ОТР и КР Искандер

[kasparov]

К сожалению для АУГ она очень видима для РТР. Тем более для специализированных КА радиотехнической разведки. Которые впоследствии выдают данные для остальных видов разведок.

В составе АУГ очень много радиоизлучающих объектов. Наиболе интенсивный обмен данными. На наибольшем удалении, за сотни км о присутствии АУГ "расскажут" палубные самолеты ДРЛО.

Дальше практически одно попадание в палубу закроет полеты.

Чего не скажешь о укреплённой авиабазе. Тут проще маломощные спец БЧ.

 

АУГ окупает себя в случае потребности в дальних рейдах у отдаленных берегов, или вдали от своей територии на просторах морских ТВД.

Edited July 1, 2012 by kasparov

[Chizh]

Вот я просто категорически, абсолютно не верю, чтобы древние ЗУ времён Второй Мировой сбили столько, сколько американцы им приписывают.

В этом нет ничего удивительного.

Патроны в войнах расходуются миллионами, а ракеты и самолеты штуками.

Даже при учете крайне низкой вероятности поражения ЛА одной пулей, тысячи и десятки тысяч пуль поднимают эту вероятность на достаточную высоту чтобы стать главным противником авиации.

 

ААА являлась главной причиной потери ЛА вплоть до войн 21-го века.

 

Скорее всего, все потери, причина которых точно неизвестна, автоматом списывали на зенитную артиллерию, а большинство было реально сбито ЗРК.

Нет.

Вьетнам достаточно подробно разобран в исторических трудах, почти все ЛА пораженные ракетами и истребителями расписаны, также как большинство примеров применения ЗРК. Там если и есть погрешность, то в пределах процентов.

 

Ибо хорошо знаю С-75. И "Двину" тоже. Несмотря на свою примитивность, она была вполне способна сбивать самолёты USAF/USN, хотя бы по одному за стрельбу.

Теоретически.

[Chizh]

К сожалению для АУГ она очень видима для РТР. Тем более для специализированных КА радиотехнической разведки. Которые впоследствии выдают данные для остальных видов разведок.

Давно у нас не было Скайдрона. Он бы с тобой не очень согласился.

Не простое это дело.

 

за сотни км о присутствии АУГ "расскажут" палубные самолеты ДРЛО.

У кого есть палубные самолеты ДРЛО? ;)

 

Дальше практически одно попадание в палубу закроет полеты.

Так это еще попасть надо.

 

Чего не скажешь о укреплённой авиабазе.

Если повредить ВПП на сухопутном аэродроме полеты тоже закроются как минимум на несколько часов.

 

Тут проще маломощные спец БЧ.

Это уже другая опера.

[Byben]

Единственная причина по которой плавучий авианосец в настоящий период времени (т.е. до сих пор, лет 70 наверно, а это очень.. так долго по меркам военной истории..) является эффективным средством нападения и ему на смену не пришло что-то новое - это отсутствие точного целеуказания.

Развертывание спутниковой системы мониторинга морских акваторий передающей данные в ракетную часть вооруженной МБР с соответствующей системой наведения, фактически позволяло бы единовременное уничтожение всех водоплавающих в зоне досягаемости.

Учитывая современный уровень развития систем зондирования земной поверхности вообще, удивительно что тот-же Китай до сих пор не ввел в строй подобную систему.

 

Есть у Китая, только на базе БРСД(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%ED%F4%FD%ED-21)

Думаю, что если спец носители ПКРК, такие как 949А останутся, то есть смысл создания тяжелого ПКРК-ОТРК.

[kasparov]

Давно у нас не было Скайдрона. Он бы с тобой не очень согласился.

Не простое это дело.

Не вдаваясь в публикации на темы средств РТР авторов соответствующих профессий, тогда ЗРК вообще не простое дело обнаружить. Просто немыслимое по сравнению с АУГ. ;)

У кого есть палубные самолеты ДРЛО? ;)

У кого нет вообще ДРЛО не стоит ровнятся с наземным базированием. ;) Оборона авианосца построена на ситуационной осведомлённости, дальнем упреждении. Очень много излучает как всевозможными РЛС так и низкочастотные ГАК кораблей ПЛО. Истребители в воздухе. Со всеми радиообмен.

 

Так это еще попасть надо.

В авианосец ? :) Если именно палубу, ПКР брамос выполнял вертикальное пикирование на цель. ПКР вообще могут выполнять горку.

 

для приходящих на смену

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/documents/show?protocol_id=3218410

Вскрытие_1_ Лот 4_ ОКР Пугач

 

Согласно современным взглядам, одним из направлений повышения эффективности применения ПКР, оснащенных радиолокационными ГСН, является использование режимов формирования и анализа радиолокационных портретов морских целей и районов базирования. В этих режимах обеспечивается решение задач распознавания целей, выбора наиболее предпочтительных из них, селекции естественных и организованных пассивных помех и возможность наведения на наиболее уязвимые части кораблей-целей.

 

Реализация этих методов требует создания радиолокационных ГСН, обеспечивающих формирование изображений с высоким и сверхвысоким разрешением и анализ полученных радиолокационных изображений путем их сравнения с эталонными. Аппаратура подготовки полетных должна обеспечивать формирование эталонных изображений.

 

Проблема имеет два взаимосвязанных аспекта:

- создание аппаратно-программных средств с техническими характеристиками, обеспечивающих формирования радиолокационных портретов обнаруживаемых целей;

- реализацию методов и алгоритмов автоматической селекции целей и естественных и организованных пассивных помех за счет анализа и сравнения с эталонными радиолокационными изображениями.

 

Типовые тактические задачи, решаемые с использованием данной технологии:

- селекция морских целей и естественных и организованных пассивных помех;

- обеспечение возможности выбора и наведения на наиболее уязвимые части кораблей-целей;

- выбор оптимального направления подлета к цели на конечном участке траектории;

- обеспечение возможности работы в сложных физико-географических условиях (СФГУ).

 

Новое поколение бортовых РЛС с режимами селекции обнаруживаемых надводных морских целей, обеспечат значительное повышение эффективности применения ПКР, новый уровень помехозащищенности от преднамеренных и непреднамеренных помех. Создаваемая технология планируется к применению в комплексах «Уран», «Калибр», "Циркон".

Попасть в нужное место не большая проблема. Да с разрушительностью отдельных гипперзвуковых.....

Комплексы РЭБ и постановщики ЛЦ наибольшую заметную пользу будут приносить только на корветах/фрегатах со сниженными ЭПР.

Если повредить ВПП на сухопутном аэродроме полеты тоже закроются как минимум на несколько часов.

бОльшими усилиями

и далеко не навсегда, как на авианосце.

Edited July 2, 2012 by kasparov

[Chizh]

В авианосец ? :) Если именно палубу, ПКР брамос выполнял вертикальное пикирование на цель. ПКР вообще могут выполнять горку.

Тут есть несколько ньюансов.

- До рубежа пуска нужно добраться.

- Ракета должна долететь.

- Ракета должна попасть.

;)

Edited July 2, 2012 by Chizh

[kasparov]

Тут есть несколько ньюансов.

- До рубежа пуска нужно добраться.

- Ракета должна долететь.

- Ракета должна попасть.

;)

 

Так они всегда для всех эти ньюансы.

Только у авиации большей численности и большей осведомленности от ДРЛО больше шансов. У ПКР большей скорости и меньшей высоты тоже больше шансов.

[Chizh]

Попасть в нужное место не большая проблема.

Откуда столько уверенности?

Вы конструктор ракет?

Или отстрелили не один десяток ПКР?

 

Мне вот кажется что это проблема даже в спокойной полигонной обстановке. А уж если цель сопротивляется и противодействует...

[kasparov]

Откуда столько уверенности?

Вы конструктор ракет?

Или отстрелили не один десяток ПКР?

 

для приходящих на смену

см выше

+ я ещё раз повторяю, в брамос заложена возможность вертикальной атаки с горки. Она с большой вероятностью попадет именно в палубу. Попадать практически больше некуда на авианосце сверху

Edited July 2, 2012 by kasparov

[kasparov]

Мне вот кажется что это проблема даже в спокойной полигонной обстановке. А уж если цель сопротивляется и противодействует...

 

ТТЗ на ГСН ПКР всегда включает работу при заданном уровне помех. На полигоне это всегда проверяется. С чем были связаны когда-то проблемы клаба в Индии. В ониксе/брамосе активно-пассивная ГСН.

И ещё производители различных средств РЭБ в публикациях пишут о вероятностях срыва захвата ГСН. Он вменяем для кораблей малого водоизмещения. Уже для эсминца слабоват. Про авианосец я просто молчу.

[Lonewolf357]

ААА являлась главной причиной потери ЛА вплоть до войн 21-го века.

 

Интересно, сколько бы ААА насбивала, если бы "верхний этаж" не был прикрыт ЗРК?..

[Lonewolf357]

Нет.

Вьетнам достаточно подробно разобран в исторических трудах, почти все ЛА пораженные ракетами и истребителями расписаны, также как большинство примеров применения ЗРК. Там если и есть погрешность, то в пределах процентов.

 

Американцы заявляют, что по ним над Вьетнамом в 1965-73 гг. было выпущено более 10000 зенитных ракет. В реальности - 5777. Это не единицы процентов, мягко говоря...

[Byben]

Кто нибудь подскажет информацию про ОТРК Эльбрус-М?

[Mr.X]

Сухопутные войска проведут боевые стрельбы "Искандеров"

 

Российские войска проведут боевые стрельбы из различных типов оружия в ходе стратегических военных учений "Кавказ-2012", которые пройдут с 17 по 23 сентября 2012 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Александр Постников. В частности, будут произведены стрельбы оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер".

 

Кроме того, в учениях также будут применяться крылатые ракеты воздушного и морского базирования и противокорабельные комплексы. В настоящее время существует два варианта комплекса "Искандер": "Искандер-К", оснащенный крылатыми ракетами, и "Искандер-М", имеющий ракеты повышенной точности. В зависимости от типа используемых ракет, "Искандер" способен поражать цели на дальности от 280 до 500 километров. До 2020 года планируется поставить на вооружение Сухопутных войск России 120 ракетных комплексов.

Учения "Кавказ-2012" будут проходить на полигонах Прудбой, Капустин Яр, Ашулук и Раевское, расположенных на территории Южного военного округа. В них примут участие около восьми тысяч военнослужащих, 200 единиц военной техники, почти сто единиц артиллерийских орудий, десять кораблей и катеров, а также боевая авиация, которая совершит 80 вылетов. "Цель учений - проверить эффективность многоуровневой системы управления войсками и оружием", - заявил Постников, отметив, что "Кавказ-2012" не представляет угрозы другим странам. По словам Постникова, среди участников военных учений нет подразделений Армении, Южной Осетии и Абхазии, "чтобы исключить дополнительную напряженность во взаимоотношениях с нашими некоторыми соседями".

http://www.lenta.ru/news/2012/08/07/iskander/

[Chizh]

Интересно, сколько бы ААА насбивала, если бы "верхний этаж" не был прикрыт ЗРК?..

В WWII и Корее без всяких ЗРК расклад был такой же.

Дело в том что самолеты прижимаются к земле в момент атаки наземки. Тут их в основном и достают.

[Chizh]

Американцы заявляют, что по ним над Вьетнамом в 1965-73 гг. было выпущено более 10000 зенитных ракет. В реальности - 5777. Это не единицы процентов, мягко говоря...

Естественно точную цифру пусков они не знают, могут только прикидывать по рапортам летчиков, которые в этом плане точностью не отличаются.

 

В документах противоборствующих сторон имеет смысл брать цифры их потерь, поскольку они это лучше знают чем противник.

Американские потери расписаны достаточно подробно.

[Lonewolf357]

Естественно точную цифру пусков они не знают, могут только прикидывать по рапортам летчиков, которые в этом плане точностью не отличаются.

 

В документах противоборствующих сторон имеет смысл брать цифры их потерь, поскольку они это лучше знают чем противник.

Американские потери расписаны достаточно подробно.

 

Допустим, общие цифры потерь действительно соответствуют действительности. Но вот что мне интересно: самолёт не вернулся на базу, пилот(ы) погиб(ли), другие участники вылета ничего не видели, разве что слышали в эфире "я сбит!!!". Откуда USAF узнавала причину его гибели? И что записывали в качестве таковой? Не артиллерию ли, по умолчанию?

[kasparov]

-

радиолокационная активная ГСН 9Б918 - разработана и производится НПП "Радар ММС" по состоянию на 2009 г. В 2009 г. планируется серийное производство 22 блоков обработки первичной информации для ГСН 9Б918 ракет 9М723-1Ф в 2010-2011 г.г.

думал у него только оптическая ГСН

[Lonewolf357]

-

 

думал у него только оптическая ГСН

 

Ого! А это откуда?!

[sivuch]

Ничего бы они радикально не изменили.

Вообще ЗРК во Вьетнаме больше имели психологическое воздействие, чем реально сбили самолетов.

Основные потери США от стрелковки и малокалиберной ЗА.

Более чем спорное утверждение,как в общем,так и в деталях.

Из того,что древние 75-ые комплексы сбили небольшой % самолетов,вовсе не следует,что так же отработали бы и Круги(к примеру)

Далее,стрелковка и МЗА -это супротив НЛЦ.Но как раз этим Печора и отличалась от 75-х.Причем других ЗРК,способных работать по НЛЦ,НЯЗ,во Вьетнаме не было.Даже Шилки появились к шапочному разбору -в 1975 году

[Lonewolf357]

Более чем спорное утверждение,как в общем,так и в деталях.

Из того,что древние 75-ые комплексы сбили небольшой % самолетов,вовсе не следует,что так же отработали бы и Круги(к примеру)

Далее,стрелковка и МЗА -это супротив НЛЦ.Но как раз этим Печора и отличалась от 75-х.Причем других ЗРК,способных работать по НЛЦ,НЯЗ,во Вьетнаме не было.Даже Шилки появились к шапочному разбору -в 1975 году

 

В 1972-73 гг. поставили нек-рое кол-во С-125 (4 в 1972-м и 8 в 1973-м), но в БД они участия так и не приняли, по вьетнамским/советским данным. Американцы вроде заявляют, что таки приняли, списывают на него по крайней мере один свой F-111. А насчёт Круга - вот отнюдь не уверен я, что он вообще добился бы хоть каких-то успехов, лучше бы С-75М дали, и С-125 пораньше и побольше...

Edited August 23, 2012 by Lonewolf357

[FeoFUN]

Ого! А это откуда?!

Оптическая ГСН для Искандера предлагалась, как вариант, в том числе на экспорт - засветилась на одной выставке, но МО РФ заказало комплекс в базовом оснащении, с "голой" ИНС. Собственно, нет даже данных о том, что она выполнена хотя бы в виде функционирующего прототипа, а тем более испытана и принята на вооружение.

[Lonewolf357]

Оптическая ГСН для Искандера предлагалась, как вариант, в том числе на экспорт - засветилась на одной выставке, но МО РФ заказало комплекс в базовом оснащении, с "голой" ИНС. Собственно, нет даже данных о том, что она выполнена хотя бы в виде функционирующего прототипа, а тем более испытана и принята на вооружение.

 

Ещё в советское время была создана подобная ГСН для ракеты Р-17 - тема "Аэрофон", ракета прошла все испытания и в 1989 году поступила в опытную эксплуатацию. А эта голова, ИМХО, идентична той:

 

Так что насчёт " отсутствия функционирующего прототипа" - это вы чересчур уж пессимистично.

[FeoFUN]

Да ну хорошоЭ, если так - просто уже 8 лет о ней ни слуху, ни духу.

[Lonewolf357]

Да ну хорошоЭ, если так - просто уже 8 лет о ней ни слуху, ни духу.

 

Военным очень не нравится метеозависимость такой ГСН, поэтому они не испытывают по её поводу особого энтузиазма. Хотя безусловно, в условиях российского климата это действительно проблема. Видимо, поэтому и инициировали разработку радиолокационной ГСН. Очевидно, она будет работать по такому же принципу, как у Першинга-2. Остаётся открытым лишь вопрос с радиолокационными картами местности.