Спрайты ЗА! или Против!

[SandMartin]

Ну вот... Хорошая фраза "напрягая глаза" а это ни что иное как макс. ЗУМ (в нашем случае).

 

Поэтому обекты должны быть видны на макс. Зуме

-для многомотрных -7 км

-для одномоторнвх -5 км..

 

По мере приближения, обьекты должны быть все отчетливее и наблюдаться с бОльшими ФОП

 

Ну уж фиг знает. Тут у нас двойное напряжение - и так глаза напрягаеш чтобы пиксель найти на мониторе (особенно на фоне земли), а придется еще зумить, и в зуме напрягая глаза искать на мониторе пиксель, прям какието напряги в квадрате получаются )))

 

А прибавте к этому то что в зуме тяжело взгляд держать на одном месте, заморозить на месте, для сканирования монитора глазами, так как в трекире взгляд немного дергается из за чувствительности, и искать по дерганной картинке в зуме пиксель контакта, то это уже получаются напряги в кубе.

Edited August 28, 2016 by SandMartin

[Eponsky_bot]

Ну уж фиг знает. Тут у нас двойное напряжение - и так глаза напрягаеш чтобы пиксель найти на мониторе (особенно на фоне земли), а придется еще зумить, и в зуме напрягая глаза искать на мониторе пиксель, прям какието напряги в квадрате получаются )))

 

Пиксель найти сложно потому что он сильно замылен. Если будет контрастирровать то не впринципе не вижу ппрблем.

 

Тем более с т.з. Боевой ситуации это не критично. Максимум прохлопаешь лишний раз возможность пострулять.

 

Но на более близких дистанциях уже , надо чтоб было видно на бОльших углах обзора

[Chizh]

Только в жизни поиск цели происходит в большом поле с быстрым сканированием зрачками,

С чего ты это взял?

В реале летчики вглядываются в пространство в вероятном направлении на противника.

 

а тут получается, что надо сначала потратить время на то, чтобы зазумить до состояния, когда поле зрения равно угловым размерам монитора (мы, конечно, сидим все на однаковом удалении), потом этим очком просканировать все пространство, найти цель, при этом продолжая управлять аппаратом (что при таком зуме не есть удобная задача.

Я на своем мониторе 2560х1440 увидел Мустанги (в виде точек) и С-130 (в виде обозначившихся многомоторных самолетов) с дальности в 5 км с дефолтным FOV. То есть зум не трогал вообще.

Я не отрицаю, что нужно работать над улучшайзерами видимости в игре, которые будут включаться из опций, ради геймплея. Но с видимостью у нас все близко к реалу. Странно, что мне приходится это объяснять тестеру.

Edited August 28, 2016 by Chizh

[Chizh]

3-5 км - все правильно а в игре 1-2 км,на которых вы можете кого-то заметить, и то не факт.

Говори за себя и только за себя.

[ФрогФут]

В реале летчики вглядываются в пространство в вероятном направлении на противника.

На это не тратится время на зум, как у нас. Это быстрый процесс. А сканирование поля зрения зрачками по факту - это сканирование ими же монитора.

Я на своем мониторе 2560х1440 увидел Мустанги (в виде точек) и С-130 (в виде обозначившихся многомоторных самолетов) с дальности в 5 км с дефолтным FOV.

 

Надо наблюдать за целью в процессе сближения. К тому же у меня есть только два монитора по 1680х1050.

Я не отрицаю, что нужно работать над улучшайзерами видимости в игре, которые будут включаться из опций, ради геймплея.

Надо сначала исправить видимость на дистанции внутри зоны видимости, а не только граничных значениях, тогда никакие искусственные улучшения не понадобятся.

Странно, что мне приходится это объяснять тестеру.

Тестер неделями сидит на аэродроме и вглядывается в самолеты. А потом приходит домой и каждый день запускает DCS. Разница на лице. Это, конечно, мое личное мнение, но оно все-таки какими-то наблюдениями да подтверждается. Да и не может возникать столько тем на предмет видимости без причины.

Edited August 28, 2016 by ФрогФут

[Eponsky_bot]

На это не тратится время на зум, как у нас. Это быстрый процесс. А сканирование поля зрения зрачками по факту - это сканирование ими же монитора..

 

Ну согласитесь, это аргумент можно отнести к разряду " сопутствующих потерь"

 

Ибо в отличии от летчиков мы сидим ровно на мягких креслах, не испытываем перегрузок и прочих прелестей (бликов, отражений, яркого солнца и т.д. ). Поэтому, нет ничего страшного если вирпил лишний раз немного поднапряжется вглядываясь в виртуальное воздушное пространство (ИМХО):)

 

ну по крайней мерк у меня с этим проблем не было никогда. (Да и не фиг по всей карте гонятся за хрен знает где летающим противником)

[SandMartin]

Все мнения смешались, кони люди, всмысле разработчики, тестеры, вирпилы.. В этоге получилась какаято каша из мнений.

[=RAF=Armen]

Все мнения смешались, кони люди, всмысле разработчики, тестеры, вирпилы.. В этоге получилась какаято каша из мнений.

 

[Eponsky_bot]

[SandMartin]

Раз тему про плохую видимость закрыли, кину сюда

 

 

Визуальный поиск воздушной цели

Сувеличением скоростей полета возрастают трудности выполнения атаки по визуально обнаруженным целям. Это особенно характерно для воздушного боя истребителей. Атаки таких целей в зависимости от взаимного положения групп (самолетов) к моменту обнаружения будут обусловливаться дальностью визуального обнаружения, скоростью и высотой полета цели и маневренностью атакующих истребителей.

Чтобы определить, как влияют эти факторы на выполнение атаки по истребителям противника, рассмотрим диаграммы, на которых видно возможное взаимное положение самолета в момент визуального обнаружения противника и при последующих маневрах.

Известно, что одиночный истребитель днем в простых метеорологических условиях при хорошей видимости (не в направлении солнца) обнаруживается на расстоянии 4000—5000 м, а звено в сомкнутом боевом порядке — на расстоянии 6000—7000 м.

Возьмем скорость полета цели 900 км/час, а скорость атакующих истребителей — 1000 км/час.

Высота полета истребителей может быть различной. Она зависит от ряда факторов. При самостоятельных действиях истребителей наиболее вероятны большие высоты, на которых огонь зенитной артиллерии малоэффективен. Но так как на больших высотах маневренность самолета, особенно группы, понижается вследствие ограниченных возможностей для создания максимальной перегрузки, не совсем правильно брать высоту полета, близкую к практическому потолку. Поэтому пусть высота будет 8000 м. Предположим,

20

что атакующие истребители и истребители противника выполняют полет в составе звеньев, тогда максимальный крен атакующих истребителей в групповом полете следует уменьшить. Опыт показывает, что максимальный крен при развороте звена на высоте 8000 м составляет примерно 60°.

Практически в боевых условиях разворот группы будет неустановившимся. Скорость в процессе разворота меняется, следовательно, изменяются радиус и время разворота. Но для построения диаграммы наиболее важным является время разворота, а оно изменяется незначительно. Так, при уменьшении скорости в процессе разворота самолета на 100 км]час (с 1000 до 900 км/час) с постоянным креном 60° время уменьшится всего лишь на 5 сек, что не окажет существенного влияния на построение диаграммы. Поэтому изменением времени можно будет пренебречь и расчет вести на постоянную скорость, равную 1000 км/час. На этой скорости с креном 60° радиус разворота равен 4,5 км, а время разворота на 180° с учетом времени на ввод и вывод равно приближенно 1 мин.

Рис. 3. Диаграмма определения возможности атак визуально обнаруженной цели на встречных и встречно-пересекающихся курсах

Для построения диаграммы из точки О (рис. 3), где расположены атакующие истребители к моменту обнаружения противника, радиусом 6 км проведем полуокружность АСА\. Пространство, заключенное в этой полуокружности, назовем зоной обнаружения противника. Через 45° на полуокружно-

21

сти наметим точки А, В, С, B1 и А1, обозначающие положение противника к моменту его обнаружения. Из этих точек стрелками укажем направления полета самолетов на встречных и встречно-пересекающихся курсах, а из точек А и А1-на пересекающихся курсах под 90°.

Вследствие больших скоростей и малой дальности обнаружения очень трудно атаковать с передней полусферы. Поэтому истребители вынуждены строить маневр, обеспечивающий им выход в заднюю полусферу противника. Допустим, противник после обнаружения не меняет направления полета и следует с постоянным курсом. Тогда при рассматриваемых направлениях полета цели угол разворота атакующих истребителей можно принять за 180° (обычно он бывает несколько больше 180°). За время разворота атакующих истребителей в нужную сторону на 180° (точки D и D1) противник со скоростью 900 км/час пройдет расстояние, равное 15 км. Отложив это расстояние из точек А, В, С, B1 и А1 по направлениям движения противника, получим ряд точек, указанных на диаграмме цифрами 1, 2, 3. Соединив точки, обозначенные одинаковыми цифрами, характеризующими один и тот же курс полета цели из точек А, В, С, B1 и А1, получим кривые, на которых будет находиться противник к моменту окончания разворота атакующих истребителей на 180°.

Проведя из точек D и D1 полуокружности радиусом, равным дальности визуального обнаружения (6 км), можно оценить возможности истребителя при различных вариантах положения цели. Как видно из диаграммы, в большинстве случаев расстояние между противником и атакующими истребителями к моменту окончания разворота последних на 180° превышает дальность визуального обнаружения. Следовательно, атакующие истребители, развернувшись, потеряют из поля зрения противника. Наименьшее расстояние до цели к моменту окончания разворота атакующих истребителей на 180° составляет около 4,5 км, т. е. меньше дальности визуального обнаружения. Оказавшись сзади самолетов противника на 4,5 км, атакующие истребители вынуждены будут догонять их, что может быть весьма нерациональным, так как скорость на развороте уменьшится, а при малой скорости сближения догон будет практически невозможен или займет много времени.

Необходимо также отметить, что с уменьшением дальности визуального обнаружения цели и с увеличением скорости

22

полета самолета противника выполнение атаки еще более затрудняется.

Рассмотрим диаграмму для случая встречи с противником на попутных и попутно-пересекающихся курсах (рис. 4).

Если цель визуально обнаружена на дальности 6 км и следует на попутных и попутно-пересекающихся курсах, атакующие истребители будут выполнять догон, в большинстве случаев доворачивая на угол 10—15°. Так как скорость сближения невелика (100 км/час), то атакующим истребителям, в зависимости от взаимного положения, потребуется на догон от 2 до 3,5 мин. За это время противник на скорости 900 км/час пролетит расстояние 30—50 км. Возможность визуального наблюдения имеется в секторе примерно 80—90°, заштрихованном на диаграмме. Обнаружив в этом секторе на дальности 6 км цель, летящую в указанном направлении (за исключением случаев полета с курсом, отличающимся от курса атакующих истребителей на 90°), истребители не теряют ее из поля зрения. В остальных секторах, когда атакующим истребителям потребуется разворот на угол 45° и более, между противником и истребителями расстояние превысит 6 км, т. е. будет больше дальности визуального обнаружения. Это значит, что истребители могут потерять противника и потребуется наведение с помощью радиотехнических средств. На диаграмме сплошной жирной линией, соединяющей точки 1 и 2, указано расстояние, на котором противник может быть атакован при догоне, а пунктирной линией, соединяющей точки 2 и 3, — вероятное расстояние, на котором он может быть атакован, если истребители все же не потеряли из поля зрения цель в процессе разворота или им была оказана помощь в обнаружении радиотехническими средствами.

Следовательно, при визуальном обнаружении противника на расстоянии не более 6 км на попутных, попутно-пересекающихся и строго-пересекающихся курсах атаковать его можно лишь в ограниченном секторе, при этом потребуется значительное время на догон.

Обе диаграммы построены при условии, что цель после обнаружения продолжает лететь с постоянными скоростью и курсом. Но в боевой обстановке это случается редко. Вероятнее всего противник заметит истребителей и сделает маневр, который полностью исключит возможность не только занятия исходного положения для атаки, но и дальнейшего визуального наблюдения за ним,

23

24

Таким образом, можно сделать вывод, что при полете атакующих истребителей и цели на больших скоростях возможности выполнения атак по визуально обнаруженным целям, особенно по истребителям, значительно сокращаются. Однако если противник обнаруживается на максимальном расстоянии в передней полусфере и маневренность звена довольно высокая, атаки визуально обнаруженных целей даже на встречных и встречно-пересекающихся курсах могут оказаться возможными. Поэтому, организуя визуальный поиск на больших скоростях полета, наблюдению за передней полусферой следует уделять больше внимания, чем при полете на малых и средних скоростях.

Более благоприятные условия для визуального поиска (без учета физиологических особенностей глаза) будут зависеть в основном от правильной организации поиска. Умелое распределение внимания при поиске позволяет своевременно обнаружить противника и занять тактически выгодное положение. Для этого зоны поиска в звене распределяются с таким расчетом, чтобы обеспечить каждому летчику возможность тщательно просматривать воздушное пространство в направлении, наиболее удобном для него. При этом учитываются условия поиска при полете на больших скоростях и конструктивные особенности самолета.

Воздушное пространство должно просматриваться во всех направлениях. Для обеспечения более надежного поиска противника каждому летчику отводится ответственный сектор поиска и сектор общего обзора (рис. 5). Время, затрачиваемое на просмотр ответственного сектора поиска, должно значительно превышать время, необходимое для просмотра сектора общего обзора.

Поиск в передней полусфере при полете в составе звена, на наш взгляд, следует поручать не ведущей паре, как это принято, а командиру звена и старшему летчику. Границы просмотра задней полусферы, входящей в ответственный сектор командира звена и старшего летчика, ограничиваются углом, позволяющим видеть самолеты своих ведомых. Остальное пространство в задней полусфере входит в ответственные секторы поиска ведомых летчиков.

Командиру звена и старшему летчику, как более опытным и имеющим лучшие условия полета в группе, ответственные секторы поиска в передней полусфере можно расширить. У командира звена в сравнении со старшим летчиком ответственный сектор поиска может быть еще более

 

25

Рис. 5. Организация визуального поиска в звене

увеличен, так как у него условия полета лучше, чем у старшего летчика.

За счет увеличения ответственных секторов поиска командира звена и старшего летчика можно уменьшить ответственные секторы у ведомых. Это повысит частоту просмотра одного и того же направления данного сектора и, следовательно, увеличит возможность своевременного визуального обнаружения противника в задней полусфере.

Наиболее удобны при поиске для ведомых летчиков направления, обращенные в сторону своих ведущих Просматривая воздушное пространство в ответственных секторах, ведомые выпускают из поля зрения самолеты своих ведущих

26

ненадолго, что способствует сохранению боевого порядка Учет этого при распределении секторов позволяет ведомым лучше выдерживать свои места в боевом порядке, так как они могут ориентироваться на самолет ведущего и остальные самолеты звена и осуществлять поиск.

В связи с этим ведомые в боевом порядке звена должны находиться на флангах, что увеличивает дальность сплошного просматриваемого пространства Д в задней полусфере (см. рис 5) Если ведомой паре выделять ответственный сектор поиска в задней полусфере, как рекомендуют некоторые учебные пособия, то значительно сократится дальность сплошного просматриваемого пространства в звене, а это нежелательно.

При полете на больших скоростях отвороты звена для просмотра задней полусферы окажутся весьма невыгодными из-за больших радиусов разворотов. Вот почему весьма важно увеличивать дальность сплошного просматриваемого пространства в задней полусфере (без учета маневра).

 

 

 

 

«Вестник воздушного флота» № 9, 1956 г

27

 

Военный летчик первого класса инженер-полковник Н. П. ЗАХАРОВ

Edited August 31, 2016 by USSR_Rik
Длинный текст убран под спойлер

[USSR_Rik]

Какое отношение этот текст (без картинок и поясняющих иллюстраций) имеет к спрайтам? Модераторам принять меры или таки будем соблюдать правила?

 

Для начала убрал текст под спойлер.

Edited August 31, 2016 by USSR_Rik

[Chizh]

Есть лишнее подтверждение что в DCS все близко к реалу.

 

Известно, что одиночный истребитель днем в простых метеорологических условиях при хорошей видимости (не в направлении солнца) обнаруживается на расстоянии 4000—5000 м, а звено в сомкнутом боевом порядке — на расстоянии 6000—7000 м.

[eekz]

Вот мое предложение и описание проблемы в постах до этого.

 

1 пиксель, 2 пикселя, 3 пикселя, 0 пикселей - все эти варианты возможны для одного и того же объекта с одного и того же ракурса, при довольно незначительных изменениях направления взгляда.

 

Пропадающие объекты - это не близко к реалу.

 

Почему все говорят о дальности обнаружения конов? Нет проблемы с дальностью обнаружения. Есть проблема со стабильностью изображения состоящего из малого числа пикселей и его контрастностью при использовании AA.

Edited August 31, 2016 by eekz

[SandMartin]

Интересное наблюдение - ПРЯМО СЕЙЧАС сижу, загараю сейчас на пляже новороссийска в отпуске, так вот, у нас сдесь катает народ легкий вертолет Робинсон. (надеюсь не нужно доказывать что Миг-21 больше чем робинсон)

 

Делает овал от взлета, до города, максимальным радиусом в районе 6-7 км. Визуальный контакт с вертолетом ни на секунду не теряется. Прямо сейчас на него смотрю. Единственное - когда летит на фоне гор, тогда наблюдать тяжелее, но все же возможно, так как блики помогают. На фоне неба - вообще без проблем, в любую проекцию, от взлета до посадки.

 

 

 

 

 

Так что одно могу сказать тем товарищам, которые говорят что за 5-6 км ЛА не виден - вам пора к окулисту.

Edited September 16, 2016 by SandMartin

[Manticore]

Интересное наблюдение - ПРЯМО СЕЙЧАС сижу, загараю сейчас на пляже новороссийска в отпуске, так вот, у нас сдесь катает народ легкий вертолет Робинсон. (надеюсь не нужно доказывать что Миг-21 больше чем робинсон)

 

Делает овал от взлета, до города, максимальным радиусом в районе 6-7 км. Визуальный контакт с вертолетом ни на секунду не теряется. Прямо сейчас на него смотрю. Единственное - когда летит на фоне гор, тогда наблюдать тяжелее, но все же возможно, так как блики помогают. На фоне неба - вообще без проблем, в любую проекцию, от взлета до посадки.

 

 

 

 

 

 

Так что одно могу сказать тем товарищам, которые говорят что за 5-6 км ЛА не виден - вам пора к окулисту.

 

Пару дней назад, видел 3 Су-27 шли высоко 6-8км может выше,видимо перегоняли куда-то..(не суть) один за другим шли,так я их с земли видел не как 1-2-3 пикселя,а хорошо и смог увидеть силуэт отчётливо именно Су-27,а не МиГ-29. (Они тут раньше летали часто)

Так вот на следующий день видел уже звено Су-27 шли так же,только ещё небольшой реверсивный след оставался. в игре с земли я их так Свободно не напрягаясь, Не Увижу. "Близко к реалу" понятие растяжимое:)

[Chizh]

К вопросу о дальности видимости и дальности опознавания.

 

[Manticore]

Видео с камеры не отображает сути полностью. Да и с земли то лучше видно, если бы я снимал на телефон, вообще бы нечего не увидели:) камеры разные бывают:)

Вы общаетесь с лётчиками, но пардонте не разу не видел,чтобы их высказывания приводились в пример, может упустил..

Привести в пример высказывания нескольких пилотов о видимости контактов было бы практичнее Имхо

Я самолёты часто видел с земли и выступления стрижей и обычные полёты миг 29 на пмв и высоте. Так вот на фоне туч МиГ более контрастный(чёткий), как и на фоне неба без туч. В игре они как-то расплываются и теряются.. Имхо по моим личным ощущениям.

[Flаnker]

К вопросу о дальности видимости и дальности опознавания.

 

Кстати, когда был на Армии 2016,то с аэродрома Кубинка, были видны самолёты, которые крутили пилотаж над Алабино - по расстоянию это около 20-23км. Самолёты (Су27 и Миг29) были в виде черных точек, но впринципе видны, тем боле если знаешь куда смотреть.

Причём у меня не самое хорошее зрение...

Edited September 22, 2016 by Flаnker

[MAD_MIKE]

Иногда в Тундру РБ гоняю. Так там может и искусственно, но с километра самолёты бликуют, аж глаза слепит)

[ALF7]

Кстати, когда был на Армии 2016,то с аэродрома Кубинка, были видны самолёты, которые крутили пилотаж над Алабино - по расстоянию это около 20-23км. Самолёты (Су27 и Миг29) были в виде черных точек, но впринципе видны, тем боле если знаешь куда смотреть.

Причём у меня не самое хорошее зрение...

Не знаю как в воздухе с земли с окского торца ВВП Стригино видно взлетевший и крутящий пируэты МиГ-29 и его периодическую копоть за Московским шоссе.Примерно около 12км. Ну и видно что это МиГ.

 

по свету

(-кстати фары посадочные ночью дааалеко видать,в игре с минимальных дистанций.)

Edited September 22, 2016 by ALF7

[eekz]

по свету

(-кстати фары посадочные ночью дааалеко видать,в игре с минимальных дистанций.)

 

По АНО тоже самое.

[Chizh]

Кстати, когда был на Армии 2016,то с аэродрома Кубинка, были видны самолёты, которые крутили пилотаж над Алабино - по расстоянию это около 20-23км. Самолёты (Су27 и Миг29) были в виде черных точек, но впринципе видны, тем боле если знаешь куда смотреть.

Причём у меня не самое хорошее зрение...

Сомневаюсь в твоих словах.

[Chizh]

По АНО тоже самое.

 

В игре АНО и так далеко видны, если моделлеры их на ЛОды поставили.

[Flаnker]

Сомневаюсь в твоих словах.

 

Это можно легко проверить - например на Армии2017:) С дистанции около 4 км (Ж/Д станция - аэродром) Су27/Миг29 - достаточно хорошо видны -можно хорошо различить тип и камуфляж ЛА (при надлежащих ракурсах)

[Chizh]

Это можно легко проверить - например на Армии2017:) С дистанции около 4 км (Ж/Д станция - аэродром) Су27/Миг29 - достаточно хорошо видны -можно хорошо различить тип и камуфляж ЛА (при надлежащих ракурсах)

Я знаю как выглядят самолеты и знаю как они выглядят в небе на эшелоне. ;)