Су-33. Раздельное использование ракет и пушки.

[Rik]

Вот до кучи фото ручки Су-27 из архива SLI=SHURIK_25=

 

Хорошо видна гашетка пушечного огня в верхнем положении. Для перевода ее в нижнее положение надо здорово тянуть палец к тому же с небольшим перехватом ручки. Зато в рабочем положении она уже точно под указательным пальцем и замещает гашетку пуска ракет, так что физически "кнопок" две, а фактически они используются почти как одна - на том же месте, под тем же пальцем..

[Fisben]

Вот до кучи фото ручки Су-27 из архива SLI=SHURIK_25=

 

Хорошо видна гашетка пушечного огня в верхнем положении. Для перевода ее в нижнее положение надо здорово тянуть палец к тому же с небольшим перехватом ручки. Зато в рабочем положении она уже точно под указательным пальцем и замещает гашетку пуска ракет, так что физически "кнопок" две, а фактически они используются почти как одна - на том же месте, под тем же пальцем..

 

Вот!!!! Для летчика по его действиям - это ОДНА кнопка!!!! Для СУВ - это ОДНА кнопка, там провода скоммутированы так, что в СУВ при нажатии обеих кнопок идет один и тот же сигнал, а чтобы разделить пушку и ракеты используется признак НО, который появляется при доставании МАЛОЙ гашетки. То есть физически СУВ оперирует 2 сигналами. Далее. Кто-то что-то сказал про эргономику. Никаких перехватов рук не надо чтобы оперировать обеими гашетками. Откидывание большой и доставание малой гашетки происходит за одно движение пальца, то есть практически мгновенно. Обратный переход чуть дольше, так как приходится чуть потянуться за откинутой большой гашеткой, но опять же происходит это ОЧЕНЬ быстро. Далее. Как правило, летчики летают с откинутой большой гашеткой. Это своего рода предохранитель, хотя вот это я бы точно не стал делать в симуляторах. В симуляторе достаточно блокировки по сигналу ПР.

Так что суммируя все выше сказаное лично мне кажется, что вариат, который был в ЛО всю жизнь САМЫЙ правильный! Есть две кнопки, которые рулят всем процессом, что правильно и по физике и по эргономике, а в Акуле уже три кнопки, что есть НЕПРАВИЛЬНО!!!!

[Han]

Новая система инпута в ЧА устроена таким образом, что эти функции можно свести как на одну кнопку, так и на две - как вашей душе будет угодно.

Исходный (дефолтный) вариант подразумевает максимально возможное соответствие АРМАТУРЕ.

Никто из тестеров на неудобство еще не жаловался.

 

Кроме того, ничего не слышал про то, что бы на Ка-50 в СУВ был один сигнал, а не два.

 

Кстати, лично лапал РУС МиГ-23 - там при желании можно две гашетки нажать одновременно :)

 

На западных же самолетах разделение ОЧЕВИДНО - там из одного режима можно как пушкой пострелять, так и ракету пустить, т.к. прицельная индикация пушки присутствует почти всегда.

[Fisben]

Кроме того, ничего не слышал про то, что бы на Ка-50 в СУВ был один сигнал, а не два.

Данил, а ты от кого-нибуть кроме меня слышал про коммутацию проводов в ручке самолетов?

 

Кстати, лично лапал РУС МиГ-23 - там при желании можно две гашетки нажать одновременно :)

Так и на МиГ-29 и на Су-27 это можно сделать. Другое дело, что СУВ это отработает ОДНОЗНАЧНО. Стрельба из пушки, потому как есть признак НО.

 

На западных же самолетах разделение ОЧЕВИДНО - там из одного режима можно как пушкой пострелять, так и ракету пустить, т.к. прицельная индикация пушки присутствует почти всегда.

Это их личные трудности.

[Firebar]

---------------------------------------

У меня тут, эта, мысль есть. Я ее уже пол-года думаю. И вот чего удумал уже. Нельзя-ли на одну кнопку разрешать несколько действий? Например на нажатие одной кнопки включается пушка и изменяется вид. Т.е. сейчас, чтобы этого добиться, нужно нажимать на 2 кнопки. Сначала пушка, потом вид. А хотелось-бы на нажатие 1 кнопки и то и другое сразу.

------------------------------------------------------------------------

 

а зачем вид менять? пушку включил и лупи .

 

меня устраивает так как есть с селектором оружия и менять не надо.

[Flаnker]

---------------------------------------

У меня тут, эта, мысль есть. Я ее уже пол-года думаю. И вот чего удумал уже. Нельзя-ли на одну кнопку разрешать несколько действий? Например на нажатие одной кнопки включается пушка и изменяется вид. Т.е. сейчас, чтобы этого добиться, нужно нажимать на 2 кнопки. Сначала пушка, потом вид. А хотелось-бы на нажатие 1 кнопки и то и другое сразу.

------------------------------------------------------------------------

 

а зачем вид менять? пушку включил и лупи .

 

меня устраивает так как есть с селектором оружия и менять не надо.

Полностью поддерживаю:например.При стрельбе из пушки, по наземным целям мне приходится приближаться к ИЛСу.поэтому одновременно с переключением в режим "Пушки",на клавишу "С" можно еще назначить и приближение к ИЛСу.

[ФрогФут]

Сообщение от Firebar/ФрогФут

Я тут при чем? Я только непотребное слово убрал.:D

[Flаnker]

Я тут при чем? Я только непотребное слово убрал.:D

Глубочайшее моё, тебе извенение.Я просто подумал что вот это:

а зачем вид менять? пушку включил и лупи .

меня устраивает так как есть с селектором оружия и менять не надо.

Ты написал в ответ на сообщение Firebar,по поводу 2х действий на одной кнопке.

[NAEMNIK]

Если так в реале.

Да

[USSR_Nic]

Если так в реале.

Да

 

В реале две отдельные гашетки.

[Fisben]

В реале две отдельные гашетки.

 

Гашеток две, но сигнал с них идет один. И летчик при стрельбе выполняет абсолютно одно и тоже действие. Так что повторюсь, то как было реализовано до сих пор в ЛО - самое правильное решение. Получается, что сейчас для ведения огня задействуется целых ТРИ кнопки. Неправильно это!!!!

[NAEMNIK]

Фотки есть? интересно как все расположено там

[ФрогФут]

Фотки есть? интересно как все расположено там

А на предыдущей странице посмотреть?

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=275860&postcount=77

[NAEMNIK]

А на предыдущей странице посмотреть?

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=275860&postcount=77

 

А красным пометить?

[ФрогФут]

А красным пометить?

Так, по-моему. Или то, что над нижней гашетки, только в корпус РУСа утоплено. Вот не уверен.

[NAEMNIK]

Спасибо!

 

Ну Фисбен сказал сигнал один и тот же, так что особо смысла заморачиваться думаю нету.

[Firebar]

в реале нихто с головой в прицел не залазит ,ну может чуть ближе иногда присматриваются.

[NAEMNIK]

в реале нихто с головой в прицел не залазит ,ну может чуть ближе иногда присматриваются.

 

С этим вопросом к трекиру

[Fisben]

Так, по-моему. Или то, что над нижней гашетки, только в корпус РУСа утоплено. Вот не уверен.

Может у меня конечно глюки, но кажется гашетка НО на фотке в убраном положении... Эх, надо будет завтра пару фоток сделать...

[Fisben]

в реале нихто с головой в прицел не залазит ,ну может чуть ближе иногда присматриваются.

 

Ближе к чему? :)

[NAEMNIK]

Ближе к чему? :)

 

К прицелу :D :D :D :D

 

Противоречием попахивает.... :)

[Han]

Данил, а ты от кого-нибуть кроме меня слышал про коммутацию проводов в ручке самолетов?

 

А ты про комутацию на вертолетах? ;)

[Han]

Гашеток две, но сигнал с них идет один. И летчик при стрельбе выполняет абсолютно одно и тоже действие. Так что повторюсь, то как было реализовано до сих пор в ЛО - самое правильное решение. Получается, что сейчас для ведения огня задействуется целых ТРИ кнопки. Неправильно это!!!!

 

А я грю - правильно! И шо буим делать? :)

Хочешь одну кнопку - юзай NewInput и все его величайшие возможности обусловленные приобщением инпута к великому и могучему LUA - и да прибудет с тобою великая сила! :D

А вот НЕ предусмотрев возможность разделения - мы уже развести эти кнопки не сможем.

 

Плюс, автопилот Ка-50 отрабатывает спецрежим (компенсация отдачи) для ПТУР. НАР и пушки по-разному, причем концевики на разных гашетках - разные. К вопросу о комутации.

 

Компромис прост как валенок - когда будем встраивать инпут в интерфейс я попрошу програмиста внести в интерфейс возможность поставить в соответствие одной и той же кнопке две и более функций одновременно (достаточно просто вместо затирания соответствия первой функции при добавлении соответствия второй помечать такие многофункциональные кнопки (сочетания) цветом.

 

На вопросы надо смотреть ширше, а в проблемы вникать глубже ;)

А то "давай удалять, давай резать" - не конструктивносс ;)

[Fisben]

А я грю - правильно! И шо буим делать? :)

Хочешь одну кнопку - юзай NewInput и все его величайшие возможности обусловленные приобщением инпута к великому и могучему LUA - и да прибудет с тобою великая сила! :D

А вот НЕ предусмотрев возможность разделения - мы уже развести эти кнопки не сможем.

А вот теперь вопрос: что будет, если я повешу в новом инпуте на одну кнопку пуск ракет и стрельбу из пушки?

 

Плюс, автопилот Ка-50 отрабатывает спецрежим (компенсация отдачи) для ПТУР. НАР и пушки по-разному, причем концевики на разных гашетках - разные. К вопросу о комутации.

И что??? Какое отношение это имеет к непосредственно ручке?

[Fisben]

А ты про комутацию на вертолетах? ;)

 

Непосредственно про вертолеты я тебе много не скажу, но вот есть одна тонкость: боевым применением во времена разработки Ка-50 занимался тот же самый институт, что и по тематике истребителей. Поэтому мне дусается что такие вещи одинаковы...