О ЗРК

[Chizh]

Только что поставил С-300 превосходный, F15 - средний, высота 18000, скорость 2500, курс - прямо на С-300. Ракета по F-15 была выпущена, когда он (F-15), находился на расстоянии меньше 40 км от С-300.

А у меня ракета в тех же условиях пускается на дальности в 63 км. ;)

 

Скорость дошла до 4516 км/ч и _резко_ прекратила расти, хоть двигатель работал еще секунд 5, не меньше (высота в момент прекращения роста скорости была около 12 км, потом с 12 до 17 км движок работал, а скорость не росла). Для сравнения - стрельба по низковысотной цели: первые 10 сек. - разгон до 3935 км-ч, потом, опять, _резкое_ прекращение разгона, и следующие 17 секунд работы двигателя - и никакого прироста скорости! Слабо верится, что разница по макс. скорости на высоте 1000 м и 15000 м составляет всего 581 км-ч.

Двигатель у ракеты двухрежимный, сначала он разгоняет ракету до максимально возможного на данной высоте Маха, а потом поддерживает эту скорость. Тут все правильно. Скорости указываемые в ТТХ развиваются только в глубокой стратосфере и на секунды.

По поводу макс. скорости на 25 км - это верхняя граница поражения. Предел для ракеты. Слабо верится, что на такой высоте у нее будет макс. скорость.

Почему? Это как раз так. Не путайте ракету с самолетом. ;)

Кроме того, С-300 сейчас вообще не обстреливает цели выше 20000 м. (я пробовал Миг25, высота 24км, скорости 1000 и 3000 км-ч).

Короче, вот результаты экспериментов, на какой дальности от цели до ЗРК произошел пуск ракеты:

 

Миг25, 24км, 3000 км/ч: не был обстрелян

Миг25, 20км, 3000 км-ч: 60 км, попадание на расст. 33 км. !!!

Миг25, 10км, 3000 км-ч: 50 км, попад. 30 км

Миг25, 5км, 1200 км-ч: 45 км, попад. 32 км

Б-52, 12км, 800 км-ч: 40 км, попад. 34 км

Как я уже писал, у меня пилотируемый F-15, С-300, начинает обстреливать с дальности в 63 км. Если ты остальное тестил также как и F-15, то твои тесты ничего не стоят.

Это можно считать стрельбой в идеальных условиях - цели практически не маневрировали.

Ботов невозможно заставить "практически не маневрировать". Эксперименты с ботами ставить нельзя, т.к. они сразу начинают уклонятся от ракеты, что меняет результаты кардинально.

Для тестов можно использовать лишь летабельные самолеты, ставя их на автопилот в полет по прямой.

В общем, получается так:

дальняя граница зоны пуска - 60-40 км

дальняя граница зоны поражения 35-30 км (а должно быть 90!)

Максимальная дальность пуска 75 км для ракет 5В55Р.

Откуда ты взял 90? Я подозреваю, что перепутал 48Н6 и 5В55. 8)

[Han]

"Фары и шаси" - Знаем, вылечели

"Промах" - Ну и чо тут такого крименального?

"Полоса" - будем с этим жить :)

"Подрыв" - тоже никакого криминала не увидел

"НРС" - Известно давно, попробуем чтото сделать

"Недолет" - а вот этого не знали, спасибо большое

"Винсон" - Знаем давно, вероятно, придется с этим жить :(

"VETER" - бага, спасибо.

[Rediska]

Ну и чо тут такого крименального?

 

Иничего, просто баг, посчитал нужным указать :?

 

"Винсон" - Знаем давно, вероятно, придется с этим жить :(

 

Действительно :(

[Rediska]

Спасибо большое за внимание, разработчики как никогда отзывчивы, чесно - сталкиваюсь с таким впервые.

[Yurec.orl]

2Chizh:

 

1. Да, ТТХ 5В55Р я подзабыл - действительно, 75 км.

2. По поводу ботов - ты не прав. У меня они действительно практически не маневрировали. Я им ставил средний скилл и "закр. выс." в настройках ППМ. Могу трек прислать.

3. По поводу макс. скорости - мне кажется, что-то тут не так. Даже если ракету выпустить в стратосферу, у нее двигатель выключится раньше, чем она туда долетит. Я же писал, что сейчас в игре 5В55Р никак не может достичь своей макс. скорости. Я понимаю, если ракету поднять в стратосферу и запустить, она разгонится сильнее - но ведь она с земли стартует. Получается, в ТТХ указана совершенно абстрактная скорость? Я попробую поспрашивать народ на авиабазе, если что-то выясню - напишу.

 

4. Остается самый главный вопрос.

Из открытых источников мы знаем, что дальняя граница зоны поражения 5В55Р - 75 км. Зона поражения (не путать с зоной пуска) - предельная дальность, на которой ракета может попасть в цель, так? Причем зона поражения не зависит от скорости цели (если цель не маневрирует). Вот я только что попробовал: пилотируемый F-15, высота 15км, скорость 2500 км-ч. Пуск ракеты произведен на расстоянии 60 км, попадание - на расст. 35 км.

По идее, должно быть так: 75 км - дальняя граница зоны поражения. Даем ракете запас - допустим, 1/3 макс. дальности, т.е. 75 - 25 = 50 км.

Исходя из параметров движения цели, расчитываем зону пуска - она может быть и больше 75 км, ну дальше понятно.

 

А сейчас при стрельбе в идеальных условиях далняя граница зоны поражения получается 35 км. Хотя могла бы быть около 50.

[Chizh]

Да, есть косяки с высотностью и зоной пуска С-300, поправим.

[Rediska]

Еще несколько просьб -

 

1 Сделать возможность редакировать предполетные задания в обычных текстовыхредакторах.

2 К иформации о точном положении курсора мыши, при создании миссий, добавить о высоте над уровнем моря той точки над которой он находится.

3 Если можно, обеспечить возможность создания собственных груп на земле. Сохранять их количественный и качественный состав, дабы в последствии пользоватся им.

 

И еще сейчас при перемещении головной машины в группе строй полностью нарушается и вытягивается в колонну, можно с этим как - то боротся?

[Chizh]

Еще несколько просьб -

 

1 Сделать возможность редакировать предполетные задания в обычных текстовыхредакторах.

Пишешь в текстовом редакторе текст, а потом копируешь его в брифинг. В чем проблема?

2 К иформации о точном положении курсора мыши, при создании миссий, добавить о высоте над уровнем моря той точки над которой он находится.

Подумаем.

3 Если можно, обеспечить возможность создания собственных груп на земле. Сохранять их количественный и качественный состав, дабы в последствии пользоватся им.

Пока неполучится. Это возможно редактированием файла MEInit ручками.

И еще сейчас при перемещении головной машины в группе строй полностью нарушается и вытягивается в колонну, можно с этим как - то боротся?

Нет.

[Yurec.orl]

Еще такую неточность заметил: для Patrion мин. высота цели - 60м, а в игре он стреляет по целям на выс. 25 м.

 

Кстати, можно еще вот что сделать: научить ЗРК выходить в эфир по командам от КП.

 

Если команды получать неоткуда - ЗРК работает, как сейчас.

Если же есть РЛС РТВ и КП, ЗРК выходит в эфир, только когда цель уже достаточно глубоко вошла в зону пуска.

 

Тут, правда, есть одна проблема - если РЛС РТВ стоит, к примеру, за горой и не может обнаружить цели в секторе ответственности ЗРК, этот ЗРК так и не будет стрелять. Нужно или как-то это отслеживать, или пусть юзер об этом думает (если отслеживать слишком сложно).

 

А вообще в идеале ЗРК должны еще и позиции самостоятельно менять :)

[Rediska]

Если научат ЗРК работать из засады. то половина форумчан поставит разработчикам памятник, а другая - неизмеримо большая закопает его поверх оригиналов :? . Это вещь класная, но если так сделают то до места применения оружия будем по дорогам ездить.

[Yurec.orl]

2Rediska: ну так это ж опционально должно быть. КП не поставил в миссии, и никаких засад нет. И вообще, все зависит от того, как миссию нарисуешь. В стандартных кампаниях Су-27 и Су-25 роль ЗРК средней и большой дальности сведена почти к нулю.

[Rediska]

В стандартных кампаниях Су-27 и Су-25 роль ЗРК средней и большой дальности сведена почти к нулю.

 

Полностью согласен, только в качестве мишени, интереснее будет если они научатся перезхватывать ракеты, реализация всего комплекса мероприятий по обеспечению выживаемости ЗРК, на мой взгляд недостижима, и однобока, по причине отсутствия комплексов воздушной разведки.

 

Другой вопрос к Чижу - нельзя ли обеспечиль целеуказание не только от А 50 но и от наземных комплеков РЛО, ведь у нас этот режим работы основной? И еще можно чтоб РЛО укзывал точную высоту цели?

[Yurec.orl]

В стандартных кампаниях Су-27 и Су-25 роль ЗРК средней и большой дальности сведена почти к нулю.

 

Полностью согласен, только в качестве мишени, интереснее будет если они научатся перезхватывать ракеты, реализация всего комплекса мероприятий по обеспечению выживаемости ЗРК, на мой взгляд недостижима, и однобока, по причине отсутствия комплексов воздушной разведки.

 

Другой вопрос к Чижу - нельзя ли обеспечиль целеуказание не только от А 50 но и от наземных комплеков РЛО, ведь у нас этот режим работы основной? И еще можно чтоб РЛО укзывал точную высоту цели?

 

Никто и не говорит о всем комплексе мероприятий :) Просто мне кажется, что работу из засады, по информации с КП можно реализовать относительно просто.

 

Перехватывать ракеты - это ж вроде бы уже есть? Правда, не все ракеты можно перехватить, только крылатые, Х-22, может, еще что-то.

 

Целеуказание от наземных РЛС вроде бы можно получать - так же, как от А-50. Правда, точной высоты цели нет.

[Rediska]

Просто мне кажется, что работу из засады, по информации с КП можно реализовать относительно просто.

 

Я в любом случае за все, что повышает реализм, но согласитесь, разработчики врядли пойдут на это.

 

Перехватывать ракеты - это ж вроде бы уже есть? Правда, не все ракеты можно перехватить, только крылатые, Х-22, может, еще что-то.

 

ПРЛР не перезватываются - результат - ЗРК абсолютно беззащитен.

 

Целеуказание от наземных РЛС вроде бы можно получать - так же, как от А-50. Правда, точной высоты цели нет.

 

Вербально нет.

[Yurec.orl]

2Chizh:

 

Я спросил на авиабазе о макс. скорости 5В55Р, вот эта ветка:

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=29405

 

Если в двух словах, то к моменту выгорания двигателя ракета как раз и достигнет своей макс. скорости. Т.е. при атаке высотных целей 5В55Р уж точно должна достигать скорости около 2000 м-с, т.е. около 7200 км-ч (вместо 4500 :))

Кстати, вот здесь

http://pvo.guns.ru/s300p/index_s300pt.htm

написано, что у всех модификаций 5В55 двигатель однорежимный.

 

Видимо, у Пэтриота такая же ситуация - разгон до макс. скорости (1700 м-с), потом - пассивный участок.

 

Так что, думаю, скорость тоже надо поправить.

А то, кроме того, что макс. скорость не соотв. реальной, у MIM-104 она еще и на 200 км-ч больше, чем у 5В55Р.

[Chizh]

То, что ракета развивает максимальную скорость в конце активного режима это само-собой. ;)

Посмотрим, что там с динамикой.

[Yozhik]

?? ?????? ?????????? ????????????.

 

... ?????????? ????, ?????????????????????? ?????? ?????? ?????????????? ???????? ?? ?????????????????? ???????????? ?????? ?????????? ??????????, ???? ?????????????? ???? ???????????? ???????????? ???????? ?? ???????????????????? ?????? ?????? ?????????? 30 ??, ?? ?????? ?????? ??????. ???????? ?? ?????????????????? ??? 12???15 ??

 

???? ????????, ?????????? ?????????? ??????????????, ?????? ?????????? ?????????????????? ???????????? ?????? ???????????????????? ???????????????? ???????? ???????? ????????????. ??.??. ???????????? 12-15 ??????. ???????? ???? ??????????????????.

 

?? ???????????? ?? ???????? "????. ??????", ?????????? ?????????? ??????????????, ?????? ?????????????????? ???????? ?????????? ?? ?????????????? ??????????????, ???????????????????? ???????? ?????????????????????? ???????????????????

???????? ???????????? ???? ?????????????????????????? "????. ??????", ???? ???????????? ???????? ???????? ?????????????????? ????????????. ??.??. ?? ?????????????? ???????????????????? ?????????????? ????????, ???? ?????????? ???????????? ???????????? ???????????? ???? ?????????? 12??????.

 

?????????? ??????????????????????????????????.

________

ESSENTIAL VAAAPP VAPORIZER

Edited April 20, 2011 by Yozhik

[Chizh]

Этот параметр присутствует для всех ЗРК и называется работным временем.

Работное время это цикл поиска, захвата и определение параметров новой цели.

Для ХОКА он равен 18 сек.

Для Патриота - 6 сек.

[Yozhik]

???????? ???????????????? ???????????????????????? ?????? ???????? ?????? ?? ???????????????????? ???????????????? ????????????????.

???????????????? ?????????? ?????? ???????? ????????????, ?????????????? ?? ?????????????????????? ???????????????????? ?????????? ????????.

?????? ???????? ???? ?????????? 18 ??????.

?????? ???????????????? - 6 ??????.

 

???????????? ????????????????:

 

"?? ???????????? ?? ???????? "????. ??????", ?????????? ?????????? ??????????????, ?????? ?????????????????? ???????? ?????????? ?? ?????????????? ??????????????, ???????????????????? ???????? ?????????????????????? ??????????????????? "

________

Zx14 vs hayabusa

Edited April 20, 2011 by Yozhik

[Chizh]

У Хока захват не срывается. Цель может выходить за границу зоны пусков или ставить помехи. Но тем не менее ЗРК ее всегда ведет и как только цель входит в зону поражения - происходит пуск. В случае появления новой цели, он обрабатывает ее за установленное работное время.

[Yozhik]

?? ???????? ???????????? ???? ??????????????????. ???????? ?????????? ???????????????? ???? ?????????????? ???????? ???????????? ?????? ?????????????? ????????????. ???? ?????? ???? ?????????? ?????? ???? ???????????? ?????????? ?? ?????? ???????????? ???????? ???????????? ?? ???????? ?????????????????? - ???????????????????? ????????. ?? ???????????? ?????????????????? ?????????? ????????, ???? ???????????????????????? ???? ???? ?????????????????????????? ???????????????? ??????????.

 

?????????????????? ?? ???????? ???? ??????????????????????.

 

"???????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????? ?????? ????????, ?????????????????????? ?? ???????? ???? ??????????????????, ???????????????????? ?? ?????????????????? ??????????????:??? ?????? ???????????????????? ???????????????????? ???????????????????????????? ?????????????? ??????

??? ???????? ?????????? ?????????????????????? ?????????????????????????? ????????, ???????????????????????????? ?????????? ?????????????? ???? ????????????????, ???????? ?????????????????????????? ?????? ?????????????????? ?? ???????????? ?????????????? ?????????????????????? (?????????? 15???20??);

??? ???????? ???????? ?????????? ???? ?????????????????????? ???????????????????? ???????????????? ?????????????????? ?? ?? ?????????????? 8???-10 ?? ???????????????????????? ???????? ???????? ?????????????????? (30 ??/?? ?????? ?????? * ?????????? ?? ??????????????????, 40???45 ??/?? ?????? ?????? ??????. ????????);

??? ???????? ?????????? ?????????? ?????????????????????????? ???? ???????????????? ???????? ???????????? ???? ???????? ??????;

??? ???????? ?????????????? ???????????????? ?????????????????????????????????? ???????? ???????????? ?????????????????????? ??????????????????.

?????????? ????????, ???????? ?????????????????????????????????? ???????????????????? ?????????? 8???10 ?? ?????????? ???????????? ???????? ???? ???????? ?????????????????? ??????.

?????????????????? ?????????????????????? ???????? ???????????????????? ?????? ?????????????????????? ????????????????????, ???????? ???????? ?????????????????? ???????????? ?? ?????????????????????????? ?????????????????? ???? ?????????????????? ?????????? ???????????? ?? ?????????????????? ?? ???????????????? ???? ?????????????????????? ???? 20???30?? ?? ?????????????????? ??????????. ?????? ?????????????? ???? ?????????????? ?? ?????????????? ?????????????? ?????????????????? ???????????? ?????????????????? ?????? ???????????????????? ?????????? ?????????????? ???? ?????????????????????? (???? ?? 90?? ???????????????????????? ?????? ????????????????) ?? ???????????????? ??????????.

?????????? ????????, ???????? ???????? ?????? ????????????????????, ?????????? ???????????? ???????????????? ?? ?????????????????? ???????????????????? ???????????? ???????????????????? ???????????????????????????? ?????????????????? ???????????????????????????? ?????????????????????? ??????????, ?? ???????????????????????? ?????????????????? ?? ?????????????????????????????? ???????????? ?????????? ???????????????? ?? ?????????? ???????????????? ?????????????????????????? ?? ???????????????????????? ????????????, ?????????????????????? ???????? ?? ?????????????????? ???????????? ?????? ?????????????????????? ???? ???????????????????? ???????????? ?? ????????.

?????? ??????. ???????? ?? ?????????????????? ????-???? ?????????????????????? ???? ?????????????????????? ?????????????????????? ?????? ???? ???????? ?????????? ?????????? ?????????????????????? ???? ?????????????????????? ???????????? ?????????????????? ??????????, ???????????????? ?????????????? ?????????????? ???? ?????????????????? ???? ????????. ????????????????, ?? ?????? ?????????????????? ???????????? ???????????? ?????????????? ???????? ?????????????????? ?? ?????????????????????? ???? ?????????????????? ???????????????????? 80 ?? ?? ??????????.

?????? ???????????????????????? ?? ???????????? ?????????????? ?????????????????? ?? ?????????????? ?????????????? ???????? ?????? ???????? ?? ???????????????????? ???????????????? ????????????????????.. ?????????? ???????????????? ???????????? ???????? ???????????? ???????? ???????????????????????????? ?????????? ???????????????????????? ??????????, ?????????????????????? ?????? ???????????????????? ?????????????????? ???????????? ?? ??????????. ????????????????, ?????? ?????????????? ?????? ???????? ?????????????????? ?????????? ?????? ???????????????? ???????? ?? ?????????? ???????? ???? ???????????? (?? ???????????? ?????????????? ?????? ???????????????? ?????????????????????? ?????????????????????? ??????????) ???????????????????? ???? ?????????? 20???24 ??, ?? ?????????? ???????????? ???????????? ???? ?????????????? ?????????????? ???????? ??????????????????, ?????????????????? ???? ???????????? ???????????? ?? ?????????????????? ?????????????????? ????????, ???????????????????? ???? 6 ???? 20 ?? (?????? ???????????????????? ???????????????????????????? 15 ?? ?? 7-3O ??).

???????????????? ??????????????????, ?????????????????? ???????? ????????????, ?????????? ?????????????? ???????????????? ???????? ?????????????????? ???????????????????? ?????????????????? ???? ???????????? ???? ???????????????????????????????? 150???160 ??, ?????? ????????????????

?? ?????????????? ???????????????? ????????????. ???? ???????? ???????????? ?????????????????? ???????? ?? ???????? ?????????????????? ?????? ???????????????????? ???? ???????????????? ?????????? 30 ???? ???? ????????. ?????????? ?????????? ?? ???????? ?????????????????? ?????? ?????????? ??????????, ???? ?????????????????????? ?????????????? ?????????? ???????????????????? ?????????? ???????????? (32 ??), ???????? (????????????????) ?????????????? ?????????????????? ???????????????? ???? ???????????? 50 ??, ?????? ???????????????????????? ?????????? ?????????????????? ???? ???????? ?????????????????? ?? ?????????????????? ???????????? ????????????. ?????? ?????????????? ?????????????? ?????????????????? ?? ???????????????? ???????????????? ??????????????????. ?????????? ???? ???????????? 50 ?? ???????????????????????? ?? ?????????????? ?????????????? ???? ?????????? 20 ??, ?????????? ???????? ???????????????????? ?????????? ????????????, ?????????????? ???????????????????????? ???? ?????????? ?? ???????? ?????????????????? ?????? ?? ?????????????? ??????????????, ???? ???????????????????????? ?????????????? ???????????????????? ?????????? ?????????? ????????????.(32??)"

 

?????????? ?? ???????? ?????????? ??????-???????????? ???????????????????

________

PENNY STOCK PICK

Edited April 20, 2011 by Yozhik

[Rediska]

Вот, это я понимаю аргументация!

 

Уважаемый чиж - могу ли предположит чо 1.1 близок к отправке в печать, и поступление новых предложений пока бессмысленно?

[Chizh]

Литература хорошая. ;)

 

Попробую рассказать, что в симуляторе моделируется, а что нет, чтобы было понятно.

 

"Срыв автоматического сопровождения РЛС цели, находящейся в зоне ее видимости, происходит в следующих случаях:

— при правильном применении индивидуальных средств РЭБ

При применении индивидуальных средств РЭБ дальность захвата уменьшается на от 2/3 до половины.

— если время устойчивого сопровождения цели, предшествующее срыву захвата по скорости, было недостаточным для включения в работу системы пролонгации (менее 15—20с);

Очень не явный аспект. Обычно ЗРК сопровождает цель задолго до входа в зону пуска, завязывает трассы и может спокойно включать инерционное сопровождение на больших курсовых углах цели. В любом случае у нас ЗРК не пускает ракету, пока не отработает работное время.

— если цель вышла на минимальные радиальные скорости сближения и в течение 8—-10 с удерживается ниже этих скоростей (30 м/с для ЗРК * «Хок» и «Патриот», 40—45 м/с для ЗРК «Ус. Хок»);

Вот тут не все понятно. В западных источниках указано, что Патриот не имеет ограничений по радиальной скорости, как и наш С-300.

Не смоделировано. Короче, надо разбираться.

— если после срыва сопровождения по скорости цель выйдет из луча РПЦ;

Ну если ЗРК потерял цель, то потерял. ;)

— если угловая скорость автосопровождения цели больше максимально возможной.

Есть такое дело. Касается и радаров и ГСН ракет.

Кроме того, срыв автосопровождения происходит через 8—10 с после выхода цели из зоны видимости РЛС.

Сейчас мгновенно.

....

у ЗРК «Патриот» высота нижней границы зоны поражения в зависимости от дальности составляет 80 м и более.

Смоделирован PAC-2 у него - 60 м.

ЗРК обстреливают в первую очередь ближайшие к огневой позиции пели или цели с наименьшим курсовым параметром..

Так и есть.

После обстрела первой цели вторая цель обстреливается через определенное время, необходимое для подготовки очередной ракеты к пуску. Например, для батареи «Ус Хок» потребное время для переноса огня с одной цели на другую (с учетом времени для контроля результатов предыдущего пуска) составляет не менее 20—24 с,

В симуляторе сейчас 15 сек.

а время полета ракеты до ближней границы зоны поражения, зависящие от высоты полета и курсового параметра цели, изменяется от 6 до 20 с (для «Патриота» соответственно 15 с и 7-3O с).

С Патриотом не все так просто. Он многоканальный, и ему не проблема пускать ракеты без остановки. Пока один канал работает по цели, другой производит поиск, захват и завязку цели.

...

Может в игре нужно что-нибудь поправить?

Поправить всегда есть что. Как дойдут руки - подкорректируем.

[Yozhik]

???????????? ??????.

 

?????????????? ?????? ????????. ?????? ???? ?????????????????? ???????????????????? ???????????? ???????? ??????????????, ?? ?????? ????????????????, ???????????? ?????????? ????????.

 

????-27(????????) vs ????. ??????

 

00-49 ??????. ???????? ???????????????? ???? ???????????????????? ????????????. ?????? ????????????.

49-51 ?????? ???????? ?????????????? ?? ?????????? ????????????.

51?????? ?????? ???????????? ???????????????????????????? ???? ?????????????????? ?? ?????????????? ????????????????????????.

52 ??????. ?????? ????.?????? ???????????????? ???????? ????????????.

54 ??????. ???????????? ??????????????????????????????????????.

59 ??????. ?????? ????.?????? ???????????????? ???????? ????????????.

 

??????????. ?? ?????????????? ?????????????????????? ???????? ???????????? 8??????. ???? ?????? ?????????? ?????? ?????????? ???????????????? ???????? ?? ???????????????????? 2 ??????????. ???????????? ???????????? ???????? ?????? ???????????????????? ?????????? 1??????. ?????????? ??????????????.

________

Wellbutrin Attorney

Edited April 20, 2011 by Yozhik

[Yozhik]

to ???????????? ??????.

 

???? ????????????.

 

"?? ???????? ???????????? ???? ??????????????????. ???????? ?????????? ???????????????? ???? ?????????????? ???????? ???????????? ?????? ?????????????? ????????????. ???? ?????? ???? ?????????? ?????? ???? ???????????? ?????????? ?? ?????? ???????????? ???????? ???????????? ?? ???????? ?????????????????? - ???????????????????? ????????. ?? ???????????? ?????????????????? ?????????? ????????, ???? ???????????????????????? ???? ???? ?????????????????????????? ???????????????? ??????????."

 

?? ??????????.

 

Ec?????? ?????????? ?????????? ?????????????????????????? ???? ???????????????? ???????? ???????????? ???? ???????? ??????;

 

?????? ??????????.

 

???? ???????? ?????? ?????????????? ????????, ???? ??????????????

 

????????????. ?????? ?????????? ?????? "????????????" ???????? ?????? ???????

________

Extreme vaporizer

Edited April 20, 2011 by Yozhik