Не надо "бомбить Воронеж"

[Chizh]

Да все там жизнеспособно было.

Не согласен.

Плановая экономика показала свою неэффективность что в итоге вылилось в дефицит всего и социальное напряжение, из-за которого союз и кончился.

[Chizh]

А обосновать? Или модераторам форума ни обьективность ни элементарная вежливость ни к чему? Вам возможно гораздо приятнее сколотив узкий кружок единомышленников на форуме вариться лишь в вам удобном мнении? Я как Паниковский вас очень панимаю).

Вы на грани вечного читателького билета.

У вас уже столько рецидивов, что при следующем упоминании модераторов, вас здесь не будет.

[Chizh]

СССР был разный на протяжении всего своего существования. Напомните пожалйуста кто был более нежизнеспособным в период 40х годов например, капиталистическая Германия, поддерживаемая большей частью европейской индустрии или социалистический СССР?

СССР конечно. СССР держался только на рабском труде вольных и подневольных.

[Chizh]

Господи сколько букв). Сьездите в бывшие страны Варшавского договора в Румынию например или Болгарию пообщайтесь с людьми. У них все средства производства что были при СССР разрушили от чего огромная часть населения осталась либо без работы либо свалила за бугор туда где работа есть.

Непонимаю зачем называть белое черным.:doh:

Вот как раз в странах бывшего соцлагеря с содроганием вспоминают СССР. Они уже в Европе и все ново-имперские потуги кремля воспринимают с опасением. Не дай бог опять.

[Chizh]

Без этих материй вы никогда не поймете что важно и что нет.

Например вы говорите о некой убыточности предприятия). И что с того что оно убыточно? У него есть важная функция давть работу и кормить людей. Если например школа или больница убыточна, то что тогда повалить все на х. и строить только банки потому что те типа прибыль приносят? А люди как же? Или прибыль типа важнее)? Кому нужен такой мир где прибыль важнее человека? Где то вы очень ошибаетесь все таки, нет ни чего плохого в системе когда один слабый сектор экономики покрывается более сильным.

Вы опять бред несете.

Если все вокруг убыточно, то ничего работать не будет. Так СССР и накрылся.

[pulsar]

Еще раз об Украине и Сирии.

 

Всем, кто пытается утверждать что Россия в данном случае (на Украине) исповедует право сильного нужно вспомнить следующее:

 

1. Киев - колыбель русской цивилизации. Левобережная Украина всегда, в том или ином виде, входила или в русское или в российское государство. На этих территориях проживало русское население, казачество из беглых русских крестьян. Это исконно русские территории, это собственно и есть Россия.

 

"Закон это тень истины" митрополит Иларион.

Болтология.

 

В 12 веке (1150-х), митрополит Иларион, при закладке Софийского собора в Киеве, произнес речь "Слово о Законе и Благодати" (цитата приведена из этого документа). В этом документе поднимается вопрос о разнице между иудейской религией, отношением к миру, построенном на Законе, и христианским мировоззрением.

 

Это один из древнейших документов Руси, дошедших до нас. В нем раскрывается отношение русского человека к миру и его понятия о морали. При чем, не смотря на то, что это очень древний документ, которому более 800 лет, он удивляет своей литературной цельностью и глубиной. Это небольшой документ, там пару страниц, прочтите как-нибудь, это будет не зря потраченное время.

 

Называть его "болтологией" - это... проявление "варварства". Претендовать на статус посвященного человека, отстаивающего ценности демократии, и проявлять такое отношение к собственной культуре ... неприемлемо.

 

2. Украинский вопрос для русских, это не вопрос силы, - это вопрос выживания русской цивилизации. Поэтому американские политики говорят о том, что без Украины Россия не будет "империей" - т.е. полноценным государством, т.к. это означает разделение русского народа.

 

3. Давайте разберемся в том, кто собственно начал эту войну на границе России...

 

&1 Начало событий.

 

Все началось с незаконного переворота в Киеве, с участием радикальных группировок. Таким образом, эти люди разрушили единое юридическое пространство Украины, признав, что на ее территории вопросы можно решать силовым путем.

 

О радикальных группировках:

 

12 сентября 1939 (незадолго до падения Варшавы) на специальном совещании в поезде Гитлера обсуждались вопросы в отношении Польши и этнического украинского населения Польши[27]. Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «буферные государства» между «Азией» и «Западом» — лояльные Третьему рейху Украину (на территории Галиции и Волыни) и Литву (включая Виленский край)[28].

 

На основании политических указаний рейхсминистра иностранных дел Германии фон Риббентропа начальник штаба Верховного Главного командования вермахта Кейтель поставил задачу начальнику Абвера Канарису: «…организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно уничтожение поляков и евреев». Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов.

 

С середины 1946 года УПА пробовала наладить сотрудничество с французскими, британскими и американскими спецслужбами[17]. C 1948 года получала поддержку от ЦРУ в рамках операции «Аэродинамик».

источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

 

О плане "Аэродинамик":

 

Операция «Аэродинамик» (англ. Operation AERODYNAMIC) — одна из ряда секретных операций ЦРУ против СССР, проводимых в сотрудничестве со спецслужбами Великобритании, Италии и ФРГ. Для выполнения операции привлекались лица, ранее сотрудничавшие с нацистской Германией. Была начата в 1948 году под кодовым названием CARTEL, основным партнёром при проведении была выбрана ОУН(б), основным контактным лицом был первый руководитель СБ ОУН(б) Микола Лебедь.

 

В 1977 году структура Пролог, созданная в рамках операции в 1956 году, при персональном содействии Збигнева Бжезинского расширила свою деятельность на более широкую аудиторию в СССР, включая советских евреев-диссидентов.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%C2%BB

 

При чем, хочу заметить, что организация украинских националистов было создана не перед второй мировой войной, как указано в источнике. Есть сведения, что еще во время первой мировой войны Германия занималась развитием националистических движений в Украине.

 

Далее, в своих книгах, лидер украинских националистов Дмитрий Ярош, один из лидеров боевого крыла на Майдане, прямо говорит о том, что Россия является основным врагом Украины, которого необходимо уничтожить. По его словам, до тех пор, пока существует Россия, Украина никогда не сможет стать великой державой. Книги прочтете сами, не буду же я распространять националистическую литературу?

 

О Яроше:

 

Депутат Верховной рады, заместитель главы Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны. Советник Главнокомандующего Вооруженных сил Украины (с 5 апреля 2015 года)[7].

 

20 февраля Дмитрий Ярош лично встречался с президентом Виктором Януковичем и, по его словам[чьим?], отказался принять предложение президента о перемирии. 21 февраля, при публичном объявлении лидерами парламентской оппозиции условий подписанного с президентом Януковичем Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, именно представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной рады. Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять[29].

 

22 февраля 2014 года Ярош потребовал запретить деятельность Партии регионов и компартии на Украине[30].

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%88,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Итак, как мы видим, Майдан был инициирован националистическими силами и силами, ориентированными на ЕС. Процесс начался тогда, когда возникла реальная угроза вхождения Украины в Таможенный союз. И здесь, мы опять вспоминаем высказывания американских политиков о том, что они никогда не допустят экономической интеграции стран, бывших участниц СССР.

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3575191&postcount=1618

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3574517&postcount=1577

 

Далее, по всей стране прокатилась волна насилия. Людей, ехавших в Киев на митинги Партии Регионов, встречали на дорогах и громили.

 

 

&2 На другом участке границы. Турция.

 

Теперь посмотрим на то, какие события происходили у другого соседа России - Турции, после событий на Майдане.

 

Уничтожение российского Су-24 в Сирии — инцидент, произошедший 24 ноября 2015 года. Фронтовой бомбардировщик Су-24М ВКС Российской Федерации, входивший в российскую авиационную группу в Сирии, был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной истребителем F-16C ВВС Турции в районе сирийско-турецкой границы.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83-24_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

 

Далее:

 

27 июня 2016 года Владимиром Путиным получено послание Президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана...

 

В послании, в частности, отмечается, что Россия является для Турции другом и стратегическим партнёром, с которым турецкие власти не хотели бы портить отношения. «У нас, – подчёркивает Реджеп Тайип Эрдоган, – никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолёт, принадлежащий Российской Федерации».

 

Далее говорится, что, «взяв на себя все риски и приложив большие усилия, мы забрали тело погибшего российского пилота у сирийских оппозиционеров и привезли его в Турцию. Организация предпохоронных процедур была проведена в соответствии с религиозными и военными процедурами.

 

Вся эта работа была проведена нами на уровне, достойном турецко-российских отношений. Я хочу ещё раз выразить своё сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините.

Источник: http://www.kremlin.ru/events/president/news/52282

 

За чем Эрдоган сбил российский самолет? Что бы потом публично извиняться?

 

У президента Турции всегда были не простые отношения со своими военными, в среде которых очень популярны националистические настроения и функционирует организация Серые Волки и Хизмет.

 

Серые волки (тур. Bozkurtlar или тур. Bozkurtçular, официальное самоназвание тур. Ülkücülük — Идеалисты[2]) — турецкая молодёжная организация ультраправых националистов. Создана в конце 1960-х годов по инициативе полковника Алпарслана Тюркеша под патронажем Партии националистического движения (MHP), с которой иногда отождествляется. По другим версиям, существовала с 1948 года[3]. Является наиболее радикальным крылом MHP, придерживается идеологии пантюркизма и неофашизма[4][5][6][7][8]. Активно участвовала в политическом насилии 1970-х годов, действовала в рамках международной антикоммунистической системы Гладио.

 

С начала 2000-х находится в оппозиции исламистской партии Эрдогана.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82

 

Т.е. в Турции работают две организации - "Серые Волки" и "Хизмет", которые имею связи между собой.

 

О роли военныех в Турции:

 

Тем не менее в Евросоюзе также существует оппозиция вступлению Турции, в частности поддерживаемая бывшим президентом Франции Николя Саркози и канцлером Германии Ангелой Меркель (речь идет о вступлении Турции в ЕС. Турция давно этого ждет, как и Украина). Противники вступления утверждают, что с законодательством, подобным потенциально репрессивной 301-й статье Уголовного кодекса Турции (статья, запрещающая «оскорбление турецкой идентичности», реформированная 30 апреля 2008 года), и значительной ролью армии в политике Турции, осуществляемой через Совет национальной безопасности Турции (эта структура была также реформирована 23 июля 2003 года в соответствии с требованиями ЕС), Турция не соблюдает ключевых принципов, ожидаемых от либеральной демократии, таких как, например, свобода слова.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

 

Одной из причин невозможности Турции вступить в ЕС указывается "значительная роль армии в политике Турции".

 

Далее, после извинений Эрдогана 27 июня 2016 года - 16 июля 2016 года происходит попытка переворота в Турции.

Попытка военного переворота в Турции в 2016 году́, также известная как Турецкий военный путч (тур. 2016 Türkiye askerî darbe girişimi) — события, произошедшие с вечера 15 по утро 16 июля 2016 года в Турции, когда часть турецких военных предприняла попытку совершить военный переворот в стране.

 

Ночью и утром 16 июля в столице страны Анкаре истребители F-16 совершили авиаудары по президентскому дворцу и зданию парламента, когда в нём шло заседание депутатов[14]. Утром того же дня эти здания штурмовали танки[15].

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8_(2016)

 

Реакция Эрдогана:

 

Военный переворот устроила структура «параллельное государство».

 

Правительство Турции обвиняет движение «Хизмет» и его лидера Фетхуллаха Гюлена в использовании своих рычагов влияния в армии и попытке свергнуть власть.

 

Существует версия, что именно начатая Эрдоганом фильтрация всех связанных с Хизметом лиц вызвала недовольство среди представителей данного движения. Так, Эрдоган начал закрывать учебные заведения, аффилированные с Хизметом.

 

Тогдашний премьер-министр Эрдоган впервые использовал формулировку «параллельное государство» для «Хизмета», назвав движение виновником коррупционного скандала, с помощью которого оно попыталось устроить переворот через дискредитацию власти. Тысячи полицейских, прокуроры и судьи были смещены с должностей, дело «Большая взятка» распалось, все обвиняемые были отпущены (это все происходило еще до путча соответственно - мое прим.).

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8_(2016)

 

 

Одним из участников госпереворота в Турции был летчик, который в ноябре 2015 года сбил российский Су-24, заявил мэр Анкары Мелих Гёкчек. По его словам, пилот был членом организации проповедника Фетхуллаха Гюлена.

 

Деятельность этой организации официальная Анкара называет "параллельным государством". Ранее президент Эрдоган обвинил сторонников Гюлена в организации мятежа. Сама организация, которая базируется в США, отвергает эти обвинения, а Гюлен лично осудил переворот.

Источник: РИА Новости https://ria.ru/world/20160716/1467463346.html

 

О Гюлене:

В данный момент он живёт в добровольном изгнании в Сэйлорсбурге, штат Пенсильвания, США. В Европе предпочитает останавливаться в Монако и Монте-Карло.Гюлен в 2008 году был выбран самым влиятельным интеллектуалом планеты по результатам опроса на сайте проекта журналов Prospect и Foreign Policy[4]. С 2009 года входит в число 500 самых влиятельных мусульман.

Таким образом, по утверждению официальной Анкары, российский самолет Су-24 был сбит летчиком, имеющим отношение к оппозиционной исламской группировке внутри армии Турции.

 

Сбитый самолет не мог не осложнить отношений Турции и России. Это очень серьезный инцидент.

 

После того, как Эрдоган принес свои публичные извинения и выразил готовность идти на сближение с Россией, в его стране происходит путч с участием военных. (один из аналитиков высказался о том, что физическую защиту Эрдогану во время путча предоставило российское ГРУ, информация не подтверждена пока в официальных источниках)

 

 

И на последок о Турции:

Эрдоган ответил на приостановку переговоров о членстве Турции в ЕС

 

Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что принятая вчера резолюция Европейского парламента, рекомендующая приостановить переговоры о вступлении Турции в ЕС, «не имеет значения», и пригрозил европейцам открыть границы для мигрантов

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/25/11/2016/583804d59a79472ddcebdd94

 

То, что у Турции проблемы с ЕС, видимо тоже Россия виновата?

 

В общем, хорошо видно, что на границах России создаются очаги конфликтов.

 

Не Россия начала войну на Украине.

 

Нельзя сравнивать события на Украине и события в Сирии.

 

Сирийские события можно трактовать как "игру мускулами". Это типичное поведение буржуазии, играющей в геополитику.

 

Вопрос Украины - это вопрос выживания русского общества. Разделение русского народа - это ненормально. Я лично никогда не признаю Восточную Украину частью другого государства. Мои родители, их родственники, знакомые проживавшие на территории Украины в 91 году на референдуме высказались за сохранение единого государства. Их мнение было преступно проигнорировано. Почему международное сообщество не заступилось за русский народ? Почему оно позволило произойти одной из самых масштабных несправедливостей, когда миллионы людей оказались по разные стороны границ?

Edited July 29, 2018 by pulsar

[zOrg]

Андрей..., я лично спрашивал у эстонцев как им жилось при СССР...ответ был таким( да,да,да.... это было очень хорошо сейчас нам приходиться искать работу в других странах благо нет визы и мы можем работать в Финляндии,Германии.). Зуб даю именно так и было. Я лично прожил во времена СССР в городе Таллинне.... Это был кусочек цивилизации в то время 95 году переехал в Россию. Дальше были девяностые ( когда мой возраст совпадал с тем что нужно строить свою жизнь ,жена дети....) в итоге я только сейчас начал вылезать из того болота девяностых. Вопрос как ты думаешь имею я право говорить что Путин ведёт нас не туда ......? Я не знаю почему ты всегда говоришь что Путин урод и ведёт нас не туда.... Обычно все кто жалуется на сегодняшнюю власть мало украли в 90 е....

Вот так вот.

Не надо искать проблему вокруг себя...... ищите причины в себе.

[Yo-Yo]

Андрей..., я лично спрашивал у эстонцев как им жилось при СССР...ответ был таким( да,да,да.... это было очень хорошо сейчас нам приходиться искать работу в других странах благо нет визы и мы можем работать в Финляндии,Германии.). Зуб даю именно так и было. Я лично прожил во времена СССР в городе Таллинне.... Это был кусочек цивилизации в то время 95 году переехал в Россию. Дальше были девяностые ( когда мой возраст совпадал с тем что нужно строить свою жизнь ,жена дети....) в итоге я только сейчас начал вылезать из того болота девяностых. Вопрос как ты думаешь имею я право говорить что Путин ведёт нас не туда ......? Я не знаю почему ты всегда говоришь что Путин урод и ведёт нас не туда.... Обычно все кто жалуется на сегодняшнюю власть мало украли в 90 е....

Вот так вот.

Не надо искать проблему вокруг себя...... ищите причины в себе.

 

Бедно живут эстонцы, да... средняя зарплата без нефти, газа и Путина за 1200 евро перевалила, а в России, с ее нефтью, газом и Путиным она сколько?

[Dell_Murrey-RUS]

Бедно живут эстонцы, да... средняя зарплата без нефти, газа и Путина за 1200 евро перевалила, а в России, с ее нефтью, газом и Путиным она сколько?

 

Почему то говоря о зарплатах в других странах, забывают и об их ценах на товары и продукты. Имеет смысл вспомнить и о ценах на ЖКХ. Хотя от страны в страну оно различается.

 

Но в целом да, уровень зарплат в богатейшей на недры стране, ниже плинтуса. :)

[Yo-Yo]

СССР был разный на протяжении всего своего существования. Напомните пожалйуста кто был более нежизнеспособным в период 40х годов например, капиталистическая Германия, поддерживаемая большей частью европейской индустрии или социалистический СССР?

 

Тогда уж надо добавить: "Социалистический СССР, поддерживаемый всей американской индустрией и частью английской".

 

Ну так посмотрим, кто чего наваял в период 40-х:

 

Капиталистическая Германия, ведущая войну на два фронта под бомбардировками и в условиях нехватки сырья:

 

1.Баллистические ракеты

2.Радары

3.Электромеханические компьютеры для зенитной артиллерии

4. Крылатые ракеты

5. Ракеты Земля-Воздух

6. Серийный реактивный истребитель

7. Авиамоторы, во многом превосходившие моторы Британии и США. Непосредственный впрыск.

8 .Системы самолетной навигации, радиовысотомеры, первоклассные системы радиосвязи.

9. Два современных линкора.

10. Тучу субмарин.

11. Автотранспорт и мотоциклы, в том числе повышенной проходимости.

да, еще телевидение, причем не в лабораториях.

 

СССР, которому сырьем и комплектующими оказывала помощь капиталистическая Америка:

1. Увы.

2. Даже сравнивать не хочется.

3. Своих не было, если не считать цельнотянутые Сперри-ПУАЗО.

4. Шутите что ли??

5. Издеваетесь, да?

6. Тем более.

7. Ну даже говорить не хочется.

8. Только если по ленд-лизу что-то. Качество собственных разработок радиостанций, габариты и массы - не сравнить.

9. Опять издеваетесь? Крыловские 1911 года подлатали.

10. Несравнимо меньшее количество.

11. Полуторка наше все.

 

 

Эээ, может еще сравнить бытовую электронику 60-70х? Капиталистической Японии, например, с тем же социалистическим СССР?:D

[Yo-Yo]

Почему то говоря о зарплатах в других странах, забывают и об их ценах на товары и продукты. Имеет смысл вспомнить и о ценах на ЖКХ. Хотя от страны в страну оно различается.

 

Но в целом да, уровень зарплат в богатейшей на недры стране, ниже плинтуса. :)

 

Товары уже давно выравнялись, многие в России стоят дороже. ЖКХ российское тоже уже почти подтянулось, бензин подешевле, конечно. Зато машины подороже из-за пошлин.

[Самсонов]

Тогда уж надо добавить: "Социалистический СССР, поддерживаемый всей американской индустрией и частью английской".

 

Ну так посмотрим, кто чего наваял в период 40-х:

 

Капиталистическая Германия, ведущая войну на два фронта под бомбардировками и в условиях нехватки сырья:

 

1.Баллистические ракеты

2.Радары

3.Электромеханические компьютеры для зенитной артиллерии

4. Крылатые ракеты

5. Ракеты Земля-Воздух

6. Серийный реактивный истребитель

7. Авиамоторы, во многом превосходившие моторы Британии и США. Непосредственный впрыск.

8 .Системы самолетной навигации, радиовысотомеры, первоклассные системы радиосвязи.

9. Два современных линкора.

10. Тучу субмарин.

11. Автотранспорт и мотоциклы, в том числе повышенной проходимости.

да, еще телевидение, причем не в лабораториях.

 

вот и получается, со всем этим, голыми руками удавили.. )))

[Neuman]

Почему то говоря о зарплатах в других странах, забывают и об их ценах на товары и продукты. Имеет смысл вспомнить и о ценах на ЖКХ. Хотя от страны в страну оно различается.

 

Но в целом да, уровень зарплат в богатейшей на недры стране, ниже плинтуса. :)

 

Это по-большому счету очередная демагогия. Да, есть такое понятие, как паритет покупательной способности (ППС) , который считается по вышеупомянутым тобой ценам на продукты и часть товаров/услуг. Но если поставить перед человеком выбор в зарплате между 5000$ и в 1500$ соответственно, сказав ему - мол товарищ, вы тут на 1500$ купите примерно столько же, сколько там на 5000$ то скорее всего он поедет работать туда, где его зарплата будет равняться реальным 5000$, потому что этот вот самый эквивалент в виде 1500$ он в большей степени надуман и натянут, в любом случае ты их (реальные 5000$) сможешь куда то вложить, накопить, купить товар который стоит примерно одинаково что в Канаде, что в Руанде (например автомобиль). Все это достаточно хорошо доказывается данными трудовой миграции - едут туда, где дают реальные деньги, а не их эквивалент по ППС.

Edited July 29, 2018 by Neuman

[zOrg]

Бедно живут эстонцы, да... средняя зарплата без нефти, газа и Путина за 1200 евро перевалила, а в России, с ее нефтью, газом и Путиным она сколько?

Вы не знаете а говорите так как будто говорили с ними...ещё раз повторю я лично с эстонцами говорил на эту тему и не с одним. Они имет такую зарплату работая не в Эстонии а в других евро городах я же выше писал.

[Зверь]

Ты путаешь 2008 и 2014. В России за 2008-2016 годы ВВП увеличился лишь на 4,3%, или на 0,5 в среднем в год. Для сравнения: За (2008-16 гг.) мировой ВВП вырос на 30%.

 

Япония выросла на 4.4%. казалось бы разница совсем никакая у РФ 4.3, а у Японии 4.4 - но база из которой выросли совершенно разная... а вот Китай вырос на 86%, Турция на 50%, Польша на 26.8%, США на 12.7%.

Да :doh: 2014 спутал с 2008

[zOrg]

Товары уже давно выравнялись, многие в России стоят дороже. ЖКХ российское тоже уже почти подтянулось, бензин подешевле, конечно. Зато машины подороже из-за пошлин.

 

Да только одна маленькая деталь.... Все имеют не одну машину, у всех есть что кушать и нет проблем по комуналке.... просто афигеть мы нищие.... и живём плохо

[Зверь]

Вот как раз в странах бывшего соцлагеря с содроганием вспоминают СССР. Они уже в Европе и все ново-имперские потуги кремля воспринимают с опасением. Не дай бог опять.

:book:

...Случалось и такое, что при определенных обстоятельствах вместо того, чтобы отдать чиновника под суд, его назначали послом.

В страны социалистического лагеря послы подбирались вообще не МИДом, а специальным отделом ЦК. Считалось, что советский посол там — это что-то вроде секретаря обкома. Находясь в этих государствах, наши послы чувствовали себя как древнеримские проконсулы в своих провинциях. В такой манере они общались и с первыми лицами соцстран, не утруждая себя никакой дипломатией, превышая служебные права.

Помню, после сессии Генассамблеи ООН Громыко заехал в Берлин для встречи с тамошним высшим руководством. Я в этих переговорах не участвовал и, оставаясь в особняке, где мы разместились, беседовал с опекавшими нас мидовскими работниками ГДР. Они жаловались на поведение нашего посла Абрасимова. В частности, недоумевали, почему в посольстве СССР в Берлине, когда туда на прием приходят руководители ГДР, исполняют сначала Гимн Советского Союза, а уже потом гимн ГДР. Это было вопиющее нарушение международных норм и правил протокола, существенное в сфере межгосударственных отношений.

Подобное поведение, разумеется, не могло не сказаться впоследствии на наших взаимоотношениях с соцстранами. Как только пала Берлинская стена и развалилось так называемое соцсодружество, все бывшие «верные союзники и друзья» устремились на Запад, подальше от бывшего «старшего брата». И конечно, в немалой степени этому способствовали наши дутые послы и консулы. Повторю: МИД не имел никакого отношения к их назначению...

http://bookscafe.net/read/suhodrev_viktor-yazyk_moy_drug_moy-231899.html#p132

[pulsar]

Находясь в этих государствах, наши послы чувствовали себя как древнеримские проконсулы в своих провинциях. В такой манере они общались и с первыми лицами соцстран, не утруждая себя никакой дипломатией, превышая служебные права.

Помню, после сессии Генассамблеи ООН Громыко заехал в Берлин для встречи с тамошним высшим руководством. Я в этих переговорах не участвовал и, оставаясь в особняке, где мы разместились, беседовал с опекавшими нас мидовскими работниками ГДР. Они жаловались на поведение нашего посла Абрасимова. В частности, недоумевали, почему в посольстве СССР в Берлине, когда туда на прием приходят руководители ГДР, исполняют сначала Гимн Советского Союза, а уже потом гимн ГДР. Это было вопиющее нарушение международных норм и правил протокола, существенное в сфере межгосударственных отношений.

Подобное поведение, разумеется, не могло не сказаться впоследствии на наших взаимоотношениях с соцстранами. Как только пала Берлинская стена и развалилось так называемое соцсодружество, все бывшие «верные союзники и друзья» устремились на Запад, подальше от бывшего «старшего брата». И конечно, в немалой степени этому способствовали наши дутые послы и консулы. Повторю: МИД не имел никакого отношения к их назначению...

http://bookscafe.net/read/suhodrev_viktor-yazyk_moy_drug_moy-231899.html#p132

 

 

 

 

Потому что у любой бюрократии - имперское мышление. Они стали чувствовать себя "барями", т.е. стали такими же, как те, с кем изначально боролись большевики.

[mashkovyug]

Не согласен.

Плановая экономика показала свою неэффективность что в итоге вылилось в дефицит всего и социальное напряжение, из-за которого союз и кончился.

А как насчет искуственного дефицита, или вы не в курсе, что это такое? Просто верхушка решила стать побогаче, и развалила союз. И вообще, именно союз построил ту страну, в которой мы живем.

[Зверь]

А как насчет искуственного дефицита, или вы не в курсе, что это такое? Просто верхушка решила стать побогаче, и развалила союз. И вообще, именно союз построил ту страну, в которой мы живем.

Форум авиационный. То ли Борис Орлов, то ли Валерий Меницкий в своей книге описал тонны помидоров в Ахтубе гниющих на свалке. Где-то их не хватало, а транспорта нет.

Не было искусственного дефицита, была плановая экономика. План сделали. Не вывезли? Так план то сделан, это уже не мои проблемы...

[Yo-Yo]

Вы не знаете а говорите так как будто говорили с ними...ещё раз повторю я лично с эстонцами говорил на эту тему и не с одним. Они имет такую зарплату работая не в Эстонии а в других евро городах я же выше писал.

 

Ну вот , проблема решаема не так, так так. А россияне могут так поднять свою среднюю зарплату? Нет? Значит неважно, как ее решают эстонцы - они ее решают, и результат отражен в з/п.

[Dell_Murrey-RUS]

Товары уже давно выравнялись, многие в России стоят дороже. ЖКХ российское тоже уже почти подтянулось, бензин подешевле, конечно. Зато машины подороже из-за пошлин.

 

Это не совсем так. Например раз.

 

А как на счет мобильной связи, выделенного широкополосного интернета и т.п. услуг? :)

Они совсем не дешевые.

 

Однако все это меркнет на фоне наших проблем в РФ.

Я все это к тому, что нефиг смотреть в чужой карман. Лучше трясти свой и теребить слуг народа, которые мягко скажем слетели с катушек. :)

[eekz]

Ну вот , проблема решаема не так, так так. А россияне могут так поднять свою среднюю зарплату? Нет? Значит неважно, как ее решают эстонцы - они ее решают, и результат отражен в з/п.

 

Хм, т.е. если кто-то из скажем из Ярославля работает на севере вахтовым методом и получает зп сильно выше чем в среднем на рынке труда в Ярославле, то в Ярославле все хорошо?

[Yo-Yo]

Хм, т.е. если кто-то из скажем из Ярославля работает на севере вахтовым методом и получает зп сильно выше чем в среднем на рынке труда в Ярославле, то в Ярославле все хорошо?

 

Именно так. Миграция трудовых ресурсов. А вот если бы у ярославца, как у колхозников советских, не было бы паспорта, все было бы хуже.

[pulsar]

Товары уже давно выравнялись, многие в России стоят дороже. ЖКХ российское тоже уже почти подтянулось, бензин подешевле, конечно. Зато машины подороже из-за пошлин.

 

Один вопрос - за чей счет праздник? Украина 30% продукции (приблизительно) поставляла в Европу. Это была сельхоз продукция.

30% (приблизительно) поставляла в Россию. Это была промышленная продукция.

На самой Украине уровень жизни - ниже плинтуса. Качество продуктов тоже не айс. Я когда увидел, какую сгущенку у них продают - удивился. Там одно пальмовое масло.

 

И это - всесоюзная житница?

 

Где продукты? Продукты в Европе, на столах европейцев.

 

Вы абсолютно правы - мы плохо живем, потому что мы сами к себе так относимся, ваши посты выше - тому пример:

 

Тогда уж надо добавить: "Социалистический СССР, поддерживаемый всей американской индустрией и частью английской".

 

Ну так посмотрим, кто чего наваял в период 40-х:

 

Капиталистическая Германия, ведущая войну на два фронта под бомбардировками и в условиях нехватки сырья:

 

1.Баллистические ракеты

2.Радары

3.Электромеханические компьютеры для зенитной артиллерии

4. Крылатые ракеты

5. Ракеты Земля-Воздух

6. Серийный реактивный истребитель

7. Авиамоторы, во многом превосходившие моторы Британии и США. Непосредственный впрыск.

8 .Системы самолетной навигации, радиовысотомеры, первоклассные системы радиосвязи.

9. Два современных линкора.

10. Тучу субмарин.

11. Автотранспорт и мотоциклы, в том числе повышенной проходимости.

да, еще телевидение, причем не в лабораториях.

 

СССР, которому сырьем и комплектующими оказывала помощь капиталистическая Америка:

1. Увы.

2. Даже сравнивать не хочется.

3. Своих не было, если не считать цельнотянутые Сперри-ПУАЗО.

4. Шутите что ли??

5. Издеваетесь, да?

6. Тем более.

7. Ну даже говорить не хочется.

8. Только если по ленд-лизу что-то. Качество собственных разработок радиостанций, габариты и массы - не сравнить.

9. Опять издеваетесь? Крыловские 1911 года подлатали.

10. Несравнимо меньшее количество.

11. Полуторка наше все.

 

 

Эээ, может еще сравнить бытовую электронику 60-70х? Капиталистической Японии, например, с тем же социалистическим СССР?

 

1,4. А нафига они были тогда нужны? Фау не очень эффективны были. А в космос - мы и так первыми полетели. В чем претензии?

2. Да, наверное были хуже. Но для страны, которя в начале 20-го века не имела своей промышленности (только иностранные заводы) наверное это уже результат. А у многих стран тогда были уже радары?

3.Иногда проще украсть технологии, чем делать самим. Так все делают. Это называется - разделение труда. Кто-то радары изобретает, кто-то компьютеры, кто-то взрывчатку. Мы вот вторые кто создал ядерное оружие, потом атомную энергетику создали первыми.

5,6 Ну, возможно, что-то создали. Только это от безысходности. Наши не отвлекали промышленность от производства Яков и Ла. Их ВПОЛНЕ ХВАТАЛО ЧТОБЫ УНИЧТОЖАТЬ В ВОЗДУХЕ ЛЮБУЮ ПАД... НЕХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА.

7. Не плохие моторы. Да, похуже чем у немцев. Но двигатели к концу войны были уже совсем не плохими. А о двигателе Швецова АШ-82 наши летчики отзывались очень хорошо, полагая, что он более живучий чем двигатель Фокке-Вульфа.

8. Да, с радио были проблемы.

9. Кажется, один из этих линкоров (если не оба) где-то в порту простояли, пока не разбомбили. )) Забавно.

10. Субмарин не туча. Гитлера вообще обвиняли, что он заставлял промышленность работать над кучей проектов, вместо того, чтобы сосредоточиться на наиболее удачных. Немцы сетовали, что если бы у них было больше субмарин, они бы смогли громить северные конвои, не дать работать поставкам. Но не смогли. Видно, не хватало все-таки субмарин.

11. Ну, создали позже телевизор. И что?

 

Вы забываете главное - экономическая зона СССР была раза в три меньше экономической зоны каплагеря. А после того, как на них стал работать Китай, все стало еще хуже. И даже при этом, СССР мог еще как-то соревноваться.

 

 

Современная политика Запада не обращается к разуму людей. Она строится на управлении эмоциями и психикой масс.

 

Все кажется самоочевидным:

Коммунизм плохой - потому что это очевидно.

ЗАпад хороший - это очевидно. В США 40 млн. людей не могут купить мед. страховку.

Edited July 29, 2018 by pulsar