Зачем менять технику?

[ssh]

Наш начвещ в свое время британские берцы нахваливал. В них там, говорил, металлические вставки на носок сделаны, чтоб при уронении чего-нибудь тяжелого на ногу ее не повредить. Да и в ближнем рукопашном бою не помешает. Никто таких ботинков не видел?

Металлические вставки у многих ботинок есть. Если хорошо прыгнуть на такой ботинок пяткой чуть выше носка, то пальцы владельца надежно защемляются металлом. Проходит не во всех случаях, только со знанием дела, так как пластинка гнется совсем не легко. :D

[Dmut]

Преимушеству сапогов над ботинками посвящены целые статьи в инете. Могу навскидку перечислить некоторые.

ерунда. большинство людей, путешествующих по бездорожью профессионально (читай - военные), предпочитают берцы. уже давно нормальные армейские ботинки делают непромокаемыми и удобными. по всем параметрам, кроме цены, опережают сапоги. главное не рассматривать под понятием "берцы" продукт какой-нибудь кожевной фабрики под муходрыщенском, производящее "нечто высокое на шнурках". декоративные "камелоты" и подобные тоже к серьёзной обуви не относятся.

а ещё ботинки, по сравнению с сапогами, лучше фиксируют ногу предотвращая натирания и вывихи\растяжения.

армейские берцы, стоящие на вооружении у буржуев, очень удобны и намного лучше сапог.

из известных производителей хорошую обувь делают многие, например corcoran\matterhorn, bates, altama, wellco... главное подобрать нужную модель.

Металлические вставки у многих ботинок есть. Если хорошо прыгнуть на такой ботинок пяткой чуть выше носка, то пальцы владельца надежно защемляются металлом. Проходит не во всех случаях, только со знанием дела, так как пластинка гнется совсем не легко. :D

это на неправильных ботинках. на правильных пластина округлая и упирается в подошву, её роль именно в предотвращении отдавливания пальцев падением сверху тяжелого предмета.

 

У непромокаемой обуви есть свой недостаток. Она месте с водой не пропускает и воздух. А это совсем плохо.

сейчас используют мембранную ткань в ботинках. немного дышит и не промокает.

[ssh]

"Альтама", "Веллко"... Вряд ли для российской или украинской армии найдется в ближайшее время подобный поставщик, скорее на обуви долго еще будут стоять лейбы "Муходрищинск", "Усть-Ужопинск". Реалии-с...

"Лучшая фиксация ноги" в ботинках с берцем заключается в лучшей фиксации голени, стопа в носке зачастую просто болтается в ботинке. Плотно обмотанная портянкой нога в сапоге надежно зафиксированна, а если у сапога сверху есть стяжка, то голень фиксируется не хуже, чем в берцах. Выполнять высокий удар в ботинке с берцем не очень удобно, так же, как и в сапоге. Для этой цели лучше тактические ботинки (без берца).

Непромокаемость ботинок имеет свой предел, который равняется высоте берца. Переходить мелкий брод все-таки лучше в сапогах.

Неправильные ботинки... Неправильные пчёлы:)... Ладно, проехали.

Мембранная ткань хороша, но она боится зарослей ежевики, терновника, а также всех видов колючей проволоки. Есть еще у нее целый ряд недостатков.

[Rediska]

"Ага! Сказали лесорубы..." (С)

[Shuric]

Одним из ключевых моментов замены сапог на берцы в РА(ИМХО) стал как всегда прикладной( а на удобство и промокаемость( непромокаемость) всем-по...й) - когда боец в сапоге наступает на противопехотную мину, ему отрывает всю ногу, а в ботинках есть шанс остаться лишь без ступни."Гуманность" на лицо....:huh:

[Rediska]

Интересно, чего-т я об этом первый раз слышу... Хотя может быть.

[DimASS]

2 23021s

А можно обоснование?

[Shuric]

Обоснование чего?

Того что на промокаемость и удобство военной обуви лицам, принимающим решение, абсолютно ПО....?

Дык я это на своей шкуре сполна ощутил.

Что касается отрыва ноги(ступни)-здесь элементарная физика, у сапога рычаг больше, поэтому он и кусок из тела выдирает поболе,

соответственно ботинок, имея рычаг поменьше, выдирает только часть ноги.

На этот факт впервые обратили внимание в Афгане, и именно тогда было дано первое официальное разрешение не носить сапоги, а использовать более лёгкую обувь. Ботинок, удобнее чем парадно выходные тогда не было, поэтому пользовались в основном кроссовками.

 

P.S. Опыт Афгана вообще заставил на многое кроме обуви и одежды поменять взгляд.

[Dzen]

Да, про кроссовки и сапоги я слышал, но вот про берцы - первый раз. Имхо, с берцами результат будет такой же, если не хуже, всё-таки они ногу жёстче фиксируют.

[Dmut]

"Лучшая фиксация ноги" в ботинках с берцем заключается в лучшей фиксации голени, стопа в носке зачастую просто болтается в ботинке.

бред какой-то. подбери обувь по размеру и не будет у тебя ничего болтаться. такое ощущение что все долго носили "муходрыщенские" ботинки на 2 размера больше нужного и теперь свято верят в сапоги.

Плотно обмотанная портянкой нога в сапоге надежно зафиксированна, а если у сапога сверху есть стяжка, то голень фиксируется не хуже, чем в берцах.

всегда хуже. сейчас нет парашутных войск, которые бы прыгали в сапогах, а у них фиксация голени - это главное.

Выполнять высокий удар в ботинке с берцем не очень удобно, так же, как и в сапоге.

сейчас берцы не затачивают для "высокого удара". никакой армии это не нужно. все дерутся огнестрелом, в редких случаях - холодным. а "высокий удар" берцем - это цирк для цивилов.

Мембранная ткань хороша, но она боится зарослей ежевики, терновника, а также всех видов колючей проволоки. Есть еще у нее целый ряд недостатков.

мимо. ощущается недостаточная теоретическая и практическая подготовка.

мембранное напыление либо слой ткани находятся внутри ботинка, защищенная обычным материалом обуви (кожа, кордура, кевлар) поэтому никакого терновника она не боится.

её главный недостаток - забивание пор мембраны жиром от потовых испарений, за пару месяцев, в зависимости от носки. лечится мытьём в мыльных растворах или специальной мембранной химии.

"Ага! Сказали лесорубы..." (С)

в точку! :thumbup:

много армий мира используют мембранную обувь, а оказывается что она ежевики боится. "а пацаны то и не знают..."

Одним из ключевых моментов замены сапог на берцы в РА(ИМХО) стал как всегда прикладной( а на удобство и промокаемость( непромокаемость) всем-по...й) - когда боец в сапоге наступает на противопехотную мину, ему отрывает всю ногу, а в ботинках есть шанс остаться лишь без ступни."Гуманность" на лицо....

ерунда. какой рычаг? для взрывных процессов жесткость сапога и ботинка одинаковы. никого "бОльшего выдирания" не будет, разве что хирург захочет оттяпать выше голенища.

после распространения малых пехотных мин, размером с зажигалку, в некоторую военную обувь начали внедрять стальные пластины, в виде чешуи, что бы ботинок гнулся. считается что против слабых мин типа "бабочка" это помогает.

Того что на промокаемость и удобство военной обуви лицам, принимающим решение, абсолютно ПО....?

я говорю про нормальную армию, где закупают удобное для ведения войны снаряжение.

а у нас всегда могли сменить сапоги на тапочки уже потому, что у генеральского сынка ножки запотели.

 

в афгане всё таки из-за удобства перешли на ботинки. ну совсем в горной сухой местности сапоги бесполезны.

[Rediska]

Что касается отрыва ноги(ступни)-здесь элементарная физика, у сапога рычаг больше, поэтому он и кусок из тела выдирает поболе,

соответственно ботинок, имея рычаг поменьше, выдирает только часть ноги.

 

P.S. Опыт Афгана вообще заставил на многое кроме обуви и одежды поменять взгляд.

 

 

Век живи, век учиь :megalol: По твоему получается что ногу отрывает не бризантным воздействием ВВ самогом :thumbup: Тоды следующее развитие - это шлепанцы и шортики, т.к. брюками ка-а-ак дернет, и по пояс солдата нету...

 

Не ну мне фраза, про элементарную физику понравилась :thumbup:

[sv-rus]

Слышал несколько баек про катапультированных, - при неправильном положении ног, пилот в ботинках (в берцах, наверное; в чём летают??!) оставался в носках, а в сапогах с тяжёлыми травмами ног.

[Rediska]

Нет, ну есть такое дело при ДТП ежели пешехода сбивают, обычно насмерть, так с него обувь слетает, но чтоб сапогом ВЫЛАМЫВАЛО ногу?!

Я готов еще допустить что голенище, в какойто мере направляет энергию взрывавдоль ноги, но чтоб именно с такой формулировкой..., убейте меня.

[Shuric]

Слышал несколько баек про катапультированных, - при неправильном положении ног, пилот в ботинках (в берцах, наверное; в чём летают??!) оставался в носках, а в сапогах с тяжёлыми травмами ног.

летают в специальных лётных ботинках на плоской подошве.

 

2 Rediska: над слогом в 3часа ночи особо не задумывался, поэтому такие фразы и получились(типа элементарной физики).

У Вас, сударь про брюки тож неплохо получилось;).

Про вырваные ноги(в сапоге) рассказывали люди, которые сами всё видели, находясь в то время на военной службе в упомянутом р-не, за что купил, за то и продал.

Лично я верю.:huh:

[Rediska]

Да ладно, сам как то ВУ занимаюсь, и ничего такого не наблюдал.

[Shuric]

Да ладно, сам как то ВУ занимаюсь, и ничего такого не наблюдал.

Что есть "ВУ"-?

[sv-rus]

Взрывные устройства, как я понял. Или "вижу-убиваю" :)

[Rediska]

ВЗрвыные устройства.

[Shuric]

Что, реально видел, как люди в сапогах наступали на ППМ?:shocking:

[Shuric]

Уважаемые Господа, к сожалению не могу продолжить увлекательную дискуссию, пора собираться на рыбалку, вечером загляну...;)

[Dzen]

А на рыбалку что надеваете, сапоги аль ботинки? :)

[Dronas]

А тема про флаги :) Тем не менее до сих пор не во флейме и сами высшие существа тут оффтопят :)

[ssh]

А тема про флаги :) Тем не менее до сих пор не во флейме и сами высшие существа тут оффтопят :)

Тема вовсе не только про флаги (см. название). Раздел "Обо всем"-обо всем и говорим;). Однако поддерживаю- тему пора бы уже во флейм (все про обувь можно вырезать по крайней мере).

[sv-rus]

А флаги (знамёна) менять надо. У нового государства должны быть новые символы, воплощающие в себе историю его народа. Советские символы - неуместны как-то уже... Другое дело, как лицемерно о реформируются ВС.

[ssh]

бред какой-то. подбери обувь по размеру и не будет у тебя ничего болтаться. такое ощущение что все долго носили "муходрыщенские" ботинки на 2 размера больше нужного и теперь свято верят в сапоги.

Ну вот, сразу "бред".:)А как теплые носки зимой одеть в обувь обычного размера?

Сейчас нет парашутных войск, которые бы прыгали в сапогах, а у них фиксация голени - это главное.

Для прыжков с парашютом сапоги не пойдут, это и так ясно. Так же, как и для летчиков.

Сейчас берцы не затачивают для "высокого удара". Никакой армии это не нужно. Все дерутся огнестрелом, в редких случаях - холодным.

Рукопашный бой детально изучается в Южнокорейской армии, а также в ряде других. Одно из тренировочных упражнений-удар ногой в потолок.

А "высокий удар" берцем - это цирк для цивилов.

Берцем ботинка вообще редко бъют даже у цивилов. В основном носком или подъемом ботинка.:D

Мимо. ощущается недостаточная теоретическая и практическая подготовка. Много армий мира используют мембранную обувь, а оказывается что она ежевики боится. "А пацаны то и не знают..."

Действительно, с теорией по тканям туго:crazy:. А вот практики ношения вполне хватает. Я имел ввиду вот такие песочные альтамовские. С мембранной тканью, я так понял, на второй миниатюре.

После распространения малых пехотных мин, размером с зажигалку, в некоторую военную обувь начали внедрять стальные пластины, в виде чешуи, что бы ботинок гнулся. Считается что против слабых мин типа "бабочка" это помогает.

..."а пацаны то и не знают..."

В Афгане всё таки из-за удобства перешли на ботинки. Ну совсем в горной сухой местности сапоги бесполезны.

Так-таки и все?Ну, еще бы про Ирак вспомнили. Риторический, т.с., вопрос- почему в 40-50-градусную жару никто не хочет носить портянки?