Bobchinsky Posted October 3, 2016 Posted October 3, 2016 Собсна, привет Обаме. https://rg.ru/2016/10/03/putin-rasporiadilsia-priostanovit-soglashenie-s-ssha-ob-utilizacii-plutoniia.html Ну и условия возобновления https://rg.ru/2016/10/03/rf-postavila-usloviia-vozobnovleniia-soglasheniia-o-plutonii.html
Sky.KS Posted October 3, 2016 Posted October 3, 2016 Собсна, привет Обаме. https://rg.ru/2016/10/03/putin-rasporiadilsia-priostanovit-soglashenie-s-ssha-ob-utilizacii-plutoniia.html Ну и условия возобновления https://rg.ru/2016/10/03/rf-postavila-usloviia-vozobnovleniia-soglasheniia-o-plutonii.html это вообще хорошо или плохо? или как с санкциями, сами себя опять высекли?
Bobchinsky Posted October 3, 2016 Author Posted October 3, 2016 (edited) Сами себя это кто? Я не особо спец, но почитав Атоминфо, получается так: Это позволит разгрузить БН-800 от переработки оружейного плутония, и загрузить его переработкой энергетического плутония. Это раз. Два- в том же БН-800 можно будет нарабатывать плутоний для МОХ топлива для ВВЭР. Всё это позволит начать практические работы по закрытому ядерному топливному циклу. Отсюда экономия урана, которого конечное количество у нас. Ну и нобелианта Обаму ткнуть носом в какушку, что тоже приятно. Он там про СНВ-3 мечтал, а доигрался вот до чего... А по теме, вот: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1096&st=80 Забыл. 34 тонны оружейного плутония(в районе 5600 батонов типа РДС-1) остаются при нас, так на всякий. Edited October 3, 2016 by Bobchinsky
Дм. Журко Posted October 3, 2016 Posted October 3, 2016 Ликбез: http://tnenergy.livejournal.com/80157.html Смысл в том, что США хотели показать пример того, как снизить возможность кражи части плутония оружейного качества. Но российское руководство это не беспокоит... беспечность уже не раз была свойственна нашим правителям в XX веке. В этом случае речь о лобби минатома, который хочет наоборот увеличить оборот делящихся веществ.
Necroscope Posted October 3, 2016 Posted October 3, 2016 Смысл в том, что США хотели показать пример того, как снизить возможность кражи части плутония оружейного качества Наркоторговля, отмывание денег, терроризм и педофилия - четыре всадника Инфокалипсиса. На наркоту, детей и прачечную плутоний похож слабо, а вот "кражи плутония" - отличный предлог чего-то получить или кого-то чего-то лишить. Всех убью, один останусь!
shlakoblok Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 ))) "...основной тип атомных реакторов - так называемый "водный". Вот бочка с урановыми стержнями, вот в ней атомный "пожар" с температурой от 400 до 630 градусов. Толку с того, кроме как погреться - никакого. Тепло надо "забрать" и как-то по умному использовать. Вокруг бочки запускают, грубо говоря, "змеевик" с водой, ее и прокачивают насосами. Пришла холодная, "мотнулась" вокруг бочки, ушла горячая. Чтобы не испарилась - воду гоняют под серьезным давлением. Что будет, если в бочку вместо урана напихать того самого плутония-239? Да ничего хорошего: температура горения будет настолько высока, что водой ее "снять" уже просто невозможно - разорвет трубки и все тут. Выход - в тех самых реакторах на быстрых нейтронах. "Быстрый" - это и есть "более горячий", поскольку в атомной физике температура и энергия - одно и то же. Чем быстрее мечется атом - тем выше у него температура, грубо говоря. Аббревиатура "БН" - не только "быстрые нейтроны", но и "быстрый, натриевый". В "змеевике" в нем крутится не вода, а жидкий натрий. Натрий плавится при 97 градусах, кипит - при 880 градусах. Логично, что он может утащить на себе бОльшую температуру, да и давление в "змеевике" такое большое, как в случае с водой, не потребуется. Но всплывает другая беда: при соединении с кислородом в воздухе жидкий натрий горит со страшной силой: любая утечка и полный трындец. Но великая страна Америка такой реактор делать умеет, едрен-батон! Экспериментальный. Маленький. Еще Франция умеет. Маленький. Экспериментальный. Правда, американский реактор - сгорел. Французский - тоже сгорел. Японцы попробовали, но в 2010 у них сорвалась труба с топливом и тупо утонула в натрии, а там еще и Фукусима стряслась - свернули и забыли, и забили. А что там (то есть тут) делают ватники в валенках? Ужос с ними, ужос-ужос. В СССР ведь иностранные газеты было не достать, не почитать - вот ватники и не знали ни черта. Работали и работали. На экспериментальном натриевом технологии отработали. В 1980 в Белоярске промышленный построили - БН-600. Ни аварий, ни пожаров… Вот только что БН-800 в сеть воткнули - работает и работает. Дикари. Бензоколонка. Нигде в мире нет - а тут работает. Ужос. Позор какой-то. Возвращаемся к плутонию. Делать топливный стержень целиком из плутония-239 - не вариант, рвануть может. Тогда было разработано так называемое МОКС-топливо: смесь урана и плутония. МОКС-топливо в принципе даже на "водных" реакторах жечь можно. Ну, если МАГАТЭ разрешит, даст отдельную лицензию. Тогда можно половину стержней обычных ставить, а половину - с МОКС-топливом. В Европе 40 реакторов такие лицензии уже получили - в Бельгии, во Франции с Германией. А в Штатах? А в Штатах - нуль. Не получаецца. А в России? А ватникам лицензия ваще не нужна! У ватников - БН-600, теперь еще и БН-800, которые только под МОКС-топливо и рассчитаны. Дикари… Производство МОКС-топлива разработано. Разработано - теоретически. А практически надо бы завод построить, не так ли? Штаты и начали его у себя строить, в 2008 году приступили. Россия, само собой, мирно дремала - куды ей, лапотной! В 2012 очнулась - тоже начала, в Железногорске. Американцы работали серьезно - работа большая, денег не жалко. К 2015 году 7,7 млрд потратили - серьезные парни. А лапотники? Ну, откуда у них столько денюх? Наскребли кое-как 240 миллионов - и все, больше им папа Вова не дал. Ну, что делать, блин. Построили на то, что дадено было. Наверняка еще и украли, чтобы шубохранилище пополнить. Открыли завод - 28 сентября прошлого года. Завод, само собой, из битых кирпичей, доски торчат во все стороны. МАГАТЭшникам взятку сунули - те и дали "добро". А американцы? А американцы сказали Обаме, что им на запустить завод … денег надо. Еще. Чутка. 17.3 млрд. Семнадцать миллиардов 300 миллионов. Вместе - 25 млрд. На бензоколонке - 240 миллионов и УЖЕ работает. А американцам вот еще бы 17.3 млрд и тогда… Тогда завод - будет. Наверное. Через пять лет. Честное слово. Обязательно. Вот не в курсе - знает ли Обама русский матерный. Наверно, он ему нужен был, когда он этих "заводчан" услышал. Послушал-послушал - да и послал. В пеший эротический тур. Вместо денег - э-э-э… Вот такие вот дела. Единственные в мире быстрые реакторы - в России. Единственный в мире завод МОКС-топлива - в России. А в Америке - сделали айфон. Россия из плутония способна сделать 1 700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, или продать его европейцам. А Америка? А Америка сделала айфон. На китайском заводе Фоксконн." 2
Jameson Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 походу экологи наши могут плясать качучу или я не так понял?
Jameson Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 ))) А Америка? А Америка сделала айфон. На китайском заводе Фоксконн." надо же, почти как у нас сделали йоптафон 2. кстати на алиэкспресс за 10 тысяч, по-моему отличная цена, у нас бы за такую его расхватали в свое время.
flowers Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 Россия из плутония способна сделать 1 700 закладок МОКС-топлива, сжечь у себя, или продать его европейцам. Насколько я помню американцам было необходимо запустить процесс "переплавки" излишков оружейного плутония в непригодный для военного использования материал. На топливо которое из него получится им было фиолетово.
Bobchinsky Posted October 4, 2016 Author Posted October 4, 2016 Угу. но при сжигании оружейно плутония в БН–800 из природного урана можно наработать тот же плутоний, и тоже оружейной чистоты. И вот такая возможность соглашением зарубалась. При этом сами янкесы от сжигания своего плутония хотели перейти к складированию. Хитрожопики...
shlakoblok Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 (edited) Насколько я помню американцам было необходимо запустить процесс "переплавки" излишков оружейного плутония в непригодный для военного использования материал. На топливо которое из него получится им было фиолетово. В начале двухтысячных Россия и США договорились, чтобы снизить ядерную опасность уничтожить по 34 тонны оружейного плутония. Россия сделала завод и начала его уничтожать (производить МОКС), а штаты не сделали и не начали уничтожать. То ест в любой момент они его могут достать и клепать атомные бомбы. В ответ на это Путин сказал, что и мы не будем уничтожать свой плутоний. Вот и все. То есть у нас останется наш плутоний, из которого мы можем наклепать бомбы, а у американцев свой. Edited October 4, 2016 by shlakoblok
arcivanov Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 (edited) Правда, американский реактор - сгорел. Я все, конечно, понимаю, но неужели хоть кто-то до сих пор считает, что его каким-то чудесным образом в наше время не поймают на откровенной лжи? Натриевый реактор в США не сгорел. Там вообще ни разу не было пожара. Он был запущен в 1957 г. и несмотря на то что был экспериментальным, работал генератором общего назначения и управлялся энергетической компанией Southern California Edison. В 1959 г., пока реактор отрабатывали (это был вообще первый в США реактор подключенный к сети общего назначения), произошло частичное расплавление элементов, из-за того что смазка тетралин прореагировала с натрием и забила системы охлаждения. После анализа тетралин убрали, натриевую систему поменяли, и 1960 г. реактор был перезапущен и работал без сбоев до 1964 г, когда и был отключен. В общей сложности с 1957 до 1959 реактор проработал 10344 часа (431 день), а с 1960 по 1964 реактор проработал 26,716 часов (1113 дней), когда и был выключен, а в 1981 г. полностью разобран. В 1966 г. был создан центр по отработке натриевых технологий для ядерных реакторов без использования реактора (расплав натрия внешним теплом и отработка узлов), закрытый в 1998 г. Разработка и сертификация коммерческих атомных реакторов всех типов в США практически остановлена, т. к. получить разрешение на постройку и запуск коммерческого реактора очень сложно - народ не желает иметь дело с атомной энергетикой вообще. Более того, в связи падением цен на энергоносители в США даже уже построенные атомные электростанции не окупаются. На данный момент в США строится всего 4 атомных реактора. В научных целях эксплуатируется 31 реактор. А вот в БР-5 пожар как раз был, и не в 50-ых, а в 80-ых годах - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0-5_(%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80) https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_Reactor_Experiment Edited October 4, 2016 by arcivanov
shlakoblok Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 Я все, конечно, понимаю, но неужели хоть кто-то до сих пор считает, что его каким-то чудесным образом в наше время не поймают на откровенной лжи? ну не сгорел... ну расплавился... Какая разница? Факт в том, что нету его, как будто и не было никогда)))
azm Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 ну не сгорел... ну расплавился... Какая разница? Не выиграл а проиграл, не Волгу а сто рублей...
Jameson Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 Не выиграл а проиграл, не Волгу а сто рублей... между выиграл и проиграл разница се же больше чем между "сгорел" и "расплавился". тут разница как между проиграл 100 рублей и проиграл 110 рублей.
arcivanov Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 ну не сгорел... ну расплавился... Какая разница? Факт в том, что нету его, как будто и не было никогда))) Его нет, потому что энергию атомные реакторы производят по той цене, по которой ее не хотят покупать. Проекты закрыты за ненадобностью.
shlakoblok Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 Его нет, потому что энергию атомные реакторы производят по той цене, по которой ее не хотят покупать. Проекты закрыты за ненадобностью. Теперь им за ненадобностью надо закрыть и АЭС... Ибо начиная с договора Гор-Черномырдин Штаты подсели на наше топливо из разбодяженного плутония, изготовить которое сами из своего плутония не могут - нет технологий и зачем их разрабатывать, если за зелёную резаную бумагу Россия всё сделает. И когда Путин приостанавливает договор об утилизации плутония, он приостанавливает снабжение АЭС США топливом, которое в таких количествах им взять неоткуда.
arcivanov Posted October 4, 2016 Posted October 4, 2016 (edited) Теперь им за ненадобностью надо закрыть и АЭС... Ибо начиная с договора Гор-Черномырдин Штаты подсели на наше топливо из разбодяженного плутония, изготовить которое сами из своего плутония не могут - нет технологий и зачем их разрабатывать, если за зелёную резаную бумагу Россия всё сделает. И когда Путин приостанавливает договор об утилизации плутония, он приостанавливает снабжение АЭС США топливом, которое в таких количествах им взять неоткуда. В США АЭС и так закрываются за нерентабельностью. Еще раз, медленно - стоимость энергии АЭС в США выше газа. АЭС в США никому больше не нужны. Денег на них не выделяют, коммерческие структуры они не интересует, народ запрещает их строить в населенной местности. Для справки - самыми крупными производителями MOX являются дружественные США Великобритания и Франция. Помимо России MOX производят Индия и Япония. MOX в реакторах США практически не используется (две экспериментальных лицензии выдано в середине 2000-ых), и используется всего в 30 реакторах в Европе. Так что что бы Путин не делал, США глубоко пофиг. Edited October 4, 2016 by arcivanov
Lenivec Posted October 5, 2016 Posted October 5, 2016 Так ,для общего развития http://tnenergy.livejournal.com/80413.html "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Дм. Журко Posted October 5, 2016 Posted October 5, 2016 Угу. но при сжигании оружейно плутония в БН–800 из природного урана можно наработать тот же плутоний, и тоже оружейной чистоты. И вот такая возможность соглашением зарубалась. При этом сами янкесы от сжигания своего плутония хотели перейти к складированию. Хитрожопики... Хитрожопик скорее вы. Да, дело именно в том, что плутоний получается лишний и девать его некуда, а бережно охранять дорого. Соглашение началось с того, что либо США будут платить нищей России за охрану плутония, либо заплатят за переработку его в состояние пригодное для мирного использования. И заплатили таки $300 млн за его переработку. Но от вас разве будет благодарность? Речь вовсе не о ядерных боезарядах, а о запасах плутония, которые попросту некуда деть. Перерабатывает плутоний пока только Франция.
flowers Posted October 5, 2016 Posted October 5, 2016 Хитрожопик скорее вы. Да, дело именно в том, что плутоний получается лишний и девать его некуда, а бережно охранять дорого. А непригодный для оружейного использования МОКС наверное хранить очень дешево?:) Практический в любом холодильнике можно?... ;)
Дм. Журко Posted October 5, 2016 Posted October 5, 2016 А непригодный для оружейного использования МОКС наверное хранить очень дешево?:) Тупите? Бывает. По-настоящему дорого, это когда вылилось в уничтожение города. Но вы веселитесь, не отвлекайтесь от потребления агиток.
Lenivec Posted October 6, 2016 Posted October 6, 2016 Еще аналитеги :lol: http://ru-polit.livejournal.com/10405279.html Вообще то продавать за рубеж БН ы ,та еще идея .... Если только самим подсесть на МОКС ,а за рубеж гнать обычные ТВЭЛы. На самом деле эта заява предупреждение ,последнее 150е. Есть еще один договор ... "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
Bobchinsky Posted October 6, 2016 Author Posted October 6, 2016 Хитрожопик скорее вы. Да, дело именно в том, что плутоний получается лишний и девать его некуда, а бережно охранять дорого. Соглашение началось с того, что либо США будут платить нищей России за охрану плутония, либо заплатят за переработку его в состояние пригодное для мирного использования. И заплатили таки $300 млн за его переработку. Но от вас разве будет благодарность? Речь вовсе не о ядерных боезарядах, а о запасах плутония, которые попросту некуда деть. Перерабатывает плутоний пока только Франция. Ну, то-есть, они нам дали денег за то, что мы просто так спалим 34 тонны ценнейшего сырья, превратим 34 тонны сравнительно чистого плутония в несколько сотен тонн опаснейшего говна, которое даже переработать не можем по договору, а будем хранить у себя лет этак 100500. При этом сами они просто отложат свои 34 тонны в подвал. Ну да, хитрожопики.
Recommended Posts