Копии и аналоги

[Chizh]

Ну а какже пост про предуманное крыло конкорда и Ту-144?

А что с ним?

[Scart]

Я думаю инженеры англо-французского консорциума с тобой не согласятся.

Лично мое мнение, что корни подобной компановки нужно искать в фашистской Германии. ;)

не, ну я может и безусловно не знаток истории развития авиации, но что-то мне подсказывает, что таки гений Бартини первый придумал и обосновал применение такого типа "оживального" крыла для самолёта с крейсерским сверхзвуковым режимом... поправьте меня...

 

а там Виджилант на фото, да?

[radonit]

Я так думаю американцы и не только они тоже с нуля ничего не создавали, в той или иной степени копировали старые образцы, с определенной модернизации, революционно нового не так уж и много, основные конструктивные схемы что ракет, что двигателей известны уже очень давно, просто улучшают узлы, совершенствуются материалы, так что копиями это можно назвать с большой натяжкой

[alemishukov]

А что с ним?

Иммел ввиду, что его тоже сначала придумали на бумаге, а потом другие воплотили в металле. Это к вопросу о ТРДД.

[Chizh]

Не спорю! Можно! А нужно ли, если можно сделать длиное крыло малого размаха? Массу надо экономить, да и другие аспекты.

Ну хорошо, пусть крыло будет малого размаха. А почему диаметр 1 в 1 как у Феникса? Почему аэродинамическая схема такая же?

[Scart]

Я так думаю американцы и не только они тоже с нуля ничего не создавали, в той или иной степени копировали старые образцы, с определенной модернизации, революционно нового не так уж и много, основные конструктивные схемы что ракет, что двигателей известны уже очень давно, просто улучшают узлы, совершенствуются материалы, так что копиями это можно назвать с большой натяжкой

у американцев есть много денег и с 1938 года ярко выраженное стремление к мироому господству, остальное дело техники... ихний IQ ресурс подавляющего преимущества над Европой и не только не имеет. большинство точек вокруг которых вращается развите современной авиации (в т.ч. "стелс") действительно расставили ещё фашисты, ИМХО

[Chizh]

Иммел ввиду, что его тоже сначала придумали на бумаге, а потом другие воплотили в металле. Это к вопросу о ТРДД.

А при чем здесь тогда Конкорд?

Дельтавидные крылья в 50-х годах не исследовал и не рассчитывал только ленивый.

[Chizh]

не, ну я может и безусловно не знаток истории развития авиации, но что-то мне подсказывает, что таки гений Бартини первый придумал и обосновал применение такого типа "оживального" крыла для самолёта с крейсерским сверхзвуковым режимом... поправьте меня...

Если честно, то я про эту историю не знаю.

 

а там Виджилант на фото, да?

Да.

[alemishukov]

не, ну я может и безусловно не знаток истории развития авиации, но что-то мне подсказывает, что таки гений Бартини первый придумал и обосновал применение такого типа "оживального" крыла для самолёта с крейсерским сверхзвуковым режимом... поправьте меня...

 

Только на Ту-144 крыло не оживальное, такой вариант после тестов на "аналоге" отвергли.

[Chizh]

Только на Ту-144 крыло не оживальное, такой вариант после тестов на "аналоге" отвергли.

Вот описание конструкции Ту-144 из мурзилок:

 

Описание самолета. Ту-144 представляет собой выполненный по схеме «бесхвостка» низкоплан. Оживальное крыло с отклоненным вниз носком имеет угол стреловидности передней кромки 78° в околофюзеляжных частях и 55° на всей остальной части.

[alemishukov]

Если честно, то я про эту историю не знаю.

 

 

Да.

Если не ошибаюсь он 1952 году сделал проект самолета Т-203 с оживальным крылом.

 

Вот нашел из его биографии:

"В 1952 г. Бартини переезжает в Новосибирск, где выполняет обширные экспериментальные исследования в области сверхзвуковых скоростей полета самолетов. На основании этих исследований Бартини создает проект Т-203 - летающее крыло переменной по размаху стреловидности и с аэродинамической круткой (прототип крыла 'Валькирии', 'Конкорда' и Ту-144!), проект стратегического сверхзвукового самолета А-55."

[Scart]

Только на Ту-144 крыло не оживальное, такой вариант после тестов на "аналоге" отвергли.

а какое же оно тогда?

[alemishukov]

Вот описание конструкции Ту-144 из мурзилок:

 

Описание самолета. Ту-144 представляет собой выполненный по схеме «бесхвостка» низкоплан. Оживальное крыло с отклоненным вниз носком имеет угол стреловидности передней кромки 78° в околофюзеляжных частях и 55° на всей остальной части.

Дааа! А на чертежах этого не видно, что оно оживальное. Оно с наплывом!

[alemishukov]

а какое же оно тогда?

Треугольное с наплывом.

[Chizh]

Это уже тонкости.

[alemishukov]

Не понял, что значит тонкости?

Треугольное оно и в африке треугольное. А у оживального крыла идет плавное изменение угла стреловидности по размаху.

На "Аналоге" еще отрабатывали два варианта наплыва: оживальный и простой с постояным углом стреловидности.

[Chizh]

Я думаю, что крыло упростили в первую очередь по технологическим соображениям. Британцы известные в мире любители оживальных поверхностей, а для нас более простые технологии предпочтительнее.

[alemishukov]

Ну это спорно! Ту-144 выигрывает в аэродинамике у Конкорда, но проигрывает по двигателям. Так что аэродинамику наши уж точно ставили выше всего. И если б надо было сделали бы.

[Chizh]

Ну это спорно! Ту-144 выигрывает в аэродинамике у Конкорда...

С чего это?

У Конкорда и у Ту-144 сравнимое аэродинамическое качество.

Так что аэродинамику наши уж точно ставили выше всего. И если б надо было сделали бы.

Технологию ставили еще выше, вернее она сама диктовала условия, т.к. конструкторы должны все делать с оглядкой на реальное производство, которое особой технологичностью не страдает.

[alemishukov]

А цифры есть?

Даже если и цифры равны, то наша машина должна была летать на 2-3 тысячи выше Конкорда (по воздействию ударной волны на земле), к тому же требовалось сократить отставание в дальности из-за несовершенства СУ, а этого можно добиться только повысив качество (а/д). Плюс старались улучшить ВПХ.

[Chizh]

А цифры есть?

Есть только общие - 7,5-8.

 

Даже если и цифры равны, то наша машина должна была летать на 2-3 тысячи выше Конкорда (по воздействию ударной волны на земле),

Какая-то странная отговорка. Сильно сомневаюсь, что в 60-е годы в СССР кого-то волновал уровень шума.

[alemishukov]

Это не просто шум, это ударная волна. Она волновала, да еще как. Конкорда большая часть полета проходила над водой, а у тушки над сушей, вот и весь ответ.

Если бы это ни кого не волновало, то не было бы и ограничения для военных на полеты на сверхзвуке (имеется ввиду высота перехода).

К тому же как иначе объяснить желание конструкторов загнать Ту-144 повыше, да еще и при менее совершенных чем у конкорда двигателях. (в источниках для Конкорда практический потолок дается 18000 м, для Ту-144 - 20000 м)

[Chizh]

Это не просто шум, это ударная волна. Она волновала, да еще как. Конкорда большая часть полета проходила над водой, а у тушки над сушей, вот и весь ответ.

Ты так говоришь, будто у нас военные самолеты летеют на сверхзвуке где-то в другом мире. Наверно каждый слышал не раз хлопки от сверхзвуковых полетов и ничего фатального при этом не происходило.

 

Если бы это ни кого не волновало, то не было бы и ограничения для военных на полеты на сверхзвуке (имеется ввиду высота перехода).

Ограничены конечно, но ни как не 18 км.

На сверхзвук ходят ЕМНИП выше 8-10 км.

К тому же как иначе объяснить желание конструкторов загнать Ту-144 повыше, да еще и при менее совершенных чем у конкорда двигателях. (в источниках для Конкорда практический потолок дается 18000 м, для Ту-144 - 20000 м)

Желание загнать повыше может происходить как раз из-за неэкономичности двигателей, чем больше высота - тем меньше километровый расход.

[Fisben]

Ты так говоришь, будто у нас военные самолеты летеют на сверхзвуке где-то в другом мире. Наверно каждый слышал не раз хлопки от сверхзвуковых полетов и ничего фатального при этом не происходило.

Хех :) Вояки ходят на сверхзвук только в специальных зонах и на очень больших высотах. Да и насколько я помню (пусть знающие люди меня поправят, я все же в данном вопросе не спец), мощность ударной волны прямо пропорциональна массе объекта, а Тушка, она немножко того, на порядок потяжелее истребителя... Если я правильно помню, буржуи исследовали шумность Конкорда и у них было написано, что шум на земле слышен аж в 80 километрах от траектории полета...

 

Ограничены конечно, но ни как не 18 км.

На сверхзвук ходят ЕМНИП выше 8-10 км.

В принципе я даже знаю где в подмосковье есть маловысотная сверхзвуковая зона, но ехать мне туда не шибко хочется :) Как правило летают на сверхзвуке выше 12 км.

[Chizh]

...Если я правильно помню, буржуи исследовали шумность Конкорда и у них было написано, что шум на земле слышен аж в 80 километрах от траектории полета...

Тогда тем более поднимать потолок на 2-3 тысячи ничего не даст. Уровень шума при этом упадет крайне незначительно.