Обсуждение официальных новостей 3

[stonewall197922]

28 минут назад, Rtyer сказал:

Ничем он не отличается. Если бы у одной из сторон была 1000 таких же истребителей, был бы тот же самый Ирак. 

Споры про кабрирование и воздушные бои здесь давно, и я каждый раз пишу, что не надо спорить про авиацию как юнитов. Это не игра. В реале пилоты совсем не стремятся умирать, а заградотряды за ними не поставишь.

Поэтому и делают высокоточное оружие, а не из каких-то экономических или других соображений. Без него в условиях противодействия просто не будет выполнена задача - отпулял куда попало и поехал домой. Что мы и наблюдаем.

Отличается и очень сильно. Нынешний конфликт повторюсь это не война против "бедуинов". Ирак это даже близко не нынешний конфликт. И если вы не видите разницы мне Вас жаль.

[Eponsky_bot]

Только что, stonewall197922 сказал:

В данном случае спор абсолютно бесполезен. Для оценки эффективности атак с кабрирования нужны данные о поставленных задачах, результатах атак и много другое. Ничего из этого мы получить не можем. Можем лишь оценить данный приём в контексте игры.

 

Да никто не спорит.     Просто  разные тактики в разных условиях.    И надо это учитывать  проводя сравнения.  

В остальном -ДА!  Западные прицельные системы  (в  части  оборудования  устанавливаемого на  ЛА)  действительно  более совершенны по сравнению с РФ .  

ну а других то и нет

 

 

 

[stonewall197922]

1 минуту назад, Eponsky_bot сказал:

Да никто не спорит.     Просто  разные тактики в разных условиях.    И надо это учитывать  проводя сравнения.  

В остальном -ДА!  Западные прицельные системы  (в  части  оборудования  устанавливаемого на  ЛА)  действительно  более совершенны по сравнению с РФ .  

ну а других то и нет

 

 

 

По поводу прицельных систем на конкретно данный момент не соглашусь. Данных официальных нет. Или Вы пилот ВКС?

[Selliese]

2 часа назад, Maksimus сказал:

На полигонах в германии сейчас нидерландские апачи тренируют именно такой цирк. Наверно забыли у Вас спросить про "широчайший арсенал". С Ув.

Это можно делать на апаче в DCS, но на апаче есть баллистический расчет момента пуска, по кадрам СВО на ИЛС российских вертолетов никакой индикации нет.

 

10 часов назад, Fruckt сказал:

 Су-25  не имели шансов настрелять   даже  10  танков в том  же Афганистане ,  к чему эти титанические  сравнения.    Гордиться  успехами А-10,  битыми в полигонных условиях танками и сожженными колонами   беженцев, никто запретить не может. Впрочем  злые языки бают что союзные лётчики уничтожили  больше танков Саддама  чем у него было,  несмотря на все современные средства контроля,  ну это так , оверклейм как оверклей.  5 армия?  )))  Это вообще анекдот.

Су-25 имели шансы настрелять тысячи Абрамсов в "Буре в пустыне", но не настреляли, как А-10 Т-72. 25й оказался плохим штурмовиком. Я так не увидел ответа на вопрос почему одни и те же зенитчики настреляли Су-25 со стрелковки, а А-10 за 2 раза больший срок не смогли?

Edited November 15, 2023 by Selliese

[DoctorZoid]

13 минут назад, Rtyer сказал:

А возле каждого летчика посадить комиссара с наганом, чтоб тот следил куда стреляют и записывал в блокнот. Подумайте, почему фотокинопулеметы ставили уже во ВМВ, наверное чтоб видосики для будущего ютуба снимать?

Не понял к чему ты это написал.Причем тут комиссарыи и пулеметы...И естественно ты никаких пруфов не предоставишь.

Сейчас практически каждая атака снимается со стороны,бпла круглосуточно висят на линии боестолкновения.Результат видно.

А пилотов в полете нацеливают и корректируют на цели.

 

[stonewall197922]

9 минут назад, Selliese сказал:

Су-25 имели шансы настрелять тысячи Абрамсов в "Буре в пустыне", но не настреляли, как А-10 Т-72. 25й оказался плохим штурмовиком.

Имели бы если бы была адекватная поддержка с земли. В "Буре" на стороне союзных сил был значительный перевес как количественный так и качественный. И насколько я знаю а-10 перестали выпускать. Делаем вывод-экономически нецелесообразно.

Edited November 15, 2023 by stonewall197922

[Eponsky_bot]

10 минут назад, stonewall197922 сказал:

По поводу прицельных систем на конкретно данный момент не соглашусь. Данных официальных нет. Или Вы пилот ВКС?

Да все может быть,  и хотелось бы в это верить

Спойлер

но не бывает так что 30 лет торговали своей задницей,  разваливая все вокруг , а потом вдруг технологический порыв. 

и вообще мы все сейчас все дружно нарушаем правила форума.   Надо остановится.

[stonewall197922]

Только что, Eponsky_bot сказал:

Да все может быть,  и хотелось бы в это верить

  Показать контент

но не бывает так что 30 лет торговали своей задницей,  разваливая все вокруг , а потом вдруг технологический порыв. 

и вообще мы все сейчас все дружно нарушаем правила форума.   Надо остановится.

Не волнуйся ща чуток погодя потрут. 

[Eponsky_bot]

13 минут назад, Selliese сказал:

Я так не увидел ответа на вопрос почему одни и те же зенитчики настреляли Су-25 со стрелковки, а А-10 за 2 раза больший срок не смогли?

 

очевидное потому что А-10  не входили в зону  поражения.  

[MicroShket]

26 минут назад, Selliese сказал:

Су-25 имели шансы настрелять тысячи Абрамсов

Насколько мне известно, в 1991 году Су-25 вообще боевых вылетов не совершали, а иракские истребители и перехватчики применялись эпизодически. 

[stonewall197922]

На одном из сайтов   - " Вместе с тем, по оценке военных экспертов, успеху и непродолжительности операции коалиционных сил во многом способствовали грубые просчеты иракского военно-политического руководства. При более организованной обороне, непрерывности в управлении войсками и большей стойкости ВС Ирака, убеждены специалисты, американцам не удалось бы решить поставленные задачи в столь сжатый срок. Среди прочего было обращено внимание и на исключительную пассивность ВВС и ПВО Ирака."  При плотной эшелонированной, современной ПВО и грамотно организованной обороне на земле, вся операция пошла бы по иному сценарию. Но как я могу предположить, судя по всему вся операция была действительно тщательно продумана и налажено отличное взаимодействие между всеми подразделениями которые принимали в ней участие.

Edited November 15, 2023 by stonewall197922

[Rtyer]

42 minutes ago, stonewall197922 said:

Отличается и очень сильно. Нынешний конфликт повторюсь это не война против "бедуинов". Ирак это даже близко не нынешний конфликт. И если вы не видите разницы мне Вас жаль.

Повторяю еще раз: если бы у одной из сторон был такой же перевес в авиации (а не в летающем металлоломе), то война была бы такой же как в Ираке. 

Армия бедуинов у Саддама была... Хотя о чем здесь дискутировать, если люди даже про фотокинопулеметы не в курсе. Цирк какой-то.

 

[Wespe]

33 минуты назад, Rtyer сказал:

Повторяю еще раз: если бы у одной из сторон был такой же перевес в авиации (а не в летающем металлоломе), то война была бы такой же как в Ираке. 

Армия бедуинов у Саддама была... Хотя о чем здесь дискутировать, если люди даже про фотокинопулеметы не в курсе. Цирк какой-то.

 

Наоьорот, если бы у бедуинов Саддама была эшелонированная современная пво,как сейчас у Украины. То 8ю потерями а-10 на 1000 танков там бы и близко не обошлось. 

Edited November 15, 2023 by Wespe

[Rtyer]

5 minutes ago, Wespe said:

Наоьорот, если бы у бедуинов Саддама была эшелонированная современная пво,как сейчас у Украины. То 8ю потерями а-10 на 1000 танков там бы и близко не обошлось. 

 

Интересно послушать, какая нужна ПВО на таком пятачке земли против почти 2000 самолетов с высокоточным дальнобойным оружием.

Напомню, за первый месяц войны было 40 тыс. боевых вылетов, иногда к танкерам на дозаправку была очередь по 40 самолетов...

[rybik69]

Только что, Rtyer сказал:

Интересно послушать, какая нужна ПВО на таком пятачке земли против почти 2000 самолетов с высокоточным дальнобойным оружием.

Напомню, за первый месяц войны было 40 тыс. боевых вылетов, иногда к танкерам на дозаправку была очередь по 40 самолетов...

В такой ситуации предположительно самой эффективной ПВО будет ЭМИ оружие. Это когда большое скопление электроники разом выводит из строя одна-две установки с широким охватом по направлению воздействия. К сожалению оно приберегается на случай дружного входа на территорию РФ НАТО и пока задействоваться не может во избежание вскрытия глубокой обороны.

[stonewall197922]

 

3 минуты назад, Rtyer сказал:

Интересно послушать, какая нужна ПВО на таком пятачке земли против почти 2000 самолетов с высокоточным дальнобойным оружием.

Напомню, за первый месяц войны было 40 тыс. боевых вылетов, иногда к танкерам на дозаправку была очередь по 40 самолетов...

Если была адекватная и РАБОТАЮЩАЯ ПВО было бы не 40к вылетов а 5. И важен не пятачок а как ПВО выстроена, насколько квалифицирован обслуживающий персонал, взаимодействие с другими  наземными частями, грамотное управление армией. Ну и конечно же в целом грамотный подход к обороне. 

[Eponsky_bot]

6 минут назад, Rtyer сказал:

Интересно послушать, какая нужна ПВО на таком пятачке земли против почти 2000 самолетов с высокоточным дальнобойным оружием.

Ну вот сам же ответил на свой вопрос.  Значит все таки не в качестве дело было. 

 

[Wespe]

17 минут назад, Rtyer сказал:

Интересно послушать, какая нужна ПВО на таком пятачке земли против почти 2000 самолетов с высокоточным дальнобойным оружием.

Напомню, за первый месяц войны было 40 тыс. боевых вылетов, иногда к танкерам на дозаправку была очередь по 40 самолетов...

Ирак чуть меньше Украины, о каком пятачке речь? 
дальнобойное оружие эффективно при отсутсвии дальнобойного пво.
все остальное так же следствие безнаказанности. 
вы попробуйте дальнобойным оружием с а-10 популять хотя бы в симе в зоне действия 3х батарей с-300, парочки NASAMS, десятка буков торов, всякой шелухи и пзрк за каждым углом. 

Edited November 15, 2023 by Wespe

[stonewall197922]

6 минут назад, Wespe сказал:

Ирак чуть меньше Украины, о каком пятачке речь? 
дальнобойное оружие эффективно при отсутсвии дальнобойного пво.
все остальное так же следствие безнаказанности. 
вы попробуйте дальнобойным оружием с а-10 популять хотя бы в симе в зоне действия 3х батарей с-300, парочки NASAMS, десятка буков торов, всякой шелухи и пзрк за каждым углом. 

 

Если ещё знаешь куда пулять. Делал себе миссию в Сирии маленький городок в котором стояли кустарные РСЗО по среди города  плюс зенитки. Еслибы не путевая точка и не знание ориентиров из редактора, хрен бы я их нашел с высоты на Ф-18. Первые несколько раз я их и не нашел.

[Chizh]

Предлагаю закончить оффтоп

[Fruckt]

2 часа назад, Selliese сказал:

Это можно делать на апаче в DCS, но на апаче есть баллистический расчет момента пуска, по кадрам СВО на ИЛС российских вертолетов никакой индикации нет.

 

Су-25 имели шансы настрелять тысячи Абрамсов в "Буре в пустыне", но не настреляли, как А-10 Т-72. 25й оказался плохим штурмовиком. Я так не увидел ответа на вопрос почему одни и те же зенитчики настреляли Су-25 со стрелковки, а А-10 за 2 раза больший срок не смогли?

 

Не имели. 

[Selliese]

5 часов назад, Wespe сказал:

Наоьорот, если бы у бедуинов Саддама была эшелонированная современная пво,как сейчас у Украины. То 8ю потерями а-10 на 1000 танков там бы и близко не обошлось.

С-75 Ирака в 1991 году был на 10 лет моложе чем С-300 Украины в 2022. Так что ВКС летают в более щадящем режиме, а учитывая что у ВКС есть заводская документация по этим комплексам, которые на Украине не патчили, то всё ПВО Украины своими старыми прошивками отлетает от современных РЭБ-эксплойтов.

[MicroShket]

3 часа назад, Selliese сказал:

был на 10 лет моложе

А по возможностям С-75 тоже соответствовал С-300? 

[Wespe]

5 часов назад, Selliese сказал:

С-75 Ирака в 1991 году был на 10 лет моложе чем С-300 Украины в 2022.

ты сравниваешь возможности ПВО по возрасту?))))))

1 час назад, MicroShket сказал:

А по возможностям С-75 тоже соответствовал С-300? 

превосходил, моложе же был))

[Selliese]

7 часов назад, MicroShket сказал:

А по возможностям С-75 тоже соответствовал С-300?

А по возможностям авиация 1991 соответствует 2022?

5 часов назад, Wespe сказал:

ты сравниваешь возможности ПВО по возрасту?))))))

А так же по возможностям его противников, авиация эволюционировала сильней чем ПВО.

Edited November 16, 2023 by Selliese