О бескрылых.

[ALIEN200]

Народ оцените трэк и скажите возможно ли это.

версия 1.12b

Могу добавить что в первый раз (трека нет) у меня получилось его(су25т) посадить на поле при 610 км в час. тоже без крыльев. Еще удавалось практически полностью им управлять без левого крыла. На треке видно что он малех потерял в маневренности , но если попотеть, то можно даже продолжать бой. виражи только больше будут

 

Единственное за что мне стыдно. так это за "Продвинутую" флайт модель

А физика кстати нормально работала. Мне мож показалось, но локон учел что самолет был без крыльев и следовательно легче что сказалось на его аэродинамике и скорости

пфм.rar

[Yo-Yo]

Народ оцените трэк и скажите возможно ли это.

версия 1.12b

Могу добавить что в первый раз (трека нет) у меня получилось его(су25т) посадить на поле при 610 км в час. тоже без крыльев. Еще удавалось практически полностью им управлять без левого крыла. На треке видно что он малех потерял в маневренности , но если попотеть, то можно даже продолжать бой. виражи только больше будут

 

Единственное за что мне стыдно. так это за "Продвинутую" флайт модель

А физика кстати нормально работала. Мне мож показалось, но локон учел что самолет был без крыльев и следовательно легче что сказалось на его аэродинамике и скорости

 

А за посадку израильского F-15 вообще без одной консоли кому пусть будет стыдно? McDonnell Douglas?

А за F-18, который после нисходящей части прямоугольногй петли аккуратно так брюхом в поле впечатался (и ничего катастрофического, заметим...), кому?

 

А то, что Су-25, аккуратно притертый на такой скорости, заполучает пожар и отказы обоих двигателей, систем и.т.п., даже если и крылья на месте остаются (я протестил - даже крылья не отвалились!) нам за это не стыдно.

[Scart]

да уж... КБ Сухого должно быть стыдно...

[ALIEN200]

может без консолей и т.п. сесть можно, но я сомневаюсь что без обоих крыльев самолет может не только лететь прямолинейно, но и развернуться, зайти на цель атаковать, набрать высоту, продолжать бой( хоть и с неудобствами в управлении) и т.д. Попробуйте взять управление на себя в треке и полетайте там есть что атаковать (сам и танк на аэродроме стоит). Я пробывал у меня получилось.

[Yo-Yo]

В общем, то (цитирую) "развернуться, зайти на цель" - это как раз элементы посадки. С учетом того, что посадка производилась на сильно повышенной скорости, то и определение "атаковать" - почти уместно...

 

А по поводу бескрылости... есть такая штука - полет на "ноже". Это когда крен 90. Так вот крылья там в создании подъемной силы не участвуют. А самолет летит. Есть даже видео, как модель без целого крыла так на ноже и посадили.

[Laivynas]

Добавлю.

А как же ракеты летают? Те-самые воздух-воздух, земля-воздух, воздух-земля...

Все дело в подъемной силе, а она зависит не только от площади крыла, но и от скорости.

[FW_Solo]

Добавлю.

А как же ракеты летают? Те-самые воздух-воздух, земля-воздух, воздух-земля...

Все дело в подъемной силе, а она зависит не только от площади крыла, но и от скорости.

 

Скорее от тяговооруженности. Чтобы не говорил уважаемый Yo-Yo, я сильно сомневаюсь что Су-25 может лететь без обоих консолей. Хотя бы потому, что там баки расположены (если я не ошибаюсь). Но даже если они там и не расположены, тяги сушке не хватит, чтобы лететь даже с управляемым снижением.

[Scart]

а ты проверь ;)

[FW_Solo]

А по поводу бескрылости... есть такая штука - полет на "ноже". Это когда крен 90. Так вот крылья там в создании подъемной силы не участвуют. А самолет летит. Есть даже видео, как модель без целого крыла так на ноже и посадили.

 

Такой легкий и тяговооруженный самолет, как Су-26, на ноже продержится 3-5 сек без потери высоты, затем начнет сыпатся. Это специализированный самолет, он заточен под выполнение таких элементов. Су-27 тоже пару секунд наверное продержится с полупустыми баками. Ну конечно любая модель без труда выполнит этот элемент. А вот Су-25 на ноже сразу сыпатся начнет, нет ни тяги нормальной, ни эффективности РН.

[FW_Solo]

а ты проверь ;)

я про реал, допускаю, что в ЛО сие возможно.

[Laivynas]

При чем тут скорость и тяговооруженность?

 

Сравни Су-27 с интегральным фюзеляжем и Ф-104 Старфайтер с крыльями обрубками и трубой-корпусом.

Кто из них на скорости, скажем, в 300 км/ч чувствует себя уверенней?

[Scart]

Такой легкий и тяговооруженный самолет, как Су-26, на ноже продержится 3-5 сек без потери высоты, затем начнет сыпатся. Это специализированный самолет, он заточен под выполнение таких элементов. Су-27 тоже пару секунд наверное продержится с полупустыми баками. Ну конечно любая модель без труда выполнит этот элемент. А вот Су-25 на ноже сразу сыпатся начнет, нет ни тяги нормальной, ни эффективности РН.

тяговооружённость я ещё на Сухом выкладывал, помнишь? + в такой ситуации он станет на 2 крыла легче.

 

даёшь ВПГ на Су-25! (я знаю кто сможет:joystick: ...)

[FW_Solo]

тяговооружённость я ещё на Сухом выкладывал, помнишь? + в такой ситуации он станет на 2 крыла легче.

 

даёшь ВПГ на Су-25! (я знаю кто сможет:joystick: ...)

 

Помню. Речь идет о чистой фигуре "нож" в пилотажном смысле. Чистая фигура выполняется без потери высоты. Так вот без потери высоты у сушки не получится сделать нож. Но видимость выполнения фигуры конечно достич можно. Для зрителя падение будет не заметным какое то время. Но это все отклонение от темы. Yo-Yo утверждает что су-25 без консолей сможет лететь, приводя в пример нож. Мне кажется не сможет лететь. Падать сможет, лететь, вернутся на базу - нет.

 

ВПГ уже есть на су-25. Глянь трек в разделе Треки. Весьма солидно летают.

[FW_Solo]

При чем тут скорость и тяговооруженность?

 

Сравни Су-27 с интегральным фюзеляжем и Ф-104 Старфайтер с крыльями обрубками и трубой-корпусом.

Кто из них на скорости, скажем, в 300 км/ч чувствует себя уверенней?

 

Сушка конечно. Тока к чему этот пример? Ты привел в пример ракету которая летит в ГП из за скорости. Я уточнил причину и следствие. Причина тяговооруженность. Следствие - скорость и ГП.

[Scart]

Помню. Речь идет о чистой фигуре "нож" в пилотажном смысле. Чистая фигура выполняется без потери высоты. Так вот без потери высоты у сушки не получится сделать нож. Но видимость выполнения фигуры конечно достич можно. Для зрителя падение будет не заметным какое то время. Но это все отклонение от темы. Yo-Yo утверждает что су-25 без консолей сможет лететь, приводя в пример нож. Мне кажется не сможет лететь. Падать сможет, лететь, вернутся на базу - нет.

 

ВПГ уже есть на су-25. Глянь трек в разделе Треки. Весьма солидно летают.

ну, в плане ТВ, думаю, всё-таки сможет, т.к. крылья-то по тонне каждое наверняка весят... => ТВ>1, а вот насчёт управляемости, тут спорить не буду - надо пробовать...

[ALIEN200]

В общем, то (цитирую) "развернуться, зайти на цель" - это как раз элементы посадки. С учетом того, что посадка производилась на сильно повышенной скорости, то и определение "атаковать" - почти уместно...

так на ноже и посадили.

 

Да я не спорю может сесть то и можно без крыльев(хотя сильно сомневаюсь в этом), но после неудачного "захода на посадку" мне удалось дать полную тягу и ... снова набрать высоту!!! У меня трек вроде есть домой приду могу выложить.

 

 

Добавлю.

А как же ракеты летают? Те-самые воздух-воздух, земля-воздух, воздух-земля...

Все дело в подъемной силе, а она зависит не только от площади крыла, но и от скорости.

Давай сравним вес су25т , мощь его двигателей+аэродинамику с весом ракеты, ее двигателем и аэродинамикой. В локоне ракеты после 700 км в час уже падают. А су25т на 500 летит себе....

[Laivynas]

Давай сравним вес су25т , мощь его двигателей+аэродинамику с весом ракеты, ее двигателем и аэродинамикой. В локоне ракеты после 700 км в час уже падают. А су25т на 500 летит себе....

Посчитай удельную нагрузку на крылья в обоих случаях.

[Yo-Yo]

Такой легкий и тяговооруженный самолет, как Су-26, на ноже продержится 3-5 сек без потери высоты, затем начнет сыпатся. Это специализированный самолет, он заточен под выполнение таких элементов. Су-27 тоже пару секунд наверное продержится с полупустыми баками. Ну конечно любая модель без труда выполнит этот элемент. А вот Су-25 на ноже сразу сыпатся начнет, нет ни тяги нормальной, ни эффективности РН.

 

Разницу в ТЯГЕ для винтового движителя и ТРД знаешь? Су-26 тяговооруженен на малых скоростях. На больших, там где качество при полете на ноже максимально - тяга уже сильно падает.

У ТРД же тяга постоянна. Поэтому тяговооруженность (а она не маленькая: примерно 8 тонн тяги на 11-12 тонн самолета без подвесок ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ СКОРОСТЕЙ).

Про Су-27, наверное, уже сам понял, что что-то не то сказанул... :) у него еще и форсаж есть.

 

Про эффективность РН. Его вполне достаточно, чтобы балансировать самолет на угле скольжения 10-11 град. Ну а этого более чем достаточно.

[ALIEN200]

Короче как я понял вот так вот летать на су25т это нормальное явление в реале.

[Scart]

Короче как я понял вот так вот летать на су25т это нормальное явление в реале.

всё правильно...

ещё при создании Су-25 в КБ хотели отказаться от крыльев, что позволило бы существенно сократить размеры визуальной проекции штурмовика и, как следствие, в значительной мере затрудняло бы визуальное обнаружение и прицеливание расчётами ЗСУ и ПЗРК вероятного противника. Но после экспериментов с натурным моделированием, выявились существенные недостатки такой необычной схемы: практически не оставалось места для размещения необходимого миниума вооружения, предусмотренного ТЗ на самолёт, да и ВПХ оказались далеки от расчётных, после чего решено было остановиться на традиционной схеме с прямым крылом небольшой стреловидности по передней кромке. :)

[Fox511]

Дык вроде небесные гусары делали нож...или я ошибаюсь.

Видео гдеб нарыть.

 

А Л-39 Руси спокойненько так пролетал на ноже почти всю полосу в ЛИИ на МАКСАх

[FW_Solo]

Дык вроде небесные гусары делали нож...или я ошибаюсь.

Видео гдеб нарыть.

 

А Л-39 Руси спокойненько так пролетал на ноже почти всю полосу в ЛИИ на МАКСАх

 

А откуда ты знаешь как он летел? Глаза прибор не надежный. Вот если бы можно было посмотреть в этот момент на значения вариометра, вот тогда можно судить как он делал нож. Ведь нож можно сделать и так - ввод в начале полосы на высоте 100 м. Вывод в конце полосы на высоте 50 м. Для зрителя со стороны это будет выглядеть очень ровно :)

[Yo-Yo]

Дык вроде небесные гусары делали нож...или я ошибаюсь.

Видео гдеб нарыть.

 

А Л-39 Руси спокойненько так пролетал на ноже почти всю полосу в ЛИИ на МАКСАх

 

Дык я как раз и старался донести до читателя, что у реактивных на ноже гораздо больше запас тяги.

 

2 Solo:

 

А чего смотреть-то? Тяга должна быть больше, чем вес/качество.

Макс. качество почти бескрылого тела (или при полете на ноже) не ниже нескольких единиц.

 

Тяга - 8 тонн на 11-12 тонн веса. Так что если скорость достаточная для создания подъемной силы - тяги хватит за глаза.

[USSR_Nic]

Кхм... Ребят, вы чего, а? Ну вот представьте, вы в реальном самолете, и у вас отвалилось 2 крыла, и вам светит посадка на скорости 500-600 км.ч с неизвесным исходом. На брюхо. (Эт ежели долетите) Что вы сделаете? Лично я уюду из самолета раз есть такая возможность. И вам того-же советую. Не буду говорить о великом, что цена человеческой жизни бесценна. Это все лирика и правительству на это нас_ать. Сравнивается цена самолета и подготовка летчика(керосин, амортизация, оплата обучения, жратва наконец) И выходит, что один хорошо подготовленный летчик стоит как 2 самолета. И ежели с ним что-нить случится, звиздюлей получат все. А спорить как на солнце пятна расположены...

Все. пошол спать. Устал.

[Rediska]

Очевидно, в реальности также маловероятно симметричное разружение плоскостей, при котором не будут значительно изменены силы.