Святой Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 Вероятней всего ловит она и прямой и обратный по боковым, во всяком случае на момент окончательного сближения вероятность ее нахождения в главном максимуме растет. Чего?! Прямой ловится только хвостовой антенной, отраженный от цели - только той, что в ГСН, на всем протяжении самонаведения. по дальности сомнительно - ошибки в ИСУ по дальности некритичны А причем тут ИСУ? Желательно сопровождать цель по всем координатам и соотв. знать их все - как можно более полная информация - есть хорошо, если конечно алгоритмическое обеспечение будет её использовать. Тут дело не столько в точности наведения, сколько в надежности захвата. вероятно все же нет никакой смены фомы ДНА на Заслоне - слишком давно это было, реализованный позже комплекс Н001/Р-27Р тоже без этого обходится. Подобные диаграмки видел только для Н-011М Может быть и нет, по для работы ПАРЛГСН Р-33 нужно сделать именно искуственно увеличить БЛ для сигнала подсвета.
Vadifon Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 Чего?! Прямой ловится только хвостовой антенной, отраженный от цели - только той, что в ГСН, на всем протяжении самонаведения.Не понял восклицательного знака :) .... хвостовой антенной меряется частота ДНП по главному и боковым ДНА Заслона, ГСН только возвратный от цели - что не так? :) А причем тут ИСУ? Желательно сопровождать цель по всем координатам и соотв. знать их все - как можно более полная информация - есть хорошо, если конечно алгоритмическое обеспечение будет её использовать. Тут дело не столько в точности наведения, сколько в надежности захвата. Желательно то оно желательно, только носитель понятие не иеет где его ракета с ПАРГС, так что именно ИСУ ракеты и ведает дальностью и списывает ее от датчиков линейных ускорений. Разве можно по сигналу неприрывной волны мерять дальность? Может быть и нет, по для работы ПАРЛГСН Р-33 нужно сделать именно искуственно увеличить БЛ для сигнала подсвета. а как без этого обошлись у AIM-7, Р-23/24 и Р-27Р? ...у носителей были двузеркальные АР без доп. излучателей. Сварка пепелацев, архидорого.
Dmut Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 Музчины :) ...Р-33 радиокоррекции не имеет, только ИСУ. (максимум ДНА.поболе двух). Вероятней всего ловит она и прямой и обратный по боковым, во всяком случае на момент окончательного сближения вероятность ее нахождения в главном максимуме растет. вот оно, отсутствие телепатии :) Святой мне ответил про Хоук, ты про Р-33, а я (почему-то...) писал про H-001\Р-27 Чего?! Прямой ловится только хвостовой антенной, отраженный от цели - только той, что в ГСН, на всем протяжении самонаведения. вероятно Вадифон имел ввиду боковые лепестки. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Святой Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 вот оно, отсутствие телепатии Святой мне ответил про Хоук, ты про Р-33, а я (почему-то...) писал про H-001\Р-27 Ну просто в этой статье про "Хок" необходимость облучения ракеты опорным сигналом прямо указана. Не понял восклицательного знака .... хвостовой антенной меряется частота ДНП по главному и боковым ДНА Заслона, ГСН только возвратный от цели - что не так? [/qUOTE] Всё так, просто подумал, что вы о БЛ ГСН самой ракеты говорите. ...а как без этого обошлись у AIM-7, Р-23/24 и Р-27Р? ...у носителей были двузеркальные АР без доп. излучателей. Не знаю точно, поэтому ничего не скажу. Желательно то оно желательно, только носитель понятие не иеет где его ракета с ПАРГС, так что именно ИСУ ракеты и ведает дальностью и списывает ее от датчиков линейных ускорений. А носителю и знать не зачем где ракета. ГСН ракеты должна сама следить за параметрами движения её цели, в т.ч. и дальностью, если можно. Дальность тут не столько нужна для наведения, сколько для более надежного захвата, т.е. более качественной селекции сопровождаемой цели от прочих сигналов. Разве можно по сигналу неприрывной волны мерять дальность? Можно. Введём ЛЧМ несущей, с размахом намного больше макс. допп. частоты цели - тогда разность частот прямого и отраженного сигнала подсвета - есть зависимость и от рад. скорости и от дальности до цели, таким образом следящий фильтр, отслеживая частоту, одновременно следит за обоими параметрами селекции.
Vadifon Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 вот оно, отсутствие телепатии :) Надо шо то решать :). А носителю и знать не зачем где ракета. ГСН ракеты должна сама следить за параметрами движения её цели, в т.ч. и дальностью, если можно.Для АРГС сие справедливо, для ПАРГС не очень :). ...тогда разность частот прямого и отраженного сигнала подсвета - есть зависимость и от рад. скорости и от дальности до целиничего не могу сказать - логично, хотя и сомневаюсь в справедливости этой цитаты применительно к реалу :). Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 А разве боковых лепестков не достаточно для передачи опорного сигнала? С уважением.
Dmut Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 Надо шо то решать :). а мы собственно уже :) наш уважаемый const отпраздновал свой первый САМ, с чем мы его его и поздравляли :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Chizh Posted October 16, 2006 ED Team Posted October 16, 2006 off Dmut хотел сказать, что сегодня все немного навеселе потому что const совершил первый самостоятельный вылет на Як-52. С чем мы его и поздравляем! :thumbup: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Vadifon Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 А разве боковых лепестков не достаточно для передачи опорного сигнала? они же не всю зону пролета ракеты перекрывают - поэтому могут быть участки траектории где дальность действия радара ослаблена. Const'у праздравления! Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 Присоиденяюсь :) ослаблена, то она ослаблена. но ведь он такой мощьности и не нужен. С уважением.
Vadifon Posted October 16, 2006 Posted October 16, 2006 Дела не в мощности, а в том что вообще нет сигнала, как в красной точке на рисунке. Сварка пепелацев, архидорого.
AlexHunter Posted October 17, 2006 Posted October 17, 2006 а мы собственно уже :) наш уважаемый const отпраздновал свой первый САМ, с чем мы его его и поздравляли :) Поздравляю const , самому самостоятельно пока летать и не светит да и несамостоятельно пока тоже :(, крайний полет был на ЯК-18т весной этого года и то под чутким руководством. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Rediska Posted October 17, 2006 Posted October 17, 2006 Может я и не прав но сигнал на уровне 1-3 процентов присутствует везде, просто он ослаблен. С уважением.
ПЗ Posted October 20, 2006 Posted October 20, 2006 Но можно предположить, что были выполнены все процедуры, необходимые для перехвата цели за исключением самого пуска ракет. Вам, конечно, виднее. Но чисто по логике: едва ли разработчики стали бы делать такой режим - ведь сильно он демаскирует самолет, дает противнику много лишней информации о работе станции. Ведь СПО, как объяснял Чиж, фиксирует пуск именно на том самолете, в которого пустили ракету. Если это так, вряд ли полноценный "пусковой" режим (назову его так по незнанию иного) может быть сымитирован в полевых условиях без реальной ракеты. Соответствующие тренировочные режимы, имитирующие полный цикл боевой работы, кроме реального пуска средств поражения есть на всех видах сложной боевой техники. Дык. Должен быть. Но тема уже обсуждалась на форуме (применительно к Су-27/Р-27) и выяснено, что в РЛЭ Су-27 ничего такого нет. Pilot опять же не подтвердил наличие такого режима для РЛ-ракет. С Р-60/Р-73 - да, там вешают УЗРы и проводят полноценную тренировку. Но с этими ракетами СПО не работает. А для 27-ых ничего подобного не описано. Или для Су-27 трен. режима нет, а для МиГ-31 - есть? Маловероятно. Для меня вопрос остался. ЗЫ. 2 Святой про 41-ый год: штабные игры и полевые учения - разные вещи. В штабных играх победить может кто угодно - в учениях всегда все по плану. Тот кто должен быть сбитым - будет сбитым. В СССР/РФ - так. Это вам не TopGun и не RedFlag.
ПЗ Posted October 28, 2006 Posted October 28, 2006 Вот, нашел у Федосова (вероятно, про МиГ-31, но впрямую не пишет): ... с имитацией атаки путем принудительного фключения режима БРЛС "подсвет" без пуска ракеты. Вопрос: включения этого режима "подсвет" достаточно для имитации пуска? Как насчет выработки РК и всех этих хитростей с боковыми лепестками, узким/широким лучом и т.д.? Кстати, у МиГ-31 есть по-ходу, еще один интересный режим: передача управления пущенной ракетой соседнему борту. Вполне возможно, кста, что эти режимы есть и на Су-27, только в экспортном РЛЭ 27СК их нету.
Vadifon Posted October 28, 2006 Posted October 28, 2006 Ведь СПО, как объяснял Чиж, фиксирует пуск именно на том самолете, в которого пустили ракету. да не - персонифицировать сигнал не получится. Вопрос: включения этого режима "подсвет" достаточно для имитации пуска? Как насчет выработки РК и всех этих хитростей с боковыми лепестками, узким/широким лучом и т.д.? там же у Федосова написано что нет на Заслоне никакой РК :) Сварка пепелацев, архидорого.
Святой Posted October 28, 2006 Posted October 28, 2006 Ведь СПО, как объяснял Чиж, фиксирует пуск именно на том самолете, в которого пустили ракету. СПО всех самолётов, что оказались в луче. Кстати, у МиГ-31 есть по-ходу, еще один интересный режим: передача управления пущенной ракетой соседнему борту. Интересно кто в этой процедуре выступает инициатором, как она происходит с подтверждением готовности или без? А если принимающий захватит другую цель, и она будет вне сектора обзора её головы?
ED Team Chizh Posted October 28, 2006 ED Team Posted October 28, 2006 ... Кстати, у МиГ-31 есть по-ходу, еще один интересный режим: передача управления пущенной ракетой соседнему борту. Вполне возможно, кста, что эти режимы есть и на Су-27, только в экспортном РЛЭ 27СК их нету. Федосов это говорит про перспективный МиГ-31М который ГосНИИАС долго отрабатывал. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts