Су-34

[Orksss]

Кто заправляется?От кого/чего заправляется?Где(в смысле,над чьей территорией)?

Вы плодите сущности, но хоть от Ил-78.

 

 

То что индусские летчики лучше наших строевых это умеют уже другой вопрос.

 

Про конформные баки на Су-27 -да,разговоры были,но дальше,НЯЗ,дело не поехало.Вполне возможно,на это были серьезные причины.

 

Почему не только разговоры

Даж модели продували. Отделяемых, крутянских.

Вопрос был почти решенный, но действительно появилась серьезная причина. Союз того. Не до баков стало.

 

а сколько вы часов взагали налетали на боевом истребителе?

давайте ближе к сути друг мой.

Когда в боевых условиях F-15E выполнял задание с взлетной массой over 35 тонн? Уверен фотодокументы от такого остались.

 

Вот это и значит курить в сторонке. Тут и без макс. взлетной хватает. Дозаправляются они все . Это уже большие ограничения. На продолжительность полета при самостоятельном поиске целей полностью отрицательно сказывается запас по топливу.

 

Какой то поток сознания. Последнее предложение вообще как будто сквозь онлайн-переводчик, полагаю запас сказывается скорее положительно, а вот его отсутствие отрицательно)

Дозаправка в воздухе по определению ограничением не является, а расширением возможностей скорее ибо благодаря ней задание в том числе и по самостоятельному поиску можно продлевать. Почитайте по боевому применению современной тактической авиации чутка побольше.

Например недавно в Ливии два одноместных F-16C выполняли задачу SEAD по 13 часов, на их вылет как раз пришлось падение того "Страйк Игла". Три дозаправки вместо одной было, емнип.

Правда они знатно охренели, разумеется, думаю 13 часов это уже не грань, а за гранью боевого вылета для одноместного истребителя.

 

Какие дополнительные станции Су-30МКИ к камим имеющимся ?

Да хоть это.

Edited December 17, 2012 by Orksss

[anset]

полагаю запас сказывается скорее положительно, а вот его отсутствие отрицательно)

Правильно, что и требовалось этим постом от Вас услышать. Коментарий ниже излишен.

Дозаправка в воздухе по определению ограничением не является, а расширением возможностей скорее ибо благодаря ней.

ибо благодаря ей самолет должен покинуть зону патрулирования и осуществить дозаправку в безопасном месте, с привлечением наряда средств. Дозаправка возможна не в любом случае и не в любой момент. Это и есть ограничения возможностей ЛА.

[anset]

Да хоть это.

]

Ну и что "ЭТО"? Это как раз и ничего особенного. И ни чем от серой массы не выделяет

[sivuch]

Вы плодите сущности, но хоть от Ил-78.

 

 

То что индусские летчики лучше наших строевых это умеют уже другой вопрос.

Почему не только разговоры

Даж модели продували. Отделяемых, крутянских.

Вопрос был почти решенный, но действительно появилась серьезная причина. Союз того. Не до баков стало.

Разумеется,Вы и без меня знаете,что данных ЛА не хватает даже для стратегов.

Вопрос был бы решенным,если бы после продувки моделей конструкцию Су-27 изменили(в смысле,усилили),провели испытания и получили положительные результаты.Тоже,знаете,не всегда получается.А пока -разговоры в пользу бедных

[Дм. Журко]

Когда в боевых условиях F-15E выполнял задание с взлетной массой over 35 тонн? Уверен фотодокументы от такого остались.

 

Об этом целый сайт: http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations

 

Но догадку, что дальние тактические задачи лучше разрешать дозаправками горячо поддерживаю.

[sivuch]

ибо благодаря ей самолет должен покинуть зону патрулирования и осуществить дозаправку в безопасном месте, с привлечением наряда средств. Дозаправка возможна не в любом случае и не в любой момент. Это и есть ограничения возможностей ЛА.

Вы появились несколько поздновато и пропустили начало и середину дискуссии.Ведь вопрос -а что является безопасным местом для дозаправки вытекает из другого -а какую войну и с кем мы собираемся вести.Понятно,что для USAF будет безопасно даже над центром Триполи/Дамаска,а вот для ВВС России -еще вопрос

[Дм. Журко]

Нашим ВВС безопаснее не летать. Что они и делают.

 

А нужны пусть небольшие, но боеготовые силы, которые, если надо, будут летать с многими дозаправками.

[anset]

Но догадку, что дальние тактические задачи лучше разрешать дозаправками горячо поддерживаю.

мистер очевидность. А что ещё делать если запаса по топливу нет? Как вариант - можно не решать тактические задачи.

Ваших смекалок хватит, что бы доказать, что лучший самолет это Ил-2. Это я уже заметил. Архаика , малый запас по топливу, что ещё в моде? Чегшо в ВВС не хватает?

Edited December 17, 2012 by anset

[Дм. Журко]

мистер очевидность. А что ещё делать если запаса по топливу нет? Как вариант - можно не решать тактические задачи.

Ваших смекалок хватит, что бы доказать, что лучший самолет это Ил-2. Это я уже заметил. Архаика , малый запас по топливу, что ещё в моде? Чегшо в ВВС не хватает?

 

Вас кидает. Запас топлива на F-15E распрекрасный. Как и число мест для подвески вооружения. А ещё дозаправка.

 

Су-34 скорее напоминает Ил-2. ВВС много чего не хватает и, хуже того, много с избытком, да и речь, как правило, не о ВВС, а о производителях оружия.

[anset]

Вас кидает. Запас топлива на F-15E распрекрасный. Как и число мест для подвески вооружения. А ещё дозаправка.

 

Су-34 скорее напоминает Ил-2. ВВС много чего не хватает и, хуже того, много с избытком, да и речь, как правило, не о ВВС, а о производителях оружия.

 

во во. Цирк. Тогда на су-34 запас топлива просто восхитительный. И дозаправка не нужна.

Серьёзные разговоры по видимому уже канули в небытие.....

[Дм. Журко]

во во. Цирк. Тогда на су-34 запас топлива просто восхитительный. И дозаправка не нужна.

Серьёзные разговоры по видимому уже канули в небытие.....

 

Запас топлива тактического бомбардировщика без мер уменьшения заметности и только с подвесным вооружением -- Су-34 не лучше многоцелевого F-15E. Хвалить можно только в сравнении с Су-30 без конформных баков. Предусмотрена дозаправка. Скоро и небольшая по площади Южная Корея будет дозаправлять свои F-15 и F-16.

 

Да, "серьёзные разговоры" с такими доводами как у вас невозможны.

[anset]

Запас топлива тактического бомбардировщика без мер уменьшения заметности и только с подвесным вооружением -- Су-34 не лучшее многоцелевого F-15E. Хвалить можно только в сравнении с Су-30 без конформных баков. Предусмотрена дозаправка. Скоро и небольшая по площади Южная Корея будет дозаправлять свои F-15 и F-16.

Что хвалить можно (с вашего разрешения) F-15E в сравнении с Су-30? "дозаправка" это цикл замкнуло? в каждом посте. "дозаправка". Су-34 не лучше, это все что есть, более менее поставить в ФБА для начала. Платформа с уже достаточной и освоенной САП, и запасом по всему вышеозвученному. Цепляй контейнеры, АСП и вперед. Вот по второму больший вопрос.

Если бы Су-35 делал и НАПО, и довольно быстро, я был бы только рад. ЦНИРТИ для его сваял весьма современный КРЭП, проявились успехи в уменьшении габаритов, принудительное воздушное охлаждение.

не знаю что будет для 30 Су-30СМ.

Edited December 17, 2012 by anset

[ФрогФут]

КРЭП

Забавно, как аббревиатура созвучна с английским crap.:)))

[Дм. Журко]

...не знаю что будет для 30 Су-30СМ.

 

Дальность и вооружение Су-34 вполне обычны. О Су-30СМ можно обоснованно предположить всё, чего достигли на Су-30МКИ. Включая французское подвесное РЭБ. И более того, с учётом понятной нынче доработки конформными модулями.

 

Не старых самолётов в ФБА третье десятилетие избыток, перепроизводство. Их списывают до исчерпания сроков и раздают, гноят под открытым небом без всякого обслуживания.

 

И Су-34, и Су-35, и новые Су-30 (тем более, новые МиГ-29) оправданы только хотелками производителей. Будет самолёт нового поколения, его и надо будет произвести достаточное количество и вооружить уместно. Все новые истребители должны быть многоцелевыми.

 

(Для взаимопонимания замечу, что вижу смысл продавать истребители платёжеспособным и сильным странам.)

[ZHeN]

Включая французское подвесное РЭБ. И более того, с учётом понятной нынче доработки конформными модулями.

израильские

[anset]

Дальность и вооружение Су-34 вполне обычны. О Су-30СМ можно обоснованно предположить всё, чего достигли на Су-30МКИ. Включая французское подвесное РЭБ. И более того, с учётом понятной нынче доработки конформными модулями.

 

Не старых самолётов в ФБА третье десятилетие избыток, перепроизводство. Их списывают до исчерпания сроков и раздают, гноят под открытым небом без всякого обслуживания.

 

И Су-34, и Су-35, и новые Су-30 (тем более, новые МиГ-29) оправданы только хотелками производителей. Будет самолёт нового поколения, его и надо будет произвести достаточное количество и вооружить уместно. Все новые истребители должны быть многоцелевыми.

 

(Для взаимопонимания замечу, что вижу смысл продавать истребители платёжеспособным и сильным странам.)

 

Из мира реальности. Дальность Су-34 с ПТБ, самая большая из строевых ЛА. На Су-30СМ не будет израильской САП. Уж чего чего. На Су-35 в плане РЭП/вообще интеграции всего БКО продвинулись дальше МКИ.

Нынешние самолеты оправданы состоянием нынешнего парка. А Су-35 оправдан так же, как Рафаль, или Тайфун.

[ZHeN]

ИЛС от Thales есть, а САПа от Elbita - быть не может, ну да логика железная

[sivuch]

ИЛС от французов есть, САП от Elbit действительно быть не может.Разве что брать откровенное старье

[ZHeN]

для теста - чтоб сравнивать с нашим российским "новьём"

[Andrew Tikhonovsky]

..Дальность Су-34 с ПТБ, самая большая из строевых ЛА...

 

Б...яя! Ну, сколько можно?! Вы куда на такую дальность собрались гнать ФРОНТОВОЙ бомбер?! С кем воевать собрались?! Может, в таком случае уже лучше переходить на МБР (поскольку со стратегами у нас тоже не очень), в случае ТАКОГО конфликта?! Целесообразность и необходимость наличия какой-то боевой техники в ВС обеспечивается выполняемыми ею задачами!.. На данный момент, Су-34 выполняет задачу "поддержания штанов" его производителей и летчиков, которые по какой-то мне непонятной причине не могут стать "универсалами". А это, на мой взгляд, самая бредовая концепция построения вооруженных сил, которую только придумать можно...

Edited December 18, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[RUS MK]

Б...яя! Ну, сколько можно?! Вы куда на такую дальность собрались гнать ФРОНТОВОЙ бомбер?! С кем воевать собрались?! Может, в таком случае уже лучше переходить на МБР (поскольку со стратегами у нас тоже не очень), в случае ТАКОГО конфликта?! Целесообразность и необходимость наличия какой-то боевой техники в ВС обеспечивается выполняемыми ею задачами!.. На данный момент, Су-34 выполняет задачу "поддержания штанов" его производителей и летчиков, которые по какой-то мне непонятной причине не могут стать "универсалами". А это, на мой взгляд, самая бредовая концепция построения вооруженных сил, которую только придумать можно...

 

Су-34 рассматривают как будущий стратег. Других-то нет. Это его единственное оправдание пожалуй. Только под эти хотелки весь парк еще поголовно нужно будет модернизировать и изобрести ракету для доставки тактических ядерных зарядов.

 

И да, летный состав на Су-34 по большей части молодой. Они бы стали кем угодно, только вот нам по-прежнему нужен Ил-2 с НАРами и чугунками, вот и обучают на утю.

[ljekio ulmar]

Напоминает концепцию нанесения ядерных ударов с помощью Ил-28.

[Flаnker]

Б...яя! Ну, сколько можно?! Вы куда на такую дальность собрались гнать ФРОНТОВОЙ бомбер?!

 

Япония, Грузия, Китай,да и если просто надо в срочном порядке и быстро перебросить часть самолётов в другую часть страны....

[RUS MK]

Япония, Грузия, Китай,да и если просто надо в срочном порядке и быстро перебросить часть самолётов в другую часть страны....

 

Япония и Китай? Да ты имперский оптимист я погляжу. :) Перебросить и умереть? :doh:

[sivuch]

Б...яя! Ну, сколько можно?! Вы куда на такую дальность собрались гнать ФРОНТОВОЙ бомбер?! С кем воевать собрались.

Да не волнуйтесь Вы так,ведь совсем не бережете себя.

Просто лишней дальности,как и лишних денег,не бывает.Те цифры.что в табличках -они больше парадные,для идеальных условий.А как самолет обвесят,как новогоднюю елку,да еще лететь придется по профилю М-М-М,да еще в обход известных зон ПВО,да так,чтобы атаковать не оттуда,где тебя поджидают,да еще сильный встречный ветер,то от этих цифирей мало что остается.И штурман эскадрильи начинает чесать репу.Просто для 30-ки те же цифры дальности будут еще меньше