Не надо "бомбить Воронеж"

[Зверь]

Согласен, что по поводу Временного правительства есть вопрос.

Это один из ключевых и самых сложных вопросов. Для того, чтобы на него ответить, необходимо очень серьезное историческое изучение.

 

Дело в том, что те, кто входил в его состав раз за разом показывали не способность решать проблемы. Возникла угроза, в условиях войны, что этот процесс будет бесконечно затягиваться. Временное правительство, с высокой долей вероятности ни к чему бы не пришло. Скорее всего, уже в тот момент, у многих была ясность по этому вопросу иначе бы не допустили разгона.

 

И что значит разгон? Матрос Железняк сказа:"Караул устал"? А где были те, кто должен был сказать:"Караул устал, но собрание продолжится"? Почему никто не захотел защищать это собрание? Какова была его поддержка в массах? Скорее всего никакая. Это были люди, которых поддерживали узкие слои. В тех условия проводить выборы не было никакой возможности.

Почитай "труды" Ленина и всё станет на свои места. Всё было спланировано.

Давно всё изучено вопрос лишь в таблетке

[Зверь]

И по твоему они явно переплатили?

Расплачиваются до сих пор. Крайние выплаты завершились в 2017 году.

Кто цену определяет?

Сначала определил Сталин. По мере того как общество стало более-менее цивилизованным, выработались человеческие механизмы. К слову, крайние выплаты с 2015 по 2017 сами немцы определили. Могли вообще ничего не платить.

Не ты ли и такие как ты продавцы-коммерсанты? После такого заявления прям стесняюсь спросить на чьей стороне твои предки воевали, если воевали вообще...

А ты не стесняйся :book:

[Neuman]

Официальный сайт Госдумы Российской Федерации опубликовал в четверг информацию о размерах ежемесячной заработной платы и пенсий депутатов.

 

Фактическая начисленная среднемесячная зарплата за шесть месяцев 2018 года, с учетом дней болезни депутатов, их отпусков и выплаты подоходного налога, составила 338 тысяч рублей. Это в 9 раз больше средней заработанной платы по России.

 

Что касается пенсии, то в соответствии с законом "О статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" парламентер, отработавший на своей должности не менее пяти лет (что является сроком, на который его выбирают), имеет право на доплату к ней. Эта доплата увеличивается, если депутат отработал два созыва. В конечном счете пенсия парламентария, заседавшего в Госдуме 5 лет, составляет 46 тысяч 626 рублей, 10 лет - 63 тысячи 581 рубль, что в 4, 5 раза выше средней пенсии по России.

 

https://www.svoboda.org/a/29341856.html

[pulsar]

Интересное интервью с Френсисом Кеннеди:

 

https://russian.rt.com/world/article/533173-plemyannik-dzhon-kennedi-intervyu

[Самсонов]

https://www.svoboda.org/a/29341856.html

ну хоть за них голова не болит.. )))

[MadMan]

https://www.svoboda.org/a/29341856.html

 

Чета маааало...За такие копейки я бы даже пальцем не пошевелил на кнопке голосования...

[Chizh]

Там может с этого и стоило начать, а не с якобы всеобщей нищеты?

Конечно нищета это тогда не считалось. Когда все люди живут в нищете, кажется что все нормально и все счастливы.

Только средняя американская семья уже в 50-Х имела дом, машину, телевизор, холодильник и много свобод, то средняя советская семья в это время жила в коммуналке с общей кухней и одним выходным в неделю. Тут смотря с чем сравнивать. Нищета по сравнению с западными странами.

 

Спасибо. Но я бы предпочел что-то нибудь не из СМИ.

Я уже писал свои воспроминания.

Главное пойми. Человеческая память стирает все плохое, оставлая позитивное. Поэтому многие кто застал СССР сейчас вспоминают хорошее, потому что плохое подзабыли. Это присуще человеку. Не многие могут трезво оценивать все плюсы и минусы.

Конечно детсво какой бы босоногое оно не было всегда окрашено радужными тонами. Первые друзья, первая любовь и т.д. всегда позитивны, даже если за окном рвутся бомбы. Поэтому сейчас для ряда людей знавших СССР те времена вспоминаются с ностальгией.

 

Но на самом деле, плохо там было. Посмотри на Северную Корею.

 

Более того, если прям такие жесткие ограничения на сельских жителей были в совке, то как получилось что очень много людей из сельской местности 50х-60х годов рождения пополучало ВО, и достигло разных степеней успеха за пределами этой сельской местности? Мои родители, ну и куча других сопутвующих историй - куча людей покинуло сёла в это время. Или тоже это всё мифы?

Конечно, там не стояли вышки с пулеметами, чтобы оградить колхозников от бегства в города. Люди легально уезжали на работу или учебу. Так было можно.

[Chizh]

25000 рублей в 1990 году ушли на развитие государства :)

Но надо знать мою родственницу, это всё от наивности и жадности.

Бохатая родственница однако!

Конечно были люди с деньгами и побольше. Только обычно это либо поработавшие за забором, либо отработавшие контракт на северах, либо фарцовщики и прочая теневая экономика.

[eekz]

Не многие могут трезво оценивать все плюсы и минусы.

 

Это точно.

 

Только средняя американская семья уже в 50-Х имела дом, машину, телевизор, холодильник и много свобод

Согласен, с оговоркой, что средняя белая семья. Ну и их страна не лежала 10 лет назад в руинах. У США и СССР изначально были неравные стартовые условия.

 

Не отменяет тот факт что как государство США оказались куда более эффективно на длинной дистанции, а СССР показал утопичность идей на которых он строился.

Edited July 5, 2018 by eekz

[eekz]

Конечно, там не стояли вышки с пулеметами, чтобы оградить колхозников от бегства в города. Люди легально уезжали на работу или учебу. Так было можно.

 

Это не было бегством колхозников, как я понмаю это была госудраственная программа. Школа, институт, распределение. Возможность была предоставлена всем и кто не хотел батрачить на земле мог этой возможностью воспользоваться, если была голова или деньги.

Edited July 5, 2018 by eekz

[eekz]

Но на самом деле, плохо там было. Посмотри на Северную Корею.

Я и не говорю, что там было хорошо. Но не и так плохо как сегодня в Северной Корее. В Серверной Корее судя по тому что я смотрел и читал, только в Пхеньяне что-то напоминающее человеческую жизнь и то не у всех. В СССР перефирия по крайней мере западнее Москвы жила вполне себе не хуже, а то и лучше чем центр.

[B3OP]

Свергли в феврале, чем этот орган занимался до октября?

 

Дело в том, что те, кто входил в его состав раз за разом показывали не способность решать проблемы. Возникла угроза, в условиях войны, что этот процесс будет бесконечно затягиваться. Временное правительство, с высокой долей вероятности ни к чему бы не пришло. Скорее всего, уже в тот момент, у многих была ясность по этому вопросу иначе бы не допустили разгона.

 

Ну вобщем, история не простая, временное правительство это были буржуа, они хотели продолжить войну (или может быть выполнить обязательства России перед Антантой, т. е. оказаться в роли правоприемника, хотя они самопровозглашённые). И на этом поприще неудачно выступили. А ещё они допустили крупную ошибку забыв про крестьян которые бурлили по нарастающей с начала века, а их было 90% населения. Чем и воспользовался только что приехавший с деньгами немцев Ленин, в апреле он собственно обозначил что вот вы буржуа, а мы будем поднимать пролетариат на борьбу.

 

 

 

Я не долго думая решил послушать Клима Жукова, так как доверяю ему как специалисту, он глубоко копает. Пишет книгу про всевозможные революции. Правда иногда у него проявляются мотивированные суждения в силу своих убеждений, но этого не много, это заметно и легко отфильтровывается.

 

Скверная история, аж стыдно, то что произошло в 1917 никто не мог остановить, но Ленин это умудрился возглавить. А стыдно потому что эти процессы накапливались с 1861г, угнетение крестьян, которые к моменту драматичных событий почувствовали свои права, и всё вместе это вытекало из-за жадности элит и крайней запущенностью экономики которую протанцевали на балах весь 19век.

А когда чухнули в чале 20 века то уже было поздно что-либо делать, уже появились капиталисты которые как бы отдельно от аристократии и которым царь то вобщем то уже и не нужен стал. Общество вышло из под контроля, всё было так запущенно что никто ничего не понимал, но при этом вся элита упорно отказывалась замечать собственно население аграрной России. А это население просто просило землю, хотело работать на ней и самим продавать то что вырастили. Царь не мог пойти против элит, а элиты не хотели лишаться доходов от крестьянства.

Надо отдать должное Ленину, он всёже времени зря не терял и подковался, эти процессы он понимал через труд под названием «Капитал», и много времени потратил на разработку теорий нового государства, ему оставалось только дождаться когда всё это прорвёт, и этот гигантский поток направить по дорожным знакам в виде лозунгов, подкрепив партийными программами.

Надо сказать что Ленин обещание перед крестьянами выполнил, они получили то что хотели, но через некоторое время среди крестьянства начал появляться новый класс так называемых крестьянских буржуа (кулаки и среднячки). А буржуа среди аграриев и пролетариат в городах это как бы с точки зрения нового государства не хорошо. Крестьяне начали обретать самостоятельность и не захотели продавать продукцию за бесценок по госценам. Ну тоесть бедные крестьяне продавали по закупочным ценам, а вот кулаки не хотели за бесценок сбывать, а глядя на них и середнячки тоже воспротивились. И тут товарищ Сталин решил что хватит им тут торговаться, пора раскулачивать, и история вернулась на круги своя.

 

 

Так что, получается что в гражданской резне виновата элита которая десятилетиями была тупа и слепа, жадность сгубила всю империю.

[pulsar]

Есть очень простой принцип: чьи правила тот и выигрывает.

 

Дело не в том каким был СССР - плохим или хорошим, во всех государствах есть проблему. Дело в том, что СССР создал систему, способную так или иначе конкурировать с западом. Как только запад это осознал, он начал Холодную Войну. Обвинять их в это обессмыслено. И мы эту войну проиграли.

 

Исторически Россия всегда отставала от Запада. И все страны идут путем вестернизации, т.е. потребляют продукты, идеи Запада. При СССР была создана альтернатива - своя наука, свои научные доктрины, свой подход к экономике, свой подход к образованию, медицине.

 

При СССР 30% мирового авиационного рынка принадлежало компаниям Союза. И по 30% приходилось на Боинг и Аэрбас. Сейчас Боин и Арбас делят 90% рынка.

 

И они никого не пустят на свои рынки, потому что они ПИШУТ ПРАВИЛА ИГРЫ. Пример с нашим лайнером Ил-96 показателен.

 

НИКТО, НИКОГДА НАШУ ПРОДУКЦИЮ НА РЫНКИ НЕ ВЫПУСТИТ. Если такая угроза возникнет, они опять объявят нам войну. Точнее они уже ее обвинили. Они уже сами говорят о новой холодной войне. Россия - не "озлобленный зверек". Исторически против России идет компания "демонизации" для того, чтобы держать ее в культурной изоляции. Запад всегда изображает Россию, как источник угрозы, и вторгается на наши территории.

 

Тетчер сама говорила, что России хватит и 30 млн. человек.

 

Проблема России ВСЕГДА была в ее компрадорах. Современная ситуация это очень хорошо показывает. Идолопоклонство перед Западом (я бесконечно - по другому не могу выразится даже - уважаю европейский гений, но знаю, что существует и русский гений тоже), не желание развивать свою страну, вечное нытье и жалобы, что государство видите ли не то. Подайте нам боярам готовое государство, чтобы в нем уже все было .

 

Только при СССР Россия смогла догнать Запад и даже, по некоторым позициям, его опередить. И все это только от того, что люди не сидели и не ждали чуда, а сами решили делать свою судьбу. А теперь, вместо того, чтобы сказать им спасибо и равняться на них, их грязью поливают.

 

Ни экономическая статистика, ни статистика по людям (репрессированным, погибшим), ни показатели экономического роста, ни высказывания самих лидеров запада об СССР не будут для вас доказательством.

 

Потому что идолопоклонство перед западом - это РЕЛИГИЯ.

Edited July 5, 2018 by pulsar

[pulsar]

Так что, получается что в гражданской резне виновата элита которая десятилетиями была тупа и слепа, жадность сгубила всю империю.

 

С моей точки зрения, это абсолютно правильный вывод.

 

Когда читаешь русских интеллектуалов того времени, то просто удивляешь, как точно высказался по их поводу Ленин, когда сказал "старшно далеки они от народа". Они уже не контролировали ситуацию. Поэтому Учредиловка, это просто исторических казус, оно ничего уже не было способно решить.

 

 

По Ил-96 поясню:

 

Когда стоял вопрос о разработках самолетов для трансатлантических перелетов, изначально были международные стандарты, по которым такие перелеты могли совершать только самолеты с 4 двигателями. Наши создали превосходный Ил-96. Чем ответил Запад? Он отменил требования безопасности.

 

КТО ПИШЕТ ПРАВИЛА - ТОТ ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЕТ.

 

Теперь Западу очень нужно приравнять коммунизм к фашизму. Они уже давно ведут теоретические разработки. Это "приравнивание" приведет к аннулированию итогов войны, еще большей культурной и экономической изоляции России, что приведет к тому, что нам придется опять совершать "не совсем доброжелательные действия" чего они собственно и добиваются. Они пытались уже втянуть нас в войну на Украине. Но, пока что не получилось.

Edited July 5, 2018 by pulsar

[BillyCrusher]

Читаю и не могу отделаться от ощущения, что попал назад в 80-е, мои школьные годы. Тогда всем в уши лили аналогичные спичи с самого рождения и как же было не поверить. Я даже был комсомольским активистом, комсоргом школы и искренне верил во всю эту пропагандистскую чушь. Потом я вырос, научился критически подходить к информации, анализировать ее самостоятельно, уже не отбрасывал безоговорочно факты, которые не укладывались в мою картину мира и мне стало немного стыдно. Но только немного, т.к. у меня есть оправдание - я тогда был молод, доверчив и наивен. Но почему сейчас в эти мифы верят взрослые образованные люди? Почему верит молодежь, которая родилась и выросла уже после эпохи тотальной промывки мозгов? Для меня это загадка.

[pulsar]

Читаю и не могу отделаться от ощущения, что попал назад в 80-е, мои школьные годы. Тогда всем в уши лили аналогичные спичи с самого рождения и как же было не поверить. Я даже был комсомольским активистом, комсоргом школы и искренне верил во всю эту пропагандистскую чушь. Потом я вырос, научился критически подходить к информации, анализировать ее самостоятельно, уже не отбрасывал безоговорочно факты, которые не укладывались в мою картину мира и мне стало немного стыдно. Но только немного, т.к. у меня есть оправдание - я тогда был молод, доверчив и наивен. Но почему сейчас в эти мифы верят взрослые образованные люди? Почему верит молодежь, которая родилась и выросла уже после эпохи тотальной промывки мозгов? Для меня это загадка.

 

Вы конечно хорошо говорите... складно... но не по существу.

 

 

Франкфуртская школа марксизма, которая, кстати, находится в "свободном" Западе, разработала теорию тоталитарного общества, в соответствии с которой буржуазный класс вырабатывает ложное сознание масс.

 

Тоталитаризм - это свойство человеческой природы, а не каких-то государств, или отдельных людей. Мозги промывают везде и всем.

Edited July 5, 2018 by pulsar

[BillyCrusher]

Франкфуртская школа марксизма, которая, кстати, находится в "свободном" Западе, разработала теорию тоталитарного общества, в соответствии с которой буржуазный класс вырабатывает ложное сознание масс.

 

А почему бы просто не предположить, что эта самая школа марксизма разработала ложную теорию? Ах да, их теория совпадает с вашим мировоззрением, поэтому она априори не может быть ошибочной. А насчет промывки я полностью согласен. Действительно промывают везде. Ну, по крайней мере пытаются. Но ведь можно же этому противостоять, а можно покорно расслабиться.

Ладно, ухожу, не буду мешать философским дискуссиям.

[B3OP]

Тогда всем в уши лили аналогичные спичи с самого рождения

 

Это про спич Клима Жукова, мне просто интересно, стоит-ли опираться на его описание той дореволюционной России?

Edited July 5, 2018 by B3OP

[pulsar]

А почему бы просто не предположить, что эта самая школа марксизма разработала ложную теорию? Ах да, их теория совпадает с вашим мировоззрением, поэтому она априори не может быть ошибочной. А насчет промывки я полностью согласен. Действительно промывают везде. Ну, по крайней мере пытаются. Но ведь можно же этому противостоять, а можно покорно расслабиться.

Ладно, ухожу, не буду мешать философским дискуссиям.

 

 

Нет. Я готов вполне допустить, что их теория неправильная. НО:

 

1. Вы же должны пользоваться какими-то знаниями? Если система знаний, разработанная в СССР для вас есть "промывание мозгов" (в ней действительно были определенные проблемы), то вы должны пользоваться какой-то другой. Как я понимаю для вас авторитет Европа? Я привел вам научные достижения европейской мысли.

2. Эти разработки применялись западными политиками, что подтверждает их правильность (может не полностью, но все же).

 

Вы не знаете, какое у меня мировоззрение.

[BillyCrusher]

Нет. Я готов вполне допустить, что их теория неправильная. НО:

 

1. Вы же должны пользоваться какими-то знаниями? Если система знаний, разработанная в СССР для вас есть "промывание мозгов" (в ней действительно были определенные проблемы), то вы должны пользоваться какой-то другой. Как я понимаю для вас авторитет Европа? Я привел вам научные достижения европейской мысли.

2. Эти разработки применялись западными политиками, что подтверждает их правильность (может не полностью, но все же).

 

Вы не знаете, какое у меня мировоззрение.

 

Ну вот, я же сказал, что не буду мешать, а вы меня продолжаете вызывать к барьеру :)

Систему знаний бессмысленно привязывать к географии и политической карте мира. В Европе одновременно существуют школы марксистской, фашистской, буддистской и прочих направленностей, а в СССР существовали одновременно "генеральная линия КПСС" и секты сатанистов. т.е. говорить. что Франкфуртская школа марксизма это достижение европейской научной мысли это бессмысленно. Да, это верно, но бессмысленно. Потому что небезызвестный "Майн Кампф" это тоже образец европейской научной мысли. Поэтому говорить, что для кого-то авторитет Европа (или Африка, Австралия и т.д.) это абсолютно неверно. И да, вы тоже не знаете какое у меня мировоззрение, но предполагаете, что эта самая "Европа" для меня авторитет.

Я вообще тут "мимопроходил", зашел, почитал, удивился несказанно, выразил свое удивление публично, спорить ни с кем не собирался. Вероятно сделал большую ошибку, что зашел, т.к. позволил втянуть себя в бессмысленный спор. Почему бессмысленный? Потому, что это спор ради спора. Никто не изменит свою точку зрения и никто не переубедит оппонента в своей правоте. Просто каждый нарисует свою картину мира выставит ее на обозрение и будет искоса поглядывать на соседние подрамники. :)

[azm]

Но почему сейчас в эти мифы верят взрослые образованные люди? Почему верит молодежь, которая родилась и выросла уже после эпохи тотальной промывки мозгов? Для меня это загадка.

Каждый день на работе наблюдаю десятки (иногда и сотни) молодых людей - поколение, которое выросло уже после "святых" девяностых. В общем то хорошие мальчики и девочки, открытые, любознательные.

То что они видят - для них так было всегда, они в очередь за хлебом не стояли чтобы взять на семью 3 булки (1 сразу съесть, две на балконе заморозить).

Своего опыта у них немного (они в этом не виноваты, просто ещё молодые), поэтому легко верят тому, кто красивее и громче поёт.

Этим доверием естественно пользуются все кому не лень, ради денежной или ещё какой-то выгоды. В этом смысле мало что изменилось.

Работать над собой не все могут, а в основном что вливают - то и впитывают. Родители (читай тупые совки) далеко не для всех авторитет. Плюс избалованные конечно, привыкли что многое (если не всё) достаётся относительно легко, если что-то очень хочется - то можно. Подрастут, набьют шишек, но это когда ещё будет, а разваливаемся мы уже сейчас.

Вот что им делать? Как будут жить дальше эти хорошие в общем-то мальчики и девочки? (Вопрос естественно не к Вам)

Edited July 5, 2018 by azm

[azm]

Это про спич Клима Жукова, мне просто интересно, стоит-ли опираться на его описание той дореволюционной России?

Вроде он же (Клим Жуков) говорил, что опираться надо на источники.

Иначе можно превратиться в бабушку, по виду определяющую профессию выходящих из подъезда молодых людей.

Edited July 5, 2018 by azm

[Зверь]

Чем ответил Запад? Он отменил требования безопасности.

Не отменил, а переписал. России показали место. Титан там и т.д. Можете- соответствуйте.

КТО ПИШЕТ ПРАВИЛА - ТОТ ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЕТ.

Верно, вот только Киселёв забыл сказать, ICAO структура ООН и мы на эти правила подписались.

Теперь Западу очень нужно приравнять коммунизм к фашизму. Они уже давно ведут теоретические разработки. Это "приравнивание" приведет к аннулированию итогов войны, еще большей культурной и экономической изоляции России, что приведет к тому, что нам придется опять совершать "не совсем доброжелательные действия" чего они собственно и добиваются. Они пытались уже втянуть нас в войну на Украине. Но, пока что не получилось.

А мне плевать, я счастлив, что не имел партбилета. Моей родне за него сегодня стыдно (те, у кого имелся).

Приравнять не получиться, есть небольшие различия, но то что коммунизм обосрался, это факт. И жизней загубили миллионы. Мой дед болт клал на компартию.

Всё они, они... ОНИ сидят в Кремле. Подними жопу осенью и проголосуй против. А нет, кушай. Сегодняшний день будем вспоминать с ностальгией.

[Зверь]

Для меня это загадка.

Всё просто- им рассказали о кисельных берегах в СССР, они и верят ))

Им почему-то кажется, что виноват Обама, вот не пакостил бы, засранец, и квартира была бы.

О том, что Обама русского разлива сидит в Кремле Киселёв ему не говорит.

[Chizh]

Постановка вопроса, что большевики кого-то расстреливали - это позорная германская агитка.

Угу. Расскажите это родственникам расстрелянных.

 

После революции был хаос. В госаппарате оказалось множество криминальных элементов. Не большевики виноваты в хаосе. Революция началась без вмешательства большевиков. Был хаос. Предпринимались экстренные меры. Внутри партии начался конфликт и это трагедия партии. Репрессиями занимались все. В госсапарат входили люди, не только с большевистскими взглядами. Да, формально они входили в партию, но были из белых офицеров, эсеров и пр.

 

Репрессии, это трагедия всего русского народа, трагедия разыгравшаяся из-за того, что наш народ стоял на грани вымирания в 20 веке. Слова Сталина о том, что если мы не пройдем путь за 10 лет то нас сомнут, оказались полностью верными. За тем был план "Маршалла" в соответствии с которым планировалось нанесение ядерных ударов по СССР.

Благими намерениями вымощена дорога в ад (С)

 

Все это трагедия, к которой нужно проявлять уважение.

Нельзя к преступлениям относится уважительно.

 

Приравнивание коммунистического общества к фашистскому -это ПОЗОР. ЭТО НЕДОСТОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

Позор - оправдывать большевиков.