Эмуляция динамической кампании в онлайн.

[hawk1]

..... если не ограничивать количество самолей на пилота может можно сделать принудительную задержку перед взлетом после смерти вирпила. К прмеру 3 минуты. Как раз 3 минуты это время ремонта поврежденного крафта. Если пилот смог катапультироваться - взлететь сможет без задержки. Разрешение на взлет получаем к примеру в чате. Получить инфу о том, что пилот погиб можно, потом включаем на него таймер и контролируем высоту через луа. ....

Интересно, как этот контроль повлияет на производительность сервера? Слайд-шоу не получим?

[FVMAD]

Интересно, как этот контроль повлияет на производительность сервера? Слайд-шоу не получим?

 

А вот хз! Только после тест драйва и узнаем

[bandera]

Я, к сожалению, страшно далек от программирования, поэтому как реализовываются предложенные мной вещи не знаю. Но раз сервер с такими правилами существует, значит теоретически и для нас возможно? Программисты, отзовитесь!!!:helpsmilie:

А насчет ограничений по технике, - ведь это идея. Предположим задать на кампанию по 100, 200 ... 1000 самолетов одного вида. В ходе кампании одна из сторон все, предположим МИГ-29C, угробила. И все, эти самолеты недоступны. Летайте на СУ-25. Используйте их, как истребители, если сможете:megalol: .

Врочем, я сразу хочу извиниться. Наверное, не мне с моими познаниями выдвигать здесь "гитлеровские планы" и просить, чтобы их кто-то за меня реализовывал. Так как конкретно по делу больше ничего выложить не смогу, умолкаю. Спасибо, что обратили внимание на мои посты.

[Laivynas]

Я за динамику, однозначно!

Но заканчивать миссию - с этим надо очень аккуратно...!

задача выполнена, например захват опр. населенного пункта, - сервер дает мессадж, мол мишшен из экомплишд, анд вилл шат даун ин 15 минатс - например ;)

Именно такие мысли и были при создании темы. :thumbup:

 

Уничтожение штаба - прыжок на 2 фазы... итд... - мечты мечты...

А почему бы и нет?

Кто-то ж додумался имитировать таймер уничтожением одинокого грузовика где-то в дебрях Крыма. :)

 

Да и по части самой компании, с разветвлениями итд... думаю миссий на 40 - 50 не меньше должно быть (пусть и небольших)... - а вот теперь о грустном, времени и сил на создание такой темы уйдет вагон, даже нет, - состав... потом тесты еще всякие, отладка... ууууу (

Да, не мало, но это уже будет являться кое-каким теоретическо-прикладным заделом на будущее. Идеология построения миссий в ЧА скорее всего не претерпит каких-либо глобальных изменений. (за учетом более агрессивной наземки)

 

Andrew (SK), will You assist us in this project?

 

Чисто технически, захват нас. пункта (читай захват именно наземкой):

- уничтожение юнита в нас. пункте (хотя могут и с воздуха далбануть) и неуничтожение колонны идущей к нему...

- по координатам.. - возможно ли выдернуть средствами луа, кто вкурсе? (координаты наземки, колонны или опр. единичного юнита).

Тут уже надо проявить смекалку. :)

Например, грохнуть какую-нибудь мелкую статику и др.

 

Ну и извечная мечта - учет статы... ставить технику на дома нефонтан... ( - есть еще варианты?

(просто гонятся за колоннами уже подзапарило, охота по завода\мостам\складам\аулам\сартирам долбануть :D )

Передаются ли в lua наименования групп? Если да, то это еще больше облегчает задачу. ;)

[LAVe]

итак, продолжим...

общую мысль правильно подметили и озвучили Hemul и Bandera - в онлайне нужно ограничить использование сфм, дабы популяризовать афм. ограничивать можно по-разному, например, в течение миссии 1 чел может использовать 1 тип ЛА сфм и без ограничения афм, таким образом, в течение 1 миссии указанный чел может по 1 разу поюзать миг-29, су-27/33, ф-15 и сколько душе угодно су-25/25т, а-10. второй вариант, дополнительно ограничить аэ, то есть если все сфм противоборствующей стороны сосредоточены на 1 аэ, истребитель любого типа доступен юзеру единожды за миссию. можно ограничить времением распития кофе/чая (3 минуты явно недостаточно даже для катапультировавшегося). нет желания пить чай? добро пожаловать в мир афм!

[Scart]

пример:

Объявление: завтра в 10.00 по мск начинается третья фаза компании "захват севастополя" всем вирпилам за 15 минут до вылета иметь включённые компьютеры, настроенную связь, и смазанные джойстики/мышки, клавы/.

В вылете участвуют:

с синей стороны 4 группы:

гр. А - 4хСу-25 задача:......

гр. Б - 4хСу-33 задача:......

.......

.......

 

с красной стороны 3 группы:

.........

.........

 

в случае невыполнения гр.Б для синих и гр. В для крассных соответствующая коалиция считается не выполнившей боевую задачу...

 

Вы этого хотите? если да, то это уже давно есть, но доступно это только сквадам, потому как организовать такое количество вирпилов для участия в миссии в полном объёме проблематично...

[LAVe]

Вы этого хотите? если да, то это уже давно есть, но доступно это только сквадам, потому как организовать такое количество вирпилов для участия в миссии в полном объёме проблематично...

та ты шо, ни сном, ни духом! где ты такое трактование узрел?

ПС: идея в том, чтобы ты в любое время зашел на сервер, получил море удовольствия и не сожалел о потраченном траффике.

[Scart]

хорошо... тогда как собираетесь организовывать сюжетную линию? на ходу сочинять? или набор невнятно связанных между собой мыслей?

 

исполнение должно быть качественным, иначе оно навряд ли оправдает затраты на его воплощение... да и не интересно будет - одно название только "динамическая"....

 

PS кто-нибудь южный крест летал?

 

кстати, по ограничению СФМ против АФМ вопрос спорный - после незначительной по времени практики на АФМ, она перестала вызывать сложности... или огород будем городить только для штурмов?

[Hemul]

Кстати по поводу таймера на вылет. Если он сервер будет напрягать, можно-же наверно его сделать удаленным, пусть крутится на другом компе. Если от сервера получать только высоту крафтов и сравнивать с таблицей запрещенных к вылету - трафик будет минимальным. Единственный вопрос у меня есть, LAVe а с чего вы планируете начать? Что будет в первую очередь? Хотелось-бы что бы вы информировали общественность о проведении работ. Можно создать отдельную ветку в форуме по такому случаю.

[Scart]

Единственный вопрос у меня есть, LAVe а с чего вы планируете начать? Что будет в первую очередь? Хотелось-бы что бы вы информировали общественность о проведении работ. Можно создать отдельную ветку в форуме по такому случаю.

Сформулированы ли основные принципы того, что называется динамическая компания? какие параметры /соотношение сил; ресурсов и т.д./ её быдут изменяться? Для начала, что позволит изменять ЛО, и что из этого необходимо?

 

 

ограничивать вылет идея неплохая, но может просто ограничить количество самолётов следующим образом:

есть 5 штурмов/истребителей на каждом можно вылететь 1 раз и всё.

в итоге - у пилота 5 попыток, разбил все - провалил выполнение задания.

 

та ты шо, ни сном, ни духом! где ты такое трактование узрел?

ПС: идея в том, чтобы ты в любое время зашел на сервер, получил море удовольствия и не сожалел о потраченном траффике.

ну, читая тему я почему-то такие выводы сделал...

[LAVe]

кстати, по ограничению СФМ против АФМ вопрос спорный - после незначительной по времени практики на АФМ, она перестала вызывать сложности... или огород будем городить только для штурмов?

все-таки разница есть... добраться от п.А до п.В истребителем на форсаже или доковылять на штурме. речь больше идет об уровне реализации ЛА, нежели о бое, как таковом. есть ли сомнения, что свалка в онлайне обусловлена сфм?..

уповать на благоразумие вирпилов - кривить душой. да, каждый скажет, мол, он честен по отношению к себе и окружающим, однако на поверку - все это чушь. лишь жесткими ограничениями возможно обуздать господ вирпилов. опрос предлагает прежде всего обозначить, что мы хотим видеть в онлайне

кстати, ничто не мешает (по крайней мере мне :D ) в течение 2-3 минут сменить IP адрес, по новой законнектиться, догнать обидчика и ввалить ему по полной.

 

добавлено: количество попыток - возвращение к тому, с чего начали. если к ним добавить время ожидания, вполне приемлемо.

2 Hemul

ведь начали уже... и ветку создали

[Scart]

все-таки разница есть... добраться от п.А до п.В истребителем на форсаже или доковылять на штурме. речь больше идет об уровне реализации ЛА, нежели о бое, как таковом. есть ли сомнения, что свалка в онлайне обусловлена сфм?...

сомнения конечно есть, я бы даже сказал, что есть уверенность в том, что ФМ не при чём - свалка - это следствие желания создать и поучаствовать в свалке у вирпилов, и в гораздо меньшей степени условия миссии. (будьте объективны свалку можно запрсто и на АФМ создать)

уповать на благоразумие вирпилов - кривить душой. да, каждый скажет, мол, он честен по отношению к себе и окружающим, однако на поверку - все это чушь. лишь жесткими ограничениями возможно обуздать господ вирпилов. опрос предлагает прежде всего обозначить, что мы хотим видеть в онлайне.

это к чему?

 

кстати, ничто не мешает (по крайней мере мне :D ) в течение 2-3 минут сменить IP адрес, по новой законнектиться, догнать обидчика и ввалить ему по полной.

в предложенной мною идее это ничего не даст - так как опция "восстановление" будет отключена. я же сказал - 5 самолётов - одинаковых с одной задачей.

[deliya]

Прошу прощения, но вставлю свои пять копеек - без Руководителя Полетов, Командного Пункта или назовем как захотим - по моему ни фига не получиться. Должен быть Руководитель с каждой стороны с правами кикнуть, разрешить взлет, отправить на определенную задачу (поддержка штурмов, защита от штурмов колонн и т д ) Может сумбурно, но никакой софтовый мозг не даст почуствовать реальность.

ПС только не надо говорить : да, да - еще техников, замполита, спирт в самолет и официанток в столовую

[Geier]

Ни для кого не секрет, что популярность сервера напрямую зависит от его посещаемости, которая в свою очередь основывается на удовлетворении самолюбия вирпилов, выражаемое посредством статистики (читай соответствующие разделы трудов Фрейда :) ) и качества подукции, в данном случае динамика игры. сочетая уровень реализации ЛО (СФМ-истребители vs АФМ-штурмовики) на выходе получаем квейк в онлайне. (По правде говоря, для квейка штурмовики даже необязательны.)

 

Некогда предложенный мною способ подсчета очков, в принципе, позволяет остепенить вирпилов, но не решает сути вопроса (относительно использования данного способа ведения статистики обращайтесь к офицерам РАФ).

Laivynas предложил иное решение проблемы: учитывать выполнение задания. Таким образом, если задание выполнено, миссия завершается автоматически спустя время, достаточное для совершения посадки, с соответствующей раздачей медалей и почестей. Однако, для этого необходимо, чтобы на сервере использовались динамические кампании.

 

Техническая сторона вопроса не столь сложна (по крайней мере на фоне уже действующего механизма по сбору статистики). Все, что требуется, так это привязка времени окончания миссии к задачам, поставленным наземным войскам. Следует понимать, что подобный подход далеко не означает банальное истребление техники. "Триггер" может быть несколько сложнее по сути и срабатывать по совокупности событий. Сюда же можно включить не только состояние наземных, но и воздушных войск. Ничто так не подпитывает аркаду как безнаказанность и возможность нажать на кнопку "новая" попытка.

Предвижу гневные возгласы "руки прочь от онлайна!" и "вступайте в сквад!".

Так то оно так, но не совсем. :)

Вспомните безконечные темы про создание динамической кампании для ЛО. Было? Было. :)

Однако к чему сводились эти темы? ED, дайте нам ДК!

А вот ничего уже давать не надо, на данном этапе уже возможно эмулировать ДК. В онлайн.

 

Так что, мы с Александром (aka LAVe) предлагаем вам хорошо подумать перед тем как жать на соответствующую кнопку. :)

 

PS. Очень надеюсь, что обсуждение в данной теме не скатится к банальной свалке, а будет проходить в конструктивном русле с внесением аргументированных корректив и предложений. L-

 

 

 

Алекс 5+:thumbup:

[KORD]

Эх... множитель...

Сам ты множитель :cry: :megalol:

Лично для меня очки на последнем месте. Но если это для кого-то важно, то пусть будет . . . Командная игра - вот чего так часто не хватает. ИМХО её как раз надо стимулировать в ДК. А как именно - это отдельный разговор. Для кого-то важны очки. Для кого-то - интересный и красивый полёт. Ну как еще сказать?:)

ограничивать вылет идея неплохая, но может просто ограничить количество самолётов следующим образом:

есть 5 штурмов/истребителей на каждом можно вылететь 1 раз и всё.

в итоге - у пилота 5 попыток, разбил все - провалил выполнение задания.

То есть ты хочешь что-бы каждый отдельный игрок имел возможность за время одной миссии угробить только по одному самолёту каждого типа?

иногда после гибели можно видеть самолет одного из союзных игроков и, если есть желание и отсутствует совесть, корректировать его по чату или TS

Надо запомнить)) Отлично сказано:megalol: :thumbup:

[PilotMi8]

Прошу прощения, но вставлю свои пять копеек - без Руководителя Полетов, Командного Пункта или назовем как захотим - по моему ни фига не получиться. Должен быть Руководитель с каждой стороны с правами кикнуть, разрешить взлет, отправить на определенную задачу (поддержка штурмов, защита от штурмов колонн и т д ) Может сумбурно, но никакой софтовый мозг не даст почуствовать реальность.

ПС только не надо говорить : да, да - еще техников, замполита, спирт в самолет и официанток в столовую

Согласен! Только еще и руководитель всего виртуального сражения. Как в ВС РФ, ВС US и др. Поэтому, хочешь-не-хочешь, а придется (для качества ощущуений :) ) действовать (начинать баталию) в заданное, заранее объявленное всем время. При этом начало "первого сеанса", например, в 19.00 по мск, а вторго - в 22.00. Того же самого, для тех, кто не успел в 19.00. А через 3-4 дня, после подсчетов и анализов, следующие "серии".

[LAVe]

1. Сюжет кампании

2. Варианты ветвления

3. Условия и проверки выполнения/провала заданий

4. Перераспределение заданий

5. Общий баланс кампании

6. Количество, состав, боекомплект ЛА в зависимости от результатов предыдущей миссии

7. Принадлежность АЭ в зависимости от результатов предыдущей миссии, возможность взятия/сдачи АЭ

8. Активизация ИИ по времени/месту/действию

9. Останов/смена направления по времени/месту/действию

10. Снабжение/поставки

11. Маскировка стоячей техники / демаскировка на ходу

12. Формирование коалиций (вступление/выход)

13. Партизаны/диверсанты/десант (см. п.8 )

14. Территориальное ограничение (патрулирование/боевое дежурство)

15. Телепортация по действию

16. Цикл

[Laivynas]

Александр (Pilot), это уже лишнее. :)

Вся идея рушится.

Таким образом можно организовываться и сейчас, на отдельно взятых серверах-клубах.

Основная идея была в некоторой самостоятельности процесса.

 

Скажем так:

Фаза "ноль" - это не одна конкретная миссия, а несколько на выбор, случайный выбор. Статика стоит одинаковая, а маршруты и приказы у войск разные.

Фаза "+-1" - тоже самое - но с процентной выборкой по состоянию финала предыдущей фазы.

Фаза "+-2" - см. фаза "+-1".

 

При таком раскладе идет самостоятельная отработка миссий даже без участия игроков. Игроки имеют некоторую возможность вносить свой вклад в общие усилия войск одной из сторон.

Ничего не напоминает? :) Фалькон! Грубо, но идея "винтика" всеже интересней судьбы "супермена", для игры, разумеется. :)

 

Таким образом сервер может отыгрывать раунд за раундом пока не подойдут клиенты.

Для пущего удобства (миссии могут заканчиваться в разное время - один из пунктов концепции) следует организовать информационную страницу, где будет размещена основная информация о данной фазе и брифинг к ней. В случае с победой одной из сторон на странице так же может отражаться финальный промежуток времени до рестарта сервера с другой миссией.

 

Ко всему прочему, не стоит забывать, что не смотря на постоянность "подфаз", каждая из них может разыгрываться поразному - ИИ ведь тоже имеет некоторую степень рандомизации.

 

Что мы имеем в итоге?

Основной вопрос помимо логики ветвления - объем/продолжительность действа.

Полагаю, что можно просчитать наихудщий по длительности вариант - перманентное доминирование одной из сторон - победа за минимальное количество фаз в одну сторону от нулевой.

[luch4]

Командная игра - вот чего так часто не хватает.

Ну, тогда наверно поможет изучение пресловутой контр-страйк. Там, в конце концов, никаких особо хитрых скриптов нет :)

[PilotMi8]

Александр (Pilot), это уже лишнее. :)

Вся идея рушится.

Таким образом можно организовываться и сейчас, на отдельно взятых серверах-клубах.

Основная идея была в некоторой самостоятельности процесса.

 

Скажем так:

Фаза "ноль" - это не одна конкретная миссия, а несколько на выбор, случайный выбор. Статика стоит одинаковая, а маршруты и приказы у войск разные.

Фаза "+-1" - тоже самое - но с процентной выборкой по состоянию финала предыдущей фазы.

Фаза "+-2" - см. фаза "+-1".

 

При таком раскладе идет самостоятельная отработка миссий даже без участия игроков. Игроки имеют некоторую возможность вносить свой вклад в общие усилия войск одной из сторон.

Ничего не напоминает? :) Фалькон! Грубо, но идея "винтика" всеже интересней судьбы "супермена", для игры, разумеется. :)

 

Таким образом сервер может отыгрывать раунд за раундом пока не подойдут клиенты.

Для пущего удобства (миссии могут заканчиваться в разное время - один из пунктов концепции) следует организовать информационную страницу, где будет размещена основная информация о данной фазе и брифинг к ней. В случае с победой одной из сторон на странице так же может отражаться финальный промежуток времени до рестарта сервера с другой миссией.

 

Ко всему прочему, не стоит забывать, что не смотря на постоянность "подфаз", каждая из них может разыгрываться поразному - ИИ ведь тоже имеет некоторую степень рандомизации.

 

Что мы имеем в итоге?

Основной вопрос помимо логики ветвления - объем/продолжительность действа.

Полагаю, что можно просчитать наихудщий по длительности вариант - перманентное доминирование одной из сторон - победа за минимальное количество фаз в одну сторону от нулевой.

А-а, вот ты о чем! Sori, не сразу понял. Тоже разумно. Я ведь о том же: "..но идея "винтика" всеже интересней судьбы "супермена", для игры,.. ". А насчет "маршруты разные при той же обстановке" - это уже целое исследование научное!:thumbup:

[hawk1]

Таким образом сервер может отыгрывать раунд за раундом пока не подойдут клиенты.

 

Одно из правил при создании сетевых миссий: "По возможности, разводите колонны\юниты в стороны, дабы не дрались друг-с-другом. Ведет к проседанию ФПС." Увы, проверенно на практике :( Ну-ка, кто вспомнит как у него проседали ФПС когда колонна подходила к филду и начинала драться с охраной АЭ....

 

Кстати, Laivynas, LAVe, вы эту тему создали чисто чтоб потрепаться? Или у вас есть практические наработки по теме?

[xplight]

ну разводить колонны - нефонтан.

Наземка прущая примяком к филду, - основная мативация штурмов, и ястребов обспечить покрышку.

 

По части ДК, еще раз скажу!

Надо ветвление и все! - и чем оно будет разветвленний тем лучше, ну а если к этому еще и прикрутить проверку по условию - красота, - ДК готова...

 

пример подобной темы я описывал еще в прошлом году, примераня схема такая:

http://forum.aviaru.com/index.php?showtopic=2841&view=findpost&p=40912

Фаза 0 - 2 варианта победы, по количеству, и по условию... - что еще то надо? (причем условий может быть много, они могут быть комбинированны, и собсвенно вариантов след. миссии может быть много)... - в таком плане единственный головняк - грамотно построенные миссии... :smilewink:

 

ЗЫ. при чем тут всякие ограничения по крафтам взлетам итд... - непонятна :D

ЗЫЫ. по трафику - пилот ждет, а трафик идет.

[LAVe]

ЗЫ. при чем тут всякие ограничения по крафтам взлетам итд... - непонятна :D

вот и я думаю, на кой?.. поставлены следующие вопросы: как заставить вирпила работать? как избежать месива?

ограничение по использованию крафтов, в принципе, выход из положения, но не панацея. сквады не предлагать.

повторю тезис:

любой вирпил независимо от уровня подготовки должен зайти на сервер и получить удовольствие, при этом свалки нужно избегать техническими способами, а не уповать на сознательность всяк сюда входящего

[Laivynas]

Одно из правил при создании сетевых миссий: "По возможности, разводите колонны\юниты в стороны, дабы не дрались друг-с-другом. Ведет к проседанию ФПС." Увы, проверенно на практике :( Ну-ка, кто вспомнит как у него проседали ФПС когда колонна подходила к филду и начинала драться с охраной АЭ....

Значит надо грамотно расставить не кучи техники, а создать ударные группы.

 

Кстати, Laivynas, LAVe, вы эту тему создали чисто чтоб потрепаться? Или у вас есть практические наработки по теме?

Кстати, hawk1, так хочется что-нибудь колючее ввернуть в ответ, но воздержусь, а лишь процитирую то, что можно было бы прочитать перед написанием подобной остроты.

Цель темы озвучена.

Назначение.

Опрос дает представление о заинтересованности игроков в таком развитии хотябы одного сервера.

Обсуждение помогает энтузиастам в осуществлении этой цели.

Логично?

[Laivynas]

По части ДК, еще раз скажу!

Надо ветвление и все! - и чем оно будет разветвленний тем лучше, ну а если к этому еще и прикрутить проверку по условию - красота, - ДК готова...

Да! Это оно и есть! :thumbup:

Само дерево и логика переплетения ветвей может разниться, но суть та же.

Единственное, что даже фаза 0 могла бы иметь двойников.

 

А если к подобному проекту подключить наработки SwingKid'а... :doh: :thumbup: