prj941 Posted February 18, 2007 Share Posted February 18, 2007 http://www.dni.ru/news/world/2007/2/18/99929.html Видео Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted February 18, 2007 Share Posted February 18, 2007 плохо это.вполне возможно скоро останемся мы без возможности жахнуть в случае чего. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 18, 2007 ED Team Share Posted February 18, 2007 ВВП уже высказался по этому вопросу. Ждем реакции сообщества. (сегодня скачал запись выступления и посмотрел (1:15)) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
prj941 Posted February 18, 2007 Author Share Posted February 18, 2007 А ракет средней и ближней дальности у нас нет, порезали. Искандер не всчет, его в армии ОЧ. мало. Видео Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 ВВП уже высказался по этому вопросу. Ждем реакции сообщества. (сегодня скачал запись выступления и посмотрел (1:15)) А где скачать не подскажешь? А то я "вдали от Родины"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 19, 2007 ED Team Share Posted February 19, 2007 torrents.ru Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Наши хотят выйти в одностороннем порядке по договору по ракетам малой и средней дальности, как США по ПРО. Россия угрожает США выходом из договора о ликвидации ракет 15.02.2007 16:40 | Общая газета По словам начальника Генштаба Вооружeнных сил РФ Юрия Балуевского, Россия может выйти из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Несмотря, на то, что договор между Москвой и Вашингтоном имеет бессрочный характер, "возможность выхода из него существует, если одна из сторон предоставит убедительные доказательства о необходимости выхода. Сегодня такие убедительные доказательства есть", - заверил Балуевский. По словам начальника Генштаба, кчастие России в договоре будет зависеть от действий США в области ПРО. Как отметил начальник Генштаба, многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности. "Россия, к сожалению, выполнив договор об РСМД, потеряла многие системы такого оружия, которые были уникальны", - цитирует Балуевского "Правда.ру". Как подчеркнул Балуевский, создание американцами третьего позиционного района ПРО в Европе, не поддается никакому объяснению. Общая газета http://www.rambler.ru/news/politics/0/9732607.html А это опять наголость, мы блин со старьем должны чтоль оставаться, тогда почему они должны потихоньку перевооружать армию а мы нет(темболее в смешных обьемах, еле для самообороны хватит сил и еще повторюсь Пускай лучше их воолнует больше наращиванние военной мощи США, так как потом будут плясать полностью под их дуду , наверное уже пляшут, а для примера лудше бы их привели чем нас, чтоб бабки выбить), вообще нюх потеряли.Россия перевооружается, используя "нефтедоллары", утверждает Лиам Фокс 19.02.2007 07:03 | http://www.rian.ru МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Россия направляет миллиарды "нефтедолларов" на перевооружение, в то время как Великобритания собирается снижать военные расходы, заявил "теневой" министр обороны Великобритании Лиам Фокс (Liam Fox), сообщает в понедельник британская газета "Телеграф". В ходе дебатов в британском парламенте Фокс подчеркнул, что российские власти собираются потратить на закупку оружия $183 миллиарда в ближайшие девять лет. "Телеграф" отмечает, что такая активность властей повышают государственные военные расходы России до уровня времен "холодной войны". Фокс предостерег английский парламент от планируемого сокращения военных расходов Британией, подчеркнув, что Россия перевооружается, в то время как "взоры Запада направлены в другую сторону". "Рост цены на нефть на один доллар означает рост доходов России еще на один миллиард долларов", - заметил Фокс. "Телеграф" отмечает, что представитель британского правительства, несмотря на предупреждения Фокса, заявил что "Россия является ключевым партнером в разрешении иранской проблемы, мирного процесса на Среднем Востоке и в борьбе с терроризмом." Фокс уже неоднократно высказывался об опасности, исходящей от России. Так, в октябре прошлого года он заявил: "Иран и Россия представляют самую серьезную потенциальную угрозу нашим интересам". Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIVI21 Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 В Польше готовятся провести референдум. Разместить ПРО, тем более чужое не так-то просто в демократической стране. Могу только добавить что более половины населения против, и очень сомневаюсь что хоть что-то их переубедит. Так что, для желающих "жахнуть в случае чего" - не всё так плохо. П.С. США как вариант ещё и Чехию рассматривает. First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Госпидя... Все это было предсказуемо...Главный конструктор Теплотехники отреагировал оперативно...Есть усе для клепания ракет как средней,так и малой дальности...И производственные мощности и техническая документация со спецами... Нужны решения и бабло,конечно... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Вот мнение МИД Германии о ПРО в европе развертываемой США. Глава МИД Германии считает необходимыми переговоры США с РФ по ПРО 19.02.2007 03:48 | http://www.rian.ru БЕРЛИН, 19 фев - РИА Новости, Ольга Семенова. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (СДПГ) считает, что руководство США должно сначала переговорить с Россией, прежде чем развертывать элементы своей системы противоракетной обороны (ПРО) в странах Восточной Европы. "Поскольку места размещения становятся все ближе к России, следовало бы сначала поговорить об этом с Россией", - сказал Штайнмайер в опубликованном в понедельник интервью немецкой газете "Хандельсблатт". Он высказался за "осторожное обращение с подобными проектами в силу их стратегической природы" и за "интенсивный диалог со всеми партнерами, которых это прямо или косвенно касается". Министр также не считает якобы существующую "угрозу со стороны иранских ракет" убедительным аргументом в пользу размещения элементов американской ПРО в Польше и Чехии. "Если взглянуть на географические карты, то при нынешней дальности ракет и при имеющимся уровне развития иранской военной технологии все это выглядит нереальным", - отметил министр. Как подчеркивает газета, в этом мнении глава МИД Германии у себя в стране не одинок. Его коллега из министерства обороны Франц Йозеф Юнг тоже считает необходимыми дальнейшие переговоры на эту тему в рамках Совета Россия-НАТО. "С учетом наших общих интересов безопасности мы должны и в будущем позаботиться о том, чтобы НАТО и Россия продолжали свое партнерское развитие", - заметил глава немецкого оборонного ведомства. По данным "Хандельсблатт", глава фракции "Зеленых" в бундестаге Фриц Кун призвал федеральное правительство воспользоваться приездом госсекретаря США Кондолизы Райс в среду в Берлин, чтобы объяснить ей, что "в Европе к ракетным планам относятся критически, что Россия неизбежно рассматривает их как направленные против нее и что в процессе разоружения не должно возникать недоверия". Парламентарий подверг критике также тот факт, что планы США не проговаривались внутри НАТО и оказались абсолютно неожиданными. http://www.rian.ru Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 "сверхчеловеки" уже давно всех за идиотов держат... Против Кореи и Ирана... Было бы смешно,если не было бы так грустно... В,сущности,жалко столько денег уйдет на нейтрализацию... Правда,есть одна идея...Заключить с Кубой официальный договор и разместить ракеты там,чтобы не получилось как у Хрущева... Видимо,энто их хорошо отрезвит... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Госпидя... Все это было предсказуемо...Главный конструктор Теплотехники отреагировал оперативно...Есть усе для клепания ракет как средней,так и малой дальности...И производственные мощности и техническая документация со спецами... Нужны решения и бабло,конечно... Нда. Судя по их "успехам" с "Булавой" нихрена у них нет, ничего не выходит, даже несмотря на обильное вливание средств в последнее время. Так что сейчас на первый план вышли уже технологические проблеммы, а не недостаток финансирования и отсутствие воли у властей, бардак 90-х безследно не прошёл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Нда. Судя по их "успехам" с "Булавой" нихрена у них нет, ничего не выходит, даже несмотря на обильное вливание средств в последнее время. Так что сейчас на первый план вышли уже технологические проблеммы, а не недостаток финансирования и отсутствие воли у властей, бардак 90-х безследно не прошёл. Ну,это понятно... Остались старые,эффективные наработки...Производственная база сохранилась...Ну,а "Булава" - это же другого класса птичка. Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Остались старые,эффективные наработки Ну остались. И что? Клепать по старым чертежам старые "Пионеры" и "Оки". Или всё же что-нибудь новое разработать? Производственная база сохранилась Не в курсе. Самое главное - это кадры. "Кадры решают всё" (с). Вообще это самая тяжелая проблемма нашего нынешнего ВПК. Ну,а "Булава" - это же другого класса птичка. Это понятно. Разве с ОТР и БРСД ситуация будет лучше? Как давно МИТ занимался ими в последний раз. А в области разработки МБР и БРПЛ он гораздо больше телодвижений делал даже в последние годы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Ну остались. И что? Клепать по старым чертежам старые "Пионеры" и "Оки". Или всё же что-нибудь новое разработать? Не в курсе. Самое главное - это кадры. "Кадры решают всё" (с). Вообще это самая тяжелая проблемма нашего нынешнего ВПК. Это понятно. Разве с ОТР и БРСД ситуация будет лучше? Как давно МИТ занимался ими в последний раз. А в области разработки МБР и БРПЛ он гораздо больше телодвижений делал даже в последние годы. Мое ИМХО, "Эскандер" Эта еще та темная лошадка, помоемому эти "штаны" легко превращаются в элегантные шерты средней дальности :) "Явно эта птичка готовилась летать не на те расстояния" Вот добавлю интерестную штучку, которая наводит на не веселые мысли (рекомендую почитать всю статью, ее не Ильин писал :), эти люди в Теме. Авторы :Александр КОТОМИН полковник, доктор технических наук, старший научный сотрудник, заместитель начальника управления 2-го ЦНИИ МО РФ Валерий КРЕТИНИН лауреат Государственной премии РФ, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор, действительный член Академии военных наук, ведущий научный сотрудник 2-го ЦНИИ МО РФ Андрей ШУШКОВ подполковник, начальник лаборатории 2-го ЦНИИ МО РФ. ):http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=45&mid=2891&wversion=Staging"Чистое" термоядерное оружие: миф или реальность? Термоядерное оружие нового поколения может резко снизить порог применимости ядерных вооружений и нарушить сложившийся стратегический баланс В июле 2006 г. во время операций против боевиков ливанского движения "Хезболла" израильская армия применила так называемые противобункерные бомбы. При этом в пробах грунта, взятых из бомбовых воронок, были обнаружены следы обогащенного урана. Одновременно было установлено, что радиоактивный распад осколков деления не сопровождался гамма-излучением и образованием изотопа цезия-137, а уровень радиации, высокий внутри воронок, на удалении нескольких метров от них уменьшался примерно наполовину. Не исключена возможность, что в Южном Ливане Израилем было применено ядерное оружие (ЯО) нового поколения. Оно могло быть доставлено в Израиль из США специально для его испытаний в боевых условиях. Эксперты также предполагают, что подобное оружие уже использовалось в Ираке и Афганистане. По мнению американских специалистов, применение в качестве боевых частей противоракет (БЧ ПР) "чистых" термоядерных боеприпасов должно также существенно повысить эффективность создаваемой национальной системы ПРО. Ожидается, что подобные боеприпасы будут обладать достаточно широкими поражающими возможностями для гарантированной нейтрализации боеголовок баллистических ракет противника, оснащенных ОМУ. При этом подрыв БЧ ПР над своей территорией даже на малой высоте не приведет к значительному радиоактивному загрязнению окружающей среды. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
insane Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 чёта они нас окружают потихоньку.. грузия, украина и "стрелять" буит бесполезно. Мож с китаем пора объединяца? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 c Китаем? ...а он разве не окружает? ...и с кем из перечисленных пытались объединяться? Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted February 19, 2007 ED Team Share Posted February 19, 2007 При этом в пробах грунта, взятых из бомбовых воронок, были обнаружены следы обогащенного урана. Одновременно было установлено, что радиоактивный распад осколков деления не сопровождался гамма-излучением и образованием изотопа цезия-137, а уровень радиации, высокий внутри воронок, на удалении нескольких метров от них уменьшался примерно наполовину. Не исключена возможность, что в Южном Ливане Израилем было применено ядерное оружие (ЯО) нового поколения. Оно могло быть доставлено в Израиль из США специально для его испытаний в боевых условиях. Эксперты также предполагают, что подобное оружие уже использовалось в Ираке и Афганистане.Почему так сразу решили, что это было ядерноое оружие нового поколения? Почему не сердечник, точнее - проникающая часть бомбы, из обедненного урана (особенно учитывая то, что бомбы - противобункерные)? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Россия перенаправит ракеты Глава РВСН указал на возможность оснащения новейших МБР «Тополь-М» разделяющимися боевыми частями 19 февраля 2007, 18:42 Фото: ИТАР-ТАСС Текст: Геннадий Нечаев Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) готовы к выходу России из Договора о ракетах средней и малой дальности (РСМД), заявил сегодня командующий РВСН Николай Соловцов. Если Польша и Чехия примут решение о развертывании элементов ПРО США на своей территории, то РВСН РФ могут нацелить свои ракеты на эти объекты, отметил генерал. Кроме того, для обеспечения своей безопасности Россия готова при необходимости возобновить производство и поставить на вооружение ракеты средней и малой дальности, сообщил журналистам Соловцов. Напомним, что несколькими днями ранее с аналогичными высказываниями выступил начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Юрий Балуевский. В качестве одной из мер компенсации угрозы со стороны усиливающейся ПРО НАТО глава РВСН указал возможность оснащения новейших МБР «Тополь-М» разделяющимися боевыми частями. «Я вам официально заявляю, что в ближайшее время, может быть, даже в этом зале, вы официально узнаете о решении этой задачи», – заявил Н. Соловцов. С ракетой – на выход! «Военное значение размещаемые в Польше и Чехии ракеты-перехватчики GBI будут иметь только в случае ракетного удара со стороны Ирана или КНДР» Вопрос о выходе из Договора по РСМД поднимается периодически на протяжении едва ли не десяти лет в моменты обострения отношений США с Россией. И до сих пор он оставался лишь в контексте политической риторики. Как кажется, останется и на сей раз. Напомним, о каких договоренностях идет речь. В марте 1987 г. Советский Союз пошел на то, чтобы отделить достижение договоренности о ракетах средней дальности в Европе от вопроса о соблюдении Договора по ПРО. Результатом этого решения стало достаточно быстрое достижение окончательной договоренности о полной ликвидации ракет средней дальности. При этом в ходе переговоров сфера действия Договора была расширена, и СССР и США договорились о полной ликвидации ракет, дальность которых лежала в пределах от 500 до 5500 км. Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (Договор РСМД) был подписан 8 декабря 1987 г. и вступил в силу 1 июня 1988 г. В соответствии с Договором Советский Союз ликвидировал все ракетные комплексы «Пионер» (SS-20), а также ракеты Р-12 (SS-4) и Р-14 (SS-5) и оперативно-тактические ракеты, дальность которых превышала 400 км. При этом в обмен на западные кредиты тогдашние советские лидеры многие важные для обороны страны позиции попросту «сливали» и шли на ненужные уступки. Достаточно привести пример с ультрасовременной ракетой малой дальности «Ока», которая совершенно без всякой нужды была включена в Договор РСМД и в результате уничтожена. В результате единственный современный ракетный комплекс малой дальности «Искандер» с дальностью всего 380 км относится к армейскому вооружению и некоторую угрозу позициям американской ПРО в Польше может представлять только при условии увеличения дальности до 500 км (что вполне реально) и при размещении на территории Калининградской области. Беда в том, что в ВС РФ на сегодняшний день имеется лишь один полк таких ракет (8 мобильных пусковых установок на две ракеты каждая), так что это не выход. Но в этом комплексе заложен ряд решений, применимых в перспективных комплексах средней и малой дальности. Во-первых, ракета сконструирована с учетом требований снижения радиолокационной заметности – ее трудно обнаружить и, соответственно, принять контрмеры. Во-вторых, носитель способен маневрировать на всей траектории, даже на среднем участке, а в конце падает почти вертикально и спиралеобразно со случайной амплитудой и высокими перегрузками. Мало кто из военных экспертов осмеливается утверждать, что ракета, обладающая подобными ТТХ, может быть перехвачена и сбита. Подобные технологии преодоления ПРО, вероятно, имел в виду Соловцов, заявивший сегодня: «Восстановить производство ракет средней и малой дальности несложно, поскольку все технологии до сих пор сохранены. При необходимости это может произойти в кратчайшие сроки. Естественно, в данном случае производство этих ракет будет осуществляться в соответствии с новыми технологиями». Впрочем, «ближайшее время» – это как минимум 10–15 лет по выходе из Договора и довольно крупные вложения. Не будем забывать, что мобильный ракетный комплекс – штука очень дорогая, и даже «Искандеров» в ближайшие 10 лет МО закупит не более 60. Поэтому разговоры об одностороннем выходе России из Договора РСМД не стоит рассматривать как решение сегодняшнего дня – нам не с чем из него выходить. США с их несравненно более высоким военным бюджетом опередят Россию в воссоздании ракет такого класса. Но, к счастью, время в данном случае терпит. Олимпийское спокойствие военных Командующий Ракетными войсками стратегического назначения России генерал-полковник Николай Соловцов (фото: ИТАР-ТАСС) Конечно, с политической точки зрения приближение стратегических объектов НАТО (читай – США) к нашим границам есть безусловное зло. Между тем, слова главнокомандующего ВВС России генерала армии Владимир Михайлова о том, что Россия «очень спокойно» смотрит на развертывание США систем противоракетной обороны в странах Восточной Европы, – отнюдь не успокаивающая мантра. «Не вижу никаких устрашающих для нас моментов», – заявил он 15 февраля. «Если у них есть деньги, пусть тратят», – предложил генерал, который председательствовал здесь на очередном заседании Координационного комитета ПВО СНГ при Совете министров обороны Содружества. «В каком-то смысле они повторяют наш аналог 70-х годов», – убежден главком. «Все это нас абсолютно не пугает», – подчеркнул генерал. И действительно: в данном случае военное значение размещаемые в Польше и Чехии ракеты-перехватчики GBI (стоимостью, к слову, 100 млн долл. за экземпляр) будут иметь только в случае ракетного удара со стороны Ирана или КНДР. Действительно, при пуске из Ирана по европейским целям траектория баллистических ракет пройдет именно над этими районами Европы. Только с этих позиций возможен перехват иранских и северокорейских носителей на встречно-пересекающихся курсах, то есть единственным способом, которым GBI вообще способны перехватывать вражеские ракеты. Минимальная разгонная дальность американских перехватчиков составляет 1000 км, а потому размещение противоракет в Турции или в Израиле невозможно с технической точки зрения. Однако в случае полномасштабного конфликта российские ракеты пойдут в США по трансполярным маршрутам. Десяток американских перехватчиков, вынужденных атаковать на параллельно-догонных курсах, никакого ущерба атакующей волне российских МБР нанести не смогут, учитывая то, что по расчетам американских экспертов размещаемые в Европе противоракеты в идеальных условиях перехватят 2,5 моноблочных боеголовки, не оснащенных ложными целями. С военной точки зрения США гораздо выгодней размещать позиции ПРО для защиты своей территории на Аляске и вообще на восточном побережье, что, собственно, и происходит. В этом смысле российские СЯС как были, так и остаются оружием неотвратимого возмездия, особенно с учетом способности боеголовок новых российских МБР к маневрированию на траектории и оснащения «Тополей» разделяющимися БЧ. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
insane Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 c Китаем? ...а он разве не окружает? ...и с кем из перечисленных пытались объединяться? А чёт походу уже со всеми поссорились.. хотя я имел ввиду что если вдруг украина с грузией всупают в НАТО..... Но вот MAD MAX вроде успокоил) боюся я чот этого НАТО.. наверно это с детства Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 ё-моё вспомни холодную войну а карибский кризис? если что и будет то недолго-вспышка и всё:D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
prj941 Posted February 19, 2007 Author Share Posted February 19, 2007 И действительно: в данном случае военное значение размещаемые в Польше и Чехии ракеты-перехватчики GBI (стоимостью, к слову, 100 млн долл. за экземпляр) будут иметь только в случае ракетного удара со стороны Ирана или КНДР. Чёт не становиться мне спокойнее от умозаключений В. Михайлова, его коллег и журналистов, совсем скоты обнаглели!!! Под носом монтируют ПРО, а они лапами машут, типа спи страна, 8 Искандеров на дежурстве. Да и вообще наши МБР они не перехватят... Итересно, как так, КНДР на много тыс км. дальше от Польши, чем Россия, а ПРО перехватывая ракеты КНДР, не сможет перехыватить наши БР. У наших генералов маразм? Видео Link to comment Share on other sites More sharing options...
insane Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 про КНДР я тож не понял.. но видимо там хитрости баллистической траектории. А если нашу пульнут откуданибудь с земли франца иосица да через полюс.. смысл-то от этой ПРО в Польше. Это надо с Канады пулять или Аляски. А может там спутники не берут уже.. военные ж не скажут ничо до конца Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 НЕ с проста блин это... как тут уже подметили выспышка будет...только учитывая что у амосов есть ПРО, вспышку увидем только мы, а у них будет чистое небо [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 а АПЛ? + мож у наших чёнить есть из секретного? а Куба? Хрущёва ток нету........А то бы он сказал этой НАТе...:D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts