Ал-41 (117C) прошел испытания

[AlexHunter]

Спасиба, Chizh-у и М.Кузменко. Обьяснили, что к чему.

Интересно, а на чем должен летать ПАК-ФА пока двигателя не будет? На 117С?

Странно это как-то. Получается сначала самолет, а двигатели потом. Да еще и кто их делать будет не известно, конкурс все-таки.

 

PS. Насчет политической воли, кооперации, конкурса и т.д.

Тут кто-то сказал, что будет создано два двигателестроительных холдинга по типу самолетостроительного. Так, что поглядим-посмотрим...

 

Мое имхо , скорее всего ПАК-ФА подымут на 117С, неплохой двигатель и близок по параметрам к нужному, а как раз к концу испытаний и подоспеет новый движок лижбы только финансировали это все вовремя.

[Ammafrion]

Мое имхо , скорее всего ПАК-ФА подымут

Мое IMHO: скорее всего нихрена они не подымут. Ограничатся модернизацией сушек и будут кричать, что снова оказались умнее всех ибо тупые американцы вбухали в свою програму миллиарды, а русские конструкторы снова показали свой асиметричный ответ.

P.S. Поле того как обещали два года подряд "в следующем году построить опытный самолет ПАК-ФА" и клялись, что он полетит ибо все готово, только денег надо. А сейчас тоже самое говорят про двигатели, которые обещали еще год назад пустить в серию... Не верю. (с)

[Chizh]

По слухам, Т-50 поднимут в 2009, там непроходимых сложностей нет.

Естественно на 117С.

Но пока самолет пустой. Сложности есть с начинкой, притом очень немаленькие.

[AlexHunter]

Мое IMHO: скорее всего нихрена они не подымут. Ограничатся модернизацией сушек и будут кричать, что снова оказались умнее всех ибо тупые американцы вбухали в свою програму миллиарды, а русские конструкторы снова показали свой асиметричный ответ.

P.S. Поле того как обещали два года подряд "в следующем году построить опытный самолет ПАК-ФА" и клялись, что он полетит ибо все готово, только денег надо. А сейчас тоже самое говорят про двигатели, которые обещали еще год назад пустить в серию... Не верю. (с)

 

Поживем увидим, деньги даны проекты запущенны ,подождем результата.

О то нехрен сопли жевать :)

[AlexHunter]

По слухам, Т-50 поднимут в 2009, там непроходимых сложностей нет.

Естественно на 117С.

Но пока самолет пустой. Сложности есть с начинкой, притом очень немаленькие.

 

Андрей у них хоть концепция комплекса есть? Или они оборудование будут напихивать по принципу Чтоб было?

[Chizh]

Андрей у них хоть концепция комплекса есть? Или они оборудование будут напихивать по принципу Чтоб было?

В промышленности это называется техническим заданием.

Естественно ТЗ есть (традиционно смотрим через океан), но сделать авионику пятого поколения это задача еще та, с учетом развала 90-х годов.

Да и с оружием ситуация не лучше.

[AlexHunter]

В промышленности это называется техническим заданием.

Естественно ТЗ есть (традиционно смотрим через океан), но сделать авионику пятого поколения это задача еще та, с учетом развала 90-х годов.

Да и с оружием ситуация не лучше.

 

Вроде там с оружием не так все плохо, наработки в металле вроде есть и неплохие как раз окончательно снестись должны к концу этого года или в 2008, как раз к новому самолету и поспеют :)

[ПЗ]

По слухам, Т-50 поднимут в 2009, там непроходимых сложностей нет.

Естественно на 117С.

Но пока самолет пустой. Сложности есть с начинкой, притом очень немаленькие.

 

Как насчет непроходимых сложностей с созданием первого отечественного малозаметного самолета?

 

2 AlexHunter: как жаль, что наработки в металле нельзя в полки поставлять, а то бы мы уже были впереди планеты всей :-) На самом деле, ключевое слово тут "производство". Которое сидит в глубоком янусе :-) На коленке из импортных деталей склепать выставточный образец - задача несколько иного порядка сложности, чем осовоить на серийном заводе массовое производство современной техники.

[AlexHunter]

Тут довольно таки неплохо расписанны зоны ответственности по предприятиям при созданиия нового двигателя

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.192.articles.army_03

[voice from .ua]

Тут довольно таки неплохо расписанны зоны ответственности по предприятиям при созданиия нового двигателя

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.192.articles.army_03

 

Читал эту статейку. ИМХО - "потемкинская деревня" с целью направленного пиара против САЛЮТа

[AlexHunter]

Читал эту статейку. ИМХО - "потемкинская деревня" с целью направленного пиара против САЛЮТа

Салют один движек не вытянит тоже. Там и с солютовскими наработками не все ясно, да и со счетов их сбрасывать видимо тоже не будут

[Chizh]

Вроде там с оружием не так все плохо, наработки в металле вроде есть и неплохие как раз окончательно снестись должны к концу этого года или в 2008, как раз к новому самолету и поспеют :)

Если ты про ракеты В-В, то пока нет ничего нового.

Вымпел обещает после 10 года.

[Chizh]

Как насчет непроходимых сложностей с созданием первого отечественного малозаметного самолета?

Насчет малозаметности сказать пока нечего, но т.к. очевидно самолет создается "по мотивам", то малозаметность должна быть. :)

2 AlexHunter: как жаль, что наработки в металле нельзя в полки поставлять, а то бы мы уже были впереди планеты всей :-) На самом деле, ключевое слово тут "производство". Которое сидит в глубоком янусе :-) На коленке из импортных деталей склепать выставточный образец - задача несколько иного порядка сложности, чем осовоить на серийном заводе массовое производство современной техники.

Да. Есть такая буква.

[voice from .ua]

Салют один движек не вытянит тоже. Там и с солютовскими наработками не все ясно, да и со счетов их сбрасывать видимо тоже не будут

 

Ясен пень что такую задачу на один только Салют не возложат. Тут вопрос в том, вокруг кого будет организовываться кооперация. За салютом - доведенный и УЖЕ принятый на вооружение АЛ-31ФМ1. Сатурн все это время только воздух сотрясает о своей крутости.

[prj941]

Спорю на комп, что в результате будет г**но в штучных экземпярах, кот. даже до F-22A не дотянет.

ЗЫ. Ща точно начнут думать, что я - пессимист.

[451 Беркут]

Пессимист

[VSK]

Спорю на комп, что в результате будет г**но в штучных экземпярах, кот. даже до F-22A не дотянет.

ЗЫ. Ща точно начнут думать, что я - пессимист.

Наверное, всё-таки реалист :thumbup:. Пессимисты на этот форум вряд ли ходят, а оптимисты все в журналисты ушли и усиленно сюжеты клепают об "не имеющих аналогов (любимый слоган)...", "опередивший время...", "...но наши ученые... (копирайт Е.Шифрин)". Иногда кажется, что львиная доля денег, выделенных на разработку новых проектов уходит на подобный пиар...

[Chizh]

Я бы предложил дождаться хотя бы первого полета.

[ПЗ]

До F-22 дотянет точно. По цене :-))

 

Вот инетерсно, а к новому двигателю какие-нибудь требования в плане заметности предъявляются? Или ограничились фразой, "по возможности должен быть на уровне лучших мировых образцов"? К сожалению это не шутка. Такие формулировки в наших ТЗ обычное дело. Угадайте с трех раз, как они выполняются...

[Chizh]

ИМХО,

двигатель не должен иметь какие-то особые технологии малозаметности.

Гораздо более важно оптимизировать его для суперкруза, поднять все удельные паратетры и т.д.

Малозаметость должна обеспечиваться соответствующей конструкцией воздухозаборников (S-образность, покрытия) и сопловых устройств (меры по снижению ИК заметности).

[AlexHunter]

Ясен пень что такую задачу на один только Салют не возложат. Тут вопрос в том, вокруг кого будет организовываться кооперация. За салютом - доведенный и УЖЕ принятый на вооружение АЛ-31ФМ1. Сатурн все это время только воздух сотрясает о своей крутости.

 

У сатурна АЛ-55 уже в метале и летает(изготавливается опытная партия), а у Салюта чет не вижу подобного, хоть этот движек и не для сушки поменьше будет но зато уже более продвинутая модель, Солютовцы только вылизывали 31 а вперед движений нету.

[voice from .ua]

У сатурна АЛ-55 уже в метале и летает(изготавливается опытная партия), а у Салюта чет не вижу подобного, хоть этот движек и не для сушки поменьше будет но зато уже более продвинутая модель, Солютовцы только вылизывали 31 а вперед движений нету.

 

Я же и говорю - Ал-55 опытный, 117С - опытный, а АЛ-31Ф-М1 уже серийный.

[AlexHunter]

Я же и говорю - Ал-55 опытный, 117С - опытный, а АЛ-31Ф-М1 уже серийный.

http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=53

http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=52

 

http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4

 

И что такого салют своял нового кроме модернизации старого, что тоже сделанно и в Сатурне. Причем 117 получше будет , если про параметры не врут, вотличии от АЛ-31Ф-М1

 

Изделие 117С является глубокой тягово-ресурсной модернизацией двигателя АЛ-31ФП, устанавливаемого на самых современных самолетах ОАО «ОКБ Сухого» - Су-30/Су-30МКИ.

 

Тяга модернизированного двигателя увеличена относительно базового АЛ-31ФП на 16% и достигла 14500 кгс, а ресурс увеличен в 2 раза, до 4000 часов.

 

Такие высокие параметры, при сохранении габаритов и массы, достигаются за счет применения абсолютно нового высокотехнологичного компрессора низкого давления с увеличенными расходами воздуха и к.п.д., новой высокоэффективной турбины повышенной надежности с улучшенной системой охлаждения лопаток и системы управления двигателем с цифровым комплексным регулятором, интегрированной в систему управления самолетом.

 

Заявленные параметры были подтверждены в ходе комплекса стендовых и летных испытаний двигателя-демонстратора. Отдельным достижением НПО «Сатурн» следует считать устойчивую и надежную работу этого двигателя при скоростях с числами М выше 2, полученную в ходе летных испытаний на самолете-демонстраторе

С сайта производителя

[voice from .ua]

http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=447

 

"Гендиректор "Салюта" Юрий Елисеев сообщил вчера Ъ, что работа возглавляемого им предприятия над двигателем пятого поколения "идет строго по графику". "Заявление господина Кузьменко касается только "Сатурна",-- уточнил он.-- У нас уже готовы и испытаны ряд элементов двигателя, в том числе сопло пятого поколения, на прошлой неделе мы достигли тяги 15,3 тонны, при том, что рыбинский двигатель 117 рассчитан только на тягу 14,5 тонн. Итоги же конкурса на двигатель для истребителя пятого поколения должны подводиться на стадии готового демонстратора: чей двигатель окажется лучше, тот и должен стоять на самолете". Впрочем, в 2006 году гендиректор "Сатурна" Юрий Ласточкин рассказывал Ъ, что двигатель 117 -- это только первый этап создания двигателя пятого поколения. Сейчас же, по его словам, в разработке "Сатурна" находится новый двигатель с "принципиальным увеличением тяги и ресурса, не имеющий ничего общего" с АЛ-31 и его модификациями."

 

У Салюта 13.5 тонн полностью готовый и серийный, уже производится для минобороны РФ, а на подходе - 15.3 тонник. У Сатурна пока 117С на 14.5 и то пока в виде прототипов, по госиспытаниям еще конь не валялся. Хотя по сути это тот же модернизированный АЛ-31Ф что и у "Салюта". Что касается АЛ-55 то 5-е поколение что-то слишком громко, какие у него удельные параметры не подскажешь?

 

Наиболее реальные оценки всегда только по уже сделанным делам, а не декларациям. ИМХО, первенство Сатурна по двигателю 5-ки все "Ласточкина лажа". Нужно создавать 2 демонстратора, и выбрать кто лучший на деле а не на словах. Без конкуренции может получиться лажа по завышенным ценам.

[AlexHunter]

http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=447

У Салюта 13.5 тонн полностью готовый и серийный, уже производится для минобороны РФ, а на подходе - 15.3 тонник. У Сатурна пока 117С на 14.5 и то пока в виде прототипов, по госиспытаниям еще конь не валялся. Хотя по сути это тот же модернизированный АЛ-31Ф что и у "Салюта". Что касается АЛ-55 то 5-е поколение что-то слишком громко, какие у него удельные параметры не подскажешь?

 

Наиболее реальные оценки всегда только по уже сделанным делам, а не декларациям. ИМХО, первенство Сатурна по двигателю 5-ки все "Ласточкина лажа". Нужно создавать 2 демонстратора, и выбрать кто лучший на деле а не на словах. Без конкуренции может получиться лажа по завышенным ценам.

но у 117 тяга больше и он уже проходит испытания, а тот что на подходе у салюта даже чет и не видно негде. Поэтому соглашусь на то, что подождать надо. У солютовцев тоже не все гладко. Мне кажется что у Сатурна больше шансов. Причем там же у Салютовцев тоже со счетов не сбрасывают. ;)