в работу над БзБ), доступность всех имеющихся в игре ЛА сразу, а не в виде отдельных модулей за уже не малые деньги, быстрое подключение к серверам (а не ожидание, пока клиент в течение одного-двух десятков минут стянет с сервера какие-то одному ему известные данные и забъёт ими SSD под завязку), работа всех миссий, созданных ранее, во всех последующий версиях игры, и отсуттсвие такого количества баг-репортов, отправленных разработчикам...

Да много всего. И леталось без всяких новомодных "продвинутостей" не менее интересно, чем сейчас.

Я из уважения к Ил-2 промолчу, но большая часть из того что ты тут написал не соответсвует действительности.

 

Достаточно сказать, что тот самый ИЛ жив до сих пор. А вот жив ли СБА, как отдельный продукт? :music_whistling:

И DCS жив. Более того ED до сих пор делает симуляторы.

 

Был бы реальный конкурент DCS World - тогда и поговорили бы.

А так...

Так может подумать, почему нет реального конкурента DCS?

[Chizh]

Принцип "сел и поехал".

В DCS тоже сел и поехал.

 

Я уж не говорю про тот объем (даже чрезмерный) миссий которые были созданы для Ил-2

Посмотри сколько миссий DCS в файлообменнике. Ил-2 не снилось.

Да и кампаний уже больше .

 

Там был генератор заданий. Миссии были простые, местами нудные, и однотипные. Но все равно эпичных моментов хоть отбавляй. И это были не скриптованные моменты, а именно благодаря механике игры (гемплея).

И у нас есть генератор.

 

А сколько было разнообразных эффектов? Даже при той графике , даже сейчас не везде такое увидишь

Сколько?

В DCS тоже эффектов вагон.

[Chizh]

Не! я про то что чужую платную миссию нельзя перевести, потому что ее нельзя открыть.

 

Раньше я мог, чисто для себя это сделать и делал .

Не вопрос.

Присылай перевод автору миссии - он вставит.

 

ЕМНИП у ED такое требование есть, что для платной кампании обязательно наличие английской локализации. (может я ошибаюсь) но это тоже несколько тормозит стремления миссиоделов пилить платные кампании, поскольку с английским не у всех хорошо.

Чья это проблема?

Требование английского проистекает из простой оценки рынка, где подавляющая часть понимает английский, а русский только 10% аудитории.

Если выкатить кампанию с одним русским ее продажи будут такие печальные, что автор больше не захочет тратить время на новые кампании.

[Chizh]

Под конечной целью подразумевался триггер срабатывающий по условию, скажем уничтожения цели.

 

То есть это не обязательно.

 

Потому что незачем человеку несколько раз подряд летать одну и туже миссию.

Ничего не понял.

[Chizh]

Ну вот например я не видел в DCS что бы бот сажал поврежденный самолет в поле, скажем.

 

В ил-2 сажал. Причем с учетом повреждений. Не всегда удачно. Но это было довольно интересно наблюдать.

Понимаешь, реактивные самолеты в поле не сажают. За крайне редкими случайными исключениями.

Но вот поврежденные вертолеты в DCS садятся в поле. Бывает.

 

Сейчас в DCS пилот на парашюте приземляющийся на воду, тупо уходит под нее.

 

в Ил-2 он плавал на поверхности.

Да, есть такое.

 

Вроде бы это мелочи, но в играх это важно.

Тем не не менее по объему функционала и возможностей DCS давно оставил классический Ил-2 позади. Это объективно.

[Chizh]

ADW

...

...

.

ADW это сторонний продукт.

[Eponsky_bot]

В DCS тоже сел и поехал.

Посмотри сколько миссий DCS в файлообменнике. Ил-2 не снилось.

Да и кампаний уже больше .И у нас есть генератор. Сколько?

В DCS тоже эффектов вагон.

 

Кампаний в 20 миссий. Это мало. В илдвашных было минимум 50-60

 

Но опять же многое не по русски. Что мне толку от них.. ?

 

Ладно бы были основаны исключительно на движке, то и хрен с ним с языком. Можно понять. Но там скрипты всякие , триггеры... условия дополнительные..

 

 

У меня , например , есть желание делать миссии для WW2 но опять же нет достаточного количества юнитов. Поэтому жду... когда появятся.

 

Генератор я не совсем понял. Например он пока не генерирует тематику WW2 , не генерирует миссии для вертолетов.

 

Эффекты да ! есть.. и появляются. Но опять же ждем...

[Eponsky_bot]

Не вопрос.

Присылай перевод автору миссии - он вставит.

 

Прежде от него надо получить текст.

 

Чья это проблема?

Требование английского проистекает из простой оценки рынка, где подавляющая часть понимает английский, а русский только 10% аудитории.

Если выкатить кампанию с одним русским ее продажи будут такие печальные, что автор больше не захочет тратить время на новые кампании.

 

Тем не менее это тоже причина почему русского контента меньше. Маленький внутренний рынок.

[Chizh]

Есть примеры. Сделал я на карте Персидского залива миссию. Очень сложную, с реальной расстановкой ВСЕХ американских баз в регионе с контролем по спутниковым снимкам и реальным описаниям. Сделал все ПВО, сценарий атаки на базу в Дубае, с москитным флотом, нелинейными реакциям, взаимодействием сил и т.д. Потратил 8-10 часов, делал примерно неделю каждый день понемногу.

 

Но вот как вышло: использовал мод на Оспрей, для антуража. Потом что-то у ЕД не заладилось с автором мода, я не вникал, посты этого чела удалили отовсюду и его моды тоже. Мод сам исчез, удалился из папки мода при обновлении или еще что - это пускай конспираторы разбираются. Теперь миссия нерабочая. Вы скажете: сам виноват, не юзай моды. Вроде так, но вот пикапа с пулеметом уже 20 лет как нет, хоть есть Персидский залив. И катеров нет меньше Молнии, например проекта 205 или Houdong какой хотя бы... Ну ладно бы миссия запустилась с автоматическим "обнулением" отстутствующего юнита, но работа псу под хвост.

Это именно твои проблемы. Мы не можем и не будем отвечать за сторонние моды.

Также поступают и другие разработчики.

 

И каждый раз новое. С последнего обновления у меня колонны, идущие по дороге, после обстрела неожиданно срываются и пилят через горы-реки по бездорожью к следующему пункту маршрута...

Возможно баг. Бывает. Нужен способ вопроизведения.

 

А насчет безграничных возможностей редактора - сделайте "за пару минут" атаку на колону с подбитием первого и последнего в колонне.

Взял да взорвал какого надо. В чем проблема?

 

ЗРК в засаде с включением по наведению с ДРЛО.

Не понял условие.

Но вообще с триггерами и флагами не вижу проблемы активации ЗРК по условию.

 

авиация не перехватывает наиболее опасную цель,

Без проблем. Либо сам указывай цель, либо ИИ сами выберут.

 

ИИ летит суицидно на ЗРК, не меняя высоту.

У тебя есть инструменты настройки поведения в атаке.

 

Да тысяча всего, что должно быть в редакторе, накоплено скриптами за тридцать уже лет, работать автоматом, а не получасовым копанием в редакторе. Это же элементарные тактические приемы. Каждый раз их пилить заново для миссии?

Да, безусловно всегда есть что сделать и какие новые фичи вставить.

Но по комплексу возможностей в DCS самый мощный редактор из существующих аналогов.

[Chizh]

Прежде от него надо получить текст.

Ну так попроси.

 

Тем не менее это тоже причина почему русского контента меньше. Маленький внутренний рынок.

Да. Это объективно.

И в этом виноваты ни ED, ни DCS.

[Eponsky_bot]

Ничего не понял.

 

Ну в миссии условием прохождение может быть , к примеру уничтожение танка.

 

Иначе миссия не будет засчитана.

 

Я говорю, что это условие делать не нужно. Поскольку оно принуждает перепроходить миссию повторно.

 

На мой взгляд это неправильно. Пусть данное решение игрок принимает самостоятельно.

[Eponsky_bot]

Ну так попроси.

 

Ну блин это все сложно.. :)

 

Понятно что все можно... но хотелось как то все чтоб было проще...

 

Чтобы миссии были основаны на одной механике, и исключительно за счет движка.

 

Ведь в Ил-2 не было вставок голосом, например, не было каких то уникальных ситуаций. Все было исключительно молчаливо-программное. И в таком случае и язык был не важен. Итак все понятно.

 

Но для этого нужно что ИИ был более соображалистый и инициативный.

Edited March 31, 2019 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

И в этом виноваты ни ED, ни DCS.

 

Никто ED и DCS не обвиняет.

[Wize1980]

Вот самим не смешно?

Это что же?

 

И не надо обижаться, выглядит именно так.

Симуляторный "коммунизм" прямо.

Хотим модули наиподробнейшие, но бесплатно и всем.

 

В этом "ламповом" Ил-2 сильно ли хорошо были проработаны модели полета, к примеру? Там всякие казусы вроде "дырча" и "вертолетов". Перманентные подгорания Ме-262 и подобное.

А так да, трава была зеленее, деревья выше, барышни сочнее...

 

Перманентные подгорания это как бы особенность этого ЛА, они в реале как ты пишешь подгорали из-за "сырых" двигателей

[B3OP]

Есть примеры. Сделал я на карте Персидского залива миссию. Очень сложную, с реальной расстановкой ВСЕХ американских баз в регионе с контролем по спутниковым снимкам и реальным описаниям. Сделал все ПВО, сценарий атаки на базу в Дубае, с москитным флотом, нелинейными реакциям, взаимодействием сил и т.д. Потратил 8-10 часов, делал примерно неделю каждый день понемногу.

 

Но вот как вышло: использовал мод на Оспрей, для антуража. Потом что-то у ЕД не заладилось с автором мода, я не вникал, посты этого чела удалили отовсюду и его моды тоже. Мод сам исчез, удалился из папки мода при обновлении или еще что - это пускай конспираторы разбираются. Теперь миссия нерабочая. Вы скажете: сам виноват, не юзай моды. Вроде так, но вот пикапа с пулеметом уже 20 лет как нет, хоть есть Персидский залив. И катеров нет меньше Молнии, например проекта 205 или Houdong какой хотя бы... Ну ладно бы миссия запустилась с автоматическим "обнулением" отстутствующего юнита, но работа псу под хвост.

 

И каждый раз новое. С последнего обновления у меня колонны, идущие по дороге, после обстрела неожиданно срываются и пилят через горы-реки по бездорожью к следующему пункту маршрута...

 

А насчет безграничных возможностей редактора - сделайте "за пару минут" атаку на колону с подбитием первого и последнего в колонне. ЗРК в засаде с включением по наведению с ДРЛО. Карусель вертолетов ИИ или качели танков, оператор ПЗРК не меняет позицию после стрельбы, авиация не перехватывает наиболее опасную цель, ИИ летит суицидно на ЗРК, не меняя высоту. Да тысяча всего, что должно быть в редакторе, накоплено скриптами за тридцать уже лет, работать автоматом, а не получасовым копанием в редакторе. Это же элементарные тактические приемы. Каждый раз их пилить заново для миссии?

 

Я бы даже понял, если бы порпросили купить "пак тактического ИИ", заплатил бы, вместо очередного нового самолета в старый мир.

 

 

 

 

"Англичане" где-то в ветке обсуждения DCS писали пару месяцев назад, что хорошо бы авиасимулятор на консоль запилить. Похоже им много чего не мешает.

 

Если ЕД к такому потребителю стремится, то конечно я зря это все пишу.

 

Одно скажу напоследок: старая аудитория хоть и небольшая, может, но через все кризисы прошла, душой болеет и всегда поможет не утонуть.

А массовая непонятная вам аудитория в любой момент может ломануться в какой-нибудь консольно-мобильный фортнайт. Поколение, знаете ли, новое растет, и мы от него далеки.

И тогда некому будет в лицо бросить "а вот англичане довольны", а вы этакие-растакие неблагодарные...

Были бы неблагодарные, не донатили бы 20 лет и не пыхтели над редактором, с помощью которого еще древние римляне походы планировали ))))

 

"Англичане" тоже через всё это проходят, и если хочешь результат то надо пахать как фазэ Карло, 8-10 месяцев по несколько часов в день )

 

Я доколупаюсь до этого, не прими близко, тебя полностью понимаю.

А насчет безграничных возможностей редактора - сделайте "за пару минут" атаку на колону с подбитием первого и последнего в колонне. ЗРК в засаде с включением по наведению с ДРЛО.

Ну минут 20 займёт.

И ещё зависит для кого это задача, а то можно и за 10 минут сделать.

Игрок многое не видит, к пример ЗРК в засаде и вдруг неожиданно берёт в захват — для игрока не очевидно что это связано с ДРЛО и достаточно о ДРЛО упомянуть например где-нибудь в диалогах. А если хочешь чтоб такая замута была увязана с рельефом то для упрощения можно выбрать подходящую местность.

 

 

Карусель вертолетов ИИ или качели танков,

Тоже зависит для чего это, если игрок на самолёте то никаких каруселей и качелей он просто не увидит.

 

оператор ПЗРК не меняет позицию после стрельбы,

Решается группой из нескольких ПЗРК расставленных на расстоянии между собой, но в большинстве случаев оператору просто некуда прятаться, или незачем так как его всёравно не видно.

 

авиация не перехватывает наиболее опасную цель,

Не экспериментировал, но думал что это в DCS реализовано.

И опять же, для кого самую опасную цель, для наземки или для ястреба?

 

ИИ летит суицидно на ЗРК, не меняя высоту.

Там же есть настройки, но с высотой согласен, реакции на угрозы хотелось бы проработанней, и не только против ЗРК, а и в воздушном бою.

И опять же зависит от задачи, если это связано с районом который боты должны обязательно отработать то и прижать бота к земле в случае угрозы дело нескольких минут.

 

Да тысяча всего, что должно быть в редакторе, накоплено скриптами за тридцать уже лет, работать автоматом, а не получасовым копанием в редакторе. Это же элементарные тактические приемы. Каждый раз их пилить заново для миссии?

Скриптами лучше не злоупотреблять.

И кропотливо ковыряться, причём делать нужно так чтоб самому было интересно полетать, да, а иначе никак )

Edited March 31, 2019 by B3OP

[Laivynas]

Перманентные подгорания это как бы особенность этого ЛА, они в реале как ты пишешь подгорали из-за "сырых" двигателей

Вот как раз очень жду посмотреть как у нас сделают. :)

[Dzen]

Прежде от него надо получить текст.

 

В чём проблема? Mizedit прекрасно выдёргивает тексты и даже пересохраняет в удобный текстовый формат. Дело за малым - брать и делать.

[Eponsky_bot]

В чём проблема? Mizedit прекрасно выдёргивает тексты и даже пересохраняет в удобный текстовый формат. Дело за малым - брать и делать.

 

Ну я об этом не знал... :book::)

[zOrg]

В чём проблема? Mizedit прекрасно выдёргивает тексты и даже пересохраняет в удобный текстовый формат. Дело за малым - брать и делать.

 

На русском она будет?

[Maler]

ADW это сторонний продукт.

Ой вэй.) АДВ это уже собирательный образ любого проекта. С линией фронта, с статистикой, личным гаражом.

А ДМ? Может быть рикошеты бомб от воды и земли? Прожектора? Может быть нормальные человеческие облака которые у всех рисуются на одном месте и не в радиусе 10 км? Продолжать?