ФСБ подтвердила обстрел и задержание трех украинских кораблей

[Самсонов]

Хорошо, давайте немного в другую плоскость приведем: вот есть жители Кунцева, которые жили себе спокойно в своих приватизированных и купленных сталинках, пришел девелопер и сказал, чтобы они выметались в качественно возведенные гастарбайтерами 25-этажные человейники с базовой отделкой (в лучшем случае). А почему? А потому что сила, и силу эту жители на себе испытали, когда их ЧОП девелопера вместе с ментами начали мудохать, когда жители протестовать начали.

И снесут. И переселят. И будет факт, и на этом все.

 

А теперь поставь себя на место жителей Кунцева. Тепло ли тебе, дЕвица, стало?

 

Ну и теперь вспомним тоталитарный Китай, в котором один упрямый китаец не захотел выпиливаться из своего домика, аккурат через который должна была пройти большая дорога. У нас бы как - подогнали экскаватор с ментами и через полчаса упрямец сидел бы около развалин на том, что успел спасти из под рушащейся крыши. Ну или более гуманно: подогнали бы экскаватор, когда хозяин в магазин отлучился.

 

А у них, обхаживали его, предлагали-предлагали... а когда не договорились, просто обвели дорогу с обеих сторон дома... Но собственность - священна и неприкосновенна, охраняется законом.

 

Потому что сегодня ты, типа, считаешь себя сильным и позволяешь себе нарушать закон, а потом или ты обессилишь, или просто на твою силу бОльшая сила найдется... и никакой закон тебя уже не защитит.

 

P.S. Судеты и Австрию тоже навсегда присоединяли... к истории все же надо бережнее относиться.

тут возразить не могу, все правильно. но одно с другим связать не знаю как. в политике все выглядит не так как кажется, такие решения с потолка не принимаются, на все есть причины.

[sea2sky]

фоточки: https://dambiev.livejournal.com/1377619.html

 

 

Гыы, грачей на буксиры нагнали :) По традиции должны были быть Су-24, причём неприменно deck level flight.

[Yo-Yo]

Гыы, грачей на буксиры нагнали :) По традиции должны были быть Су-24, причём неприменно deck level flight.

 

Ну тут большая навальная (ой, простите за двойной, а то и за тройной каламбур!) виктория. К эскадре, уже превосходящей по весу залпа и водоизмещению эти катерочки просто в неприличной степени, надо было еще и авиацию. Битва под мостом войдет в анналы славы флота Российского. Причем обошлись малыми потерями - были повреждены только два собственных корабля.

[oldmen33]

По фото, на Грачах Б-8 не висели. Если ВКС вмешивались, то только Ка-52. А кораблики портили другие и в более спокойной обстановке, да совсем недавно, к примеру. :)

[Yo-Yo]

http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3088250

ФСБ: кораблям ВМС Украины было приказано скрытно пройти Керченский пролив

 

У меня вот какой вопрос: так "скрытно" или "провокация". Если стараться скрытно, то это какая уж провокация, особенно если и прошли бы скрытно. А если "провокация", то зачем "скрытно"?

[Whitte]

В 16.40 24.11.2018 в исключительной экономической зоне РФ на удалении 28-30 миль к юго-востоку от м. Меганом силами и средствами ПУ ФСБ России по Республике Крым были обнаружены и опознаны суда ВМС Украины: судно обеспечения «Горловка» (бортовой номер U-753) и морской буксир «Яны Капу» (бортовой номер А-947), которые следовали на северо-восток в направлении Керченского пролива.

 

 

 

Если вы не поленитесь посмотреть, где находится мыс Меганом, то поймете, что угрозы судоходству в Керченском заливе украинские катера не могли создать даже гипотетически. Кое-что следует пояснить об исключительной экономической зоне (ИЭЗ) РФ. Вообще-то даже Москва не считает ее своей и потому она во избежание траблов с мировым сообществом трусливо свернула там добычу газа, которую ранее вел «Черноморнефтегаз». Во-вторых, ИЭЗ – это 200-мильная полоса вдоль берега, которая включает в себя как 12-мильную зону территориальных вод, так и нейтральные воды. Государственная морская граница проходит именно по границе территориальных вод, а в нейтральном море – плавай, кто хочешь. Там нельзя только экономическую деятельность вести.

 

Поскольку чекисты пока не осмеливается внаглую утверждать, что украинцы нарушили госграницу, они чего-то блеют про экономическую зону. Пограничники ФСБ имеют полномочия пресекать незаконный лов рыбы в ИЭЗ России, но украинские бронекатера точно не посягали на косяки камбалы и барабули.

 

В 21.30 при подходе группы судов ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было. От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется.

 

В 22.23 пска-302 довел до группы судов ВМС Украины информацию о закрытии района в территориальном море РФ на подходе к Керченскому проливу со стороны Черного моря. Группа судов ВМС Украины осуществляет маневрирование в ИЭЗ РФ на дистанции 6-7 миль от государственной границы РФ, на траверзе Керченского пролива.

 

Пока все чинно-благородно. Маневрировать в нейтральных водах никто военным кораблям Украины запретить не может.

 

До 05.30 осуществлена дозаправка топливом обоих БАК от судна обеспечения «Горловка».

 

В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск).

 

Итак, несмотря на то, что пропаганда брешет, будто украинские корабли «прорывались в Керченский пролив без объявления войны уведомления», ФСБ признает, что уведомление было. Конечно, можно прицепиться к тому, что они не прислали нотариально заверенную телеграмму за 48 часов до времени предполагаемого прохода и не встали в очередь, но они и не должны были этого делать, согласно Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 г. Разрешительный порядок прохода предусмотрен лишь для судов третьих стран, следующих в российские или украинские порты на Азове.

 

Статья 1 Договора констатирует, что Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Статья 2 гласит: «Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства».

 

Свобода судоходства означает, что одна сторона не может запретить или как-то препятствовать другой стороне осуществлять плавание в Азовском море или Керченском проливе, порядок прохода по которому носит уведомительный характер. Придурки, вопящие «Крым наш – наши правила!» могут смело иди на… ну, в общем туда, куда они регулярно ходят. Дело в том, что даже если Крым ваш, договор 2003 г. не денонсировался ни одной из сторон, в него не вносились никакие изменения, Москва считает его действующим в полном объеме на 25 ноября 2018 г. и даже выступает против его разрыва. Таким образом статус Керченского пролива, как зоны свободного судоходства торговых судов и военных кораблей под украинским флагом подтверждает даже МИД РФ.

 

Это, подчеркиваю, вне зависимости от споров на тему чей Крым. Статус проливов – совершенно иной вопрос. Никто не оспаривает права Турции на Босфор и Дарданеллы, но она не может взять и закрыть проход для военных кораблей и торговых судов РФ или иных черноморских стран. Можно, конечно, привести аналогии между российско-украинским договором 2003 г. по Азову и Конвенцией Монтрё по черноморским проливам, но в данном случае это совершенно не важно. Важно зафиксировать, что РФ прямо и абсолютно однозначно нарушила действующий двусторонний межгосударственный договор, то есть насрала в очередной раз на то самое международное право, которым с перепугу пытается прикрываться.

 

В 05.45 командир пска-302 проинформировал командира БАК «Бердянск»: «В целях реализации права РФ, как прибрежного государства на обеспечение безопасности в морском пространстве в соответствии с п. 2 ст. 12 ФЗ-155 от 31 июля 1998 года «О ВМВ, ТМ и ПЗ РФ» мирный проход через ТМ РФ в районе (координаты) временно приостановлен, о чем вы ранее оповещались. Рекомендуем вам не пересекать ГГ РФ до снятия ограничений и выполнения обязательных постановлений в морском порту Керчь».

 

Вот вам новое наглое нарушение – РФ не только затрудняет украинским кораблям следование через пролив, а вообще закрыла судоходство по нему без предварительного уведомления и объяснения причин. Вы можете себе представить, чтобы так поступила Турция на Босфоре или Британия вдруг решила не пропустить в Средиземное море через Гибралтар коптящий псевдоавианосец «Адмирал Кузнецов»? Конечно, нет, потому что в цивилизованном мире так вести себя не принято.

 

Кремлевская пропаганда вопит, что имеет право закрывать судоходство в своем территориальном море согласно п 3. Ст 25. Конвенции ООН по морскому праву. Вата, разумеется, слишком тупа, чтобы знать, и ленива, чтобы поинтересоваться содержанием указанной статьи. Но мы ведь не такие, поэтому быстро узнаем, что «Прибрежное государство может без дискриминации по форме или по существу между иностранными судами временно приостанавливать в определенных районах своего территориального моря осуществление права мирного прохода иностранных судов, если такое приостановление существенно важно для охраны его безопасности, включая проведение учений с использованием оружия. Такое приостановление вступает в силу только после должного его опубликования».

 

Напомню, что территориальное море – это 12-мильная прибрежная зона. Но, во-первых, «должного опубликования» не было, то есть заранее о приостановке судоходства в проливе РФ не заявляла. Если я не прав – дайте пруф. Во-вторых, Конвенция ООН позволяет приостанавливать судоходство только если это существенно важно для охраны безопасности государства. Что угрожало безопасности РФ? Военные учения в Керченском проливе так же не проводились и уведомление об этом не публиковалось. Наконец, самое главное – воды Керченского пролива не являются территориальным морем РФ, согласно все того же Договора 2003 г., поэтому закрыть проход в одностороннем порядке Москва не могла ни при каких обстоятельствах. Мест для проведения военных учений на море у нее более чем достаточно. Далее начинается совсем уж треш и голимое пиратство, о чем нас с детской непосредственностью информирует ФСБ:

 

В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу

 

 

Давайте проверим указанные координаты, предварительно воспользовавшись конвертером географических координат. По-моему, эфэсбэшники немного лажанулись. Указанная точка примерно на 24,2 км отстоит от ближайшего мыска, государственная граница же пролегает в 22,2 км (12 миль) от берега. Но даже если завтра кремлевская пропаганда переобуется и повелит считать истинными другие координаты, это ничего принципиально не изменит. Во-первых, Крым украинский, пока Украина и весь остальной мир не признают обратное. Во-вторых, согласно Договора 2003 г. украинские ВМС обладают правом свободного судоходства в Керченском проливе. Таким образом мирное пересечение военными катерами границы РФ совершенно легально. Порядок пересечения госграницы - уведомительный. За полтора часа уведомили. Какие еще претензии? Более того, согласно Конвенции ООН по морскому праву любой корабль имеет право беспрепятственно пересекать территориальные воды любого государства, если осуществляет мирный проход. Вы слышаши, чтоб РФ вышла из этой Конвенции? Я тоже не слышал. Дальше лубянские сказочники начинают фонтанировать таким креативом, что географические ляпы Шойгу, зачистившего от террористов 560% территории Сирии, уже не кажутся смешными.

 

В 10.35 группа судов ВМС Украины в координатах Ш=46° 09 СШ, Д=36° 33 ВД доложили в штаб военно-морской базы «Очаково» ВМС Украины, что они зажаты кораблями береговой охраны ПС ФСБ России, буксиру идти сложно, предлагают катерам типа «Гюрза» на максимальных скоростях оторваться и уйти вне фарватера. С 10.35 до 18.30 в результате маневрирования российских пограничных кораблей группа судов ВМС Украины была блокирована в районе якорной стоянки № 471 (к югу от Керченского пролива).

 

Я чо-то не понял. Вроде как прорывались украинские мореплаватели к Керченскому проливу со стороны Черного моря и даже пересекли границу, и вдруг оказались блокированными весьма далеко от этой самой границы в самой середине моря Азовского. Потом они, выходит, вырвались из блокады, вновь пересекли перекрытый сухогрузом поперек форватера Керченский канал и были опять заблокированы уже в Черном море. Координаты указаны – сами проверьте. ФСБ реально за лохов вас держит.

 

 

 

В 18.30 группа судов ВМС Украины в целях прорыва блокирования снялась с дрейфа, начала движение курсом 200 градусов на выход из территориального моря РФ, скорость БАК «Бердянск», «Никополь» - 20 узлов, МБ «Яны Капу» - 8 узлов. Пскр «Дон», пскр «Изумруд» начали преследование группы судов ВМС Украины, довели до них требование об остановке.

 

В 20.42 пскр «Изумруд» предупредил группу судов ВМС Украины

о выполнении предупредительной стрельбы в случае продолжения игнорирования сигналов и требований об остановке

 

командир пскр «Изумруд» принял решение на выполнение предупредительной стрельбы из бортовой артиллерийской установки в сторону судов ВМС Украины.

 

Группа судов ВМС Украины на требования об остановке не реагировали, на связь не выходили, продолжали движение в сторону линии государственной границы РФ.

 

А-а-а-а, мой мозг сейчас лопнет! Дважды блокированные украинские катера все-таки пересекли границу или только продолжали к ней следовать? А если они ее не пересекали, то на каком основании их «предупредительно обстреляли»?

 

В 20.50 пскр «Изумруд» предупредил БАК «Бердянск», что в случае невыполнения требований об остановки по нему будет применено оружие на поражение.

 

В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск».

 

 

Ну, давайте забьем координаты в соответствующие строки увидим, что вооруженное нападение на украинские военные корабли произошло в 23,2 км от ближайшего берега, который то ли украинский, то ли российский, но в любом случае воды – НЕЙТРАЛЬНЫЕ. Это не я утверждаю, и не украинская пропаганда. Это – официальный релиз от ФСБ. Какие вам еще нужны доказательства того, что россианские морячки в оборонительном порыве совершили акт агрессии против иностранных военных кораблей, ранив шестерых украинских моряков (двое в тяжелом состоянии) и захватили корабли чужой страны, предварительно один таранив? Заметим, что в этом эпическом высере пресс-службы ФСБ ничего не говорится о том, что украинские корабли открывали ответный огонь. Кстати, для тупорылой ватки пропаганда рисует вот такие карты эпического морского сражения. С отчетами ФСБ они почему-то не согласуются.

 

https://kungurov.livejournal.com/220268.html

[Святой]

... но в любом случае воды – НЕЙТРАЛЬНЫЕ. Это не я утверждаю, и не украинская пропаганда. Это – официальный релиз от ФСБ.

ФСБ устанавливает какие воды когда и для кого нейтральные или нет, а не эксперты морского права. Оспариваются такие вещи силами ВВС и ВМС.

[panikovsky]

Как бы тебе попонятнее объяснить,

вот например во всем мире в приоритете закон.

 

В нормальных странах, полицейскому не придет в голову просто так остановить автомобиль,

или остановить на улице араба и начать разводить его на бабки под страхом отвезти в отделение, просто потому, что ему не понравилась физиономия,

или настучать дубинкой по голове человека который просто участвует, пусть и в не согласованном митинге,

А все потому что, там за это посадят, причем гарантированно.

 

То же самое в данном случае. Украинские корабли имели право идти в этом месте, мало того, они остановились и ждали лоцмана.

 

Как бы то тебе попонятнее обьяснить...

Сначала я открою тебе маленький секрет. Понимаешь, любое гражданское судно прежде чем зайти в любой иностранный порт или при прохождении особых районов, находящихся в прибрежной зоне, ВСЕГДА получает разрешение на вход или прохождение. Если разрешение не получено то вход ЗАПРЕЩЕН! Если всетаки зашел- то задержка и штраф. Это вам на пальцах обьяснит любой судоводитель с опытом. Это очевидно как 2+2.

Это для гражданских и невооруженных судов, для военных все еще строже.

Я не хочу даже представлять, что случиться с судном если вдруг, случайно ли или по неопытности судоводитель проигнорирует требования костгарда ЮСЭЙ. Та это просто пис дес (мир-смерть) что случиться! Уверяю тебя никто твое млеяние по УКВ о конвенции ООН или еще какой бред на мове слушать не будет. Первое, что ты должен сделать - выполнить требования костгарда! Сначала останавливаешься а потом рассказываешь что ты и как.

 

 

Что б тебе был совсем понятен смысл переговоров то в двух словах:

Сначала погранцы вежливо просят и даже уговаривают украинские суда не входить в особый район и дождаться разрешения на вход. Позже, уже после того как укр. корабли , всетаки вошли в запрещенный район, погранцы продолжали уговаривть их не провоцировать, а выйти и обождать. Когда же и это не сработало, после консультации и получении капитаном корабля береговой охраны РФ прямого приказа на задержание, тут все и началось по серьезному. И не могло не начаться ибо своими действиями укр. корабли именно этого и добивались, у них было масса времени и возможности на то что бы уладить конфликт и не обострять его. Они же, напротив, врубили дурака и запели заранее подготовленную официальную шляпу на мове.

Поэтому пример твой про случайного полицейского на улице ф нармальнойстране это натягивание трусов на голову. Если ты припаркуешь свое карыто в неположенном месте ф любом городе любой нармальнойстраны и не подчинишься требованиям органа то по мохнатке тебя погладят незамедлительно и неминуемо.

Это все по секрету конечно же.

Edited November 27, 2018 by panikovsky

[novosib611]

 

Ну и теперь вспомним тоталитарный Китай, в котором один упрямый китаец не захотел выпиливаться из своего домика, аккурат через который должна была пройти большая дорога. У нас бы как - подогнали экскаватор с ментами и через полчаса упрямец сидел бы около развалин на том, что успел спасти из под рушащейся крыши. Ну или более гуманно: подогнали бы экскаватор, когда хозяин в магазин отлучился.

 

А у них, обхаживали его, предлагали-предлагали... а когда не договорились, просто обвели дорогу с обеих сторон дома... Но собственность - священна и неприкосновенна, охраняется законом.

 

Не надо говорить за всю страну . И в Китае такие же случаи были . Сила а на и есть сила .

Простой пример . Строили у нас Бугринский мост. под снос шли дома .И никто с ментами не приезжал , нагло не сносил . ( были люди которые хотели за свои холупы как за дворцы получить, договаривались и как то решили вопрос. ) Строили Ипподромскую магистраль , так как в твоем случае особо упертых огородили забором . Так и стоят две развалюхи .

 

Начали строительство еще одного платного моста , и опять менты не приезжали . Хотя там есть незаконные постройки . Просто бояться шума . Есть же такие "навальные " которые закричат "опять Путин всех кидает " ну и дальше по списку.

Так что жути не надо нагонять .

[panikovsky]

ФСБ устанавливает какие воды когда и для кого нейтральные или нет, а не эксперты морского права. Оспариваются такие вещи силами ВВС и ВМС.

Именно. Запели про договор и тд. Любой договор действителен лишь тогда, когда обоим сторонам, подписавшим этот договор, он остается выгоден.

Как только меняются обстоятельства, меняется и отношение к договору.

[FAB999]

...

В 07.10 в координатах Ш=44° 52' СШ, Д=36° 31' ВД корабли ВМС Украины пересекли линию государственной границы Российской Федерации, следуют к Керченскому проливу

 

 

...

 

Не нужно гнать херню и чего то там пересчитывать ,берешь и заходишь на нужный ресурс

http://www.panshipping.com/informatsiya-xm-kapitanam-sudovladeltsam-xm/188-instruktsii-kapitanam-po-prokhozhdeniyu-kerchenskogo-proliva

и смотришь что и как на данный момент и где что проходит от трасс до границ ...

 

 

Двигаешься с курсами 300-40 это в сторону пролива ,с курсами 140-220 это из пролива !

Edited November 27, 2018 by FAB999

[unbreakable]

вот как выглядит двоемыслие по-русски, только страницу назад вы писали о праве сильного:

тут возразить не могу, все правильно...

а тут уже наша песня хороша начинай сначала:

ФСБ устанавливает какие воды когда и для кого нейтральные или нет, а не эксперты морского права. Оспариваются такие вещи силами ВВС и ВМС.

ФСБ может устанавливать правила у вас дома и за какой лайк/репост вас судить, а не в нейтральных водах!

[panikovsky]

вот как выглядит двоемыслие по-русски, только страницу назад вы писали о праве сильного:

а тут уже наша песня хороша начинай сначала:

 

ФСБ может устанавливать правила у вас дома и за какой лайк/репост вас судить, а не в нейтральных водах!

 

Нетральными, воды были до событий на майдане и переворота на Украине. Теперь все по другому. Это вам говорят уже давно и прямо в лоб с трибуны ООН. Включать дурака и орать караул! на всю ивановскую дело бесперспективное. Кончиться тем, что устанешь и горло сорвешь.

[novosib611]

Допустим такую ситуацию .Израиль , к его территории подходят корабли .Все как в Азове . Грохнули бы так что следа бы не осталось . (захват голландских высот , незаконно с точки зрения ООН) И никто , повторяю никто бы и не дернулся и даже не вякнул .

 

Когда убили арабского гражданина . Что то санкции не вводили . А зачем ? Там же сделка на 100 миллрд долларов .

Так что не надо про двоемыслие .

Вам , граждане украины , какие доводы не приводи все равно РФ "агрессор" . Вы просто не захотите другое слышать .

Смотрю тут много спецов по морскому праву появилось . Особенно тех кто служа в армии моря то не видел . Вы же прекрасно понимаете , что юридически там все сложно .

[Святой]

ФСБ может устанавливать правила у вас дома и за какой лайк/репост вас судить, а не в нейтральных водах!

Нет, и в нейтральных водах тоже. Но можно и оспорить. Претензии РФ на нефтезавод курдов под Дер-Эз-Зором были, например, успешно оспорены. Пример в пример.

[unbreakable]

Нетральными, воды были до событий на майдане и переворота на Украине. Теперь все по другому. Это вам говорят уже давно и прямо в лоб с трибуны ООН. Включать дурака и орать караул! на всю ивановскую дело бесперспективное. Кончиться тем, что устанешь и горло сорвешь.

 

экспертное юридическое заключение)) а я то думаю у кого Захарова советуется)

На самом же деле с трибуны ООН вам прямо в лоб говорят вывести войска и прекратить оккупацию.

[unbreakable]

Не нужно гнать херню и чего то там пересчитывать ,берешь и заходишь на нужный ресурс

 

нужный кому? ну раз на panshipping.com 1 морская миля равна 2,1 км, значит весь мир должен подстраиваться под этот сайт... что уж говорить, - еталон

[Whitte]

Нетральными, воды были до событий на майдане и переворота на Украине. Теперь все по другому. Это вам говорят уже давно и прямо в лоб с трибуны ООН. Включать дурака и орать караул! на всю ивановскую дело бесперспективное. Кончиться тем, что устанешь и горло сорвешь.

 

да ты шо?

само понятие "нейтральные воды" "12 мильная зона" и тд это понятия МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА и тех договоров, которые и Россия и Украина подписывали.

Если же Россия НАРУШИЛА действия одних договоров и говорит о праве сильного, но при этом ссылается на другие международные договоры и правила-это шизофрения в одной голове ибо даже для ООН Крым-это Украина и только с Вануату или, прости Господи, Абхазией Россия может чето там свое трындеть...

И Россия признала и выборы в Украина 14 года и правительство Порошенко и так далее...

А признавать "для иностранцев", а для "свооих" кричать "ФСБ главнее" это показатель слабости и недалекости, как в СССР для иностранцев было лучшее, а для своих дерьмо...

[Whitte]

Не нужно гнать херню и чего то там пересчитывать ,берешь и заходишь на нужный ресурс

http://www.panshipping.com/informatsiya-xm-kapitanam-sudovladeltsam-xm/188-instruktsii-kapitanam-po-prokhozhdeniyu-kerchenskogo-proliva

и смотришь что и как на данный момент и где что проходит от трасс до границ ...

 

 

Двигаешься с курсами 300-40 это в сторону пролива ,с курсами 140-220 это из пролива !

 

т.е. вы даете ссылку на сайт где Крым указан Украинским и это граница Украины? ну ну...

[panikovsky]

да ты шо?

само понятие "нейтральные воды" "12 мильная зона" и тд это понятия МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА и тех договоров, которые и Россия и Украина подписывали.

Если же Россия НАРУШИЛА действия одних договоров и говорит о праве сильного, но при этом ссылается на другие международные договоры и правила-это шизофрения в одной голове ибо даже для ООН Крым-это Украина и только с Вануату или, прости Господи, Абхазией Россия может чето там свое трындеть...

И Россия признала и выборы в Украина 14 года и правительство Порошенко и так далее...

А признавать "для иностранцев", а для "свооих" кричать "ФСБ главнее" это показатель слабости и недалекости, как в СССР для иностранцев было лучшее, а для своих дерьмо...

 

Да ни шо.

Шизофрения в твоем случае это говорить о нарушениях законов со стороны России и очково умалчивать о подобных нарушениях со стороны других госсударств, опять же, на правах сильного.

Действия России и в данной ситуации и в прошлых, являются лишь ответными на беззаконные действия госсударств партнеров. Дали независимость Косово? Получите независимость Осетии. Переворот на Украине? Получайте Крымнаш. И так будет продолжаться до тех пор пока партнеры либо не научаться слушать и учитывать настойчивые требования России, либо к власти в России не прийдет какое нибудь продажное чудо вроде горбачева, что маловероятно в обозримом будущем, но вы надейтесь и ждите. Поэтому рассматривать частный инцидент независимо от других событий и кричать при этом о нарушении законов бессмысленно. Сорвете голос.

 

 

 

...И Россия признала и выборы в Украина 14 года и правительство Порошенко и так далее...

А признавать "для иностранцев", а для "свооих" кричать "ФСБ главнее" это показатель слабости и недалекости, как в СССР для иностранцев было лучшее, а для своих дерьмо...

 

Признала, что б не обострять ситуацию, но это не значит ведь, что она готова всегда идти на поводу и выполнять очевидно невыгодные для себя требования. У нее есть достаточно потенциала этого не делать и напротив, заставить учитывать свои чаяния.

Насчет слабости и недалекости России серьезно? Не уверен что ты сам в это веришь. Слабая Россия? На фоне чего? На фоне Украины слаба или может слаба на фоне еще какого госсударства? Напомню, что благодаря этой слабости у России право ветто в ООН.

[panikovsky]

т.е. вы даете ссылку на сайт где Крым указан Украинским и это граница Украины? ну ну...

 

Сайт под контролем госсударств партнеров, со своей пропагандой. Здесь нет противоречий. Это и не важно. Ты на картинки смотри.

[Whitte]

Да ни шо.

Шизофрения в твоем случае это говорить о нарушениях законов со стороны России и очково умалчивать о подобных нарушениях со стороны других госсударств, опять же, на правах сильного.

Действия России и в данной ситуации и в прошлых, являются лишь ответными на беззаконные действия госсударств партнеров. Дали независимость Косово? Получите независимость Осетии. Переворот на Украине? Получайте Крымнаш. И так будет продолжаться до тех пор пока партнеры либо не научаться слушать и учитывать настойчивые требования России, либо к власти в России не прийдет какое нибудь продажное чудо вроде горбачева, что маловероятно в обозримом будущем, но вы надейтесь и ждите. Поэтому рассматривать частный инцидент независимо от других событий и кричать при этом о нарушении законов бессмысленно. Сорвете голос.

 

 

 

 

 

Признала, что б не обострять ситуацию, но это не значит ведь, что она готова всегда идти на поводу и выполнять очевидно невыгодные для себя требования. У нее есть достаточно потенциала этого не делать и напротив, заставить учитывать свои чаяния.

Насчет слабости и недалекости России серьезно? Не уверен что ты сам в это веришь. Слабая Россия? На фоне чего? На фоне Украины слаба или может слаба на фоне еще какого госсударства? Напомню, что благодаря этой слабости у России право ветто в ООН.

 

"Один раз - не (представитель сексуальных меньшинств)" часть 123я....

Пока Россия будет вести себя как гопник из подворотни-будет получть по морде все сильнее, те из ЧВК, которые получили в Сирии от американцев уже не говорят "Пиндосы", уже вежливо говорят "Американцы"...

 

Проблема России в том, что она пытается переделать весь окружающий мир под свои первобытные представления.

[panikovsky]

"Один раз - не (представитель сексуальных меньшинств)" часть 123я....

Пока Россия будет вести себя как гопник из подворотни-будет получть по морде все сильнее, те из ЧВК, которые получили в Сирии от американцев уже не говорят "Пиндосы", уже вежливо говорят "Американцы"...

 

Проблема России в том, что она пытается переделать весь окружающий мир под свои первобытные представления.

 

Правда? Первобытные? Расскажи о цивилизованном переделе окружающего мира народу, ливии, ирака и югославии. А насчет надежд о том, что б Россия получила по морде я тебе так скажу: дурэнь думкою багатие.

[Whitte]

Правда? Первобытные? Расскажи о цивилизованном переделе окружающего мира народу, ливии, ирака и югославии. А насчет надежд о том, что б Россия получила по морде я тебе так скажу: дурэнь думкою багатие.

 

а с какого хрена Россию волнует передел Югославии или Ирака с Ливией, если в самой России все не слава Богу?

Все голодные накормлены? все безработные заняты? все китайцы выдворены из сибири?

медицинская помошь на высоте? в любой деревне?

Какого хрена надо лезть куда не просят замораживая пенсии СВОИХ граждан?

Это я и говорю, Россия не хочет развиваться, Россия хочет весь мир подмять под свое первобытное видение...

В самой Сербии или Хорватии и прочих Монтенегро уже думают в НАТО вступать, все забыли, поделили давно, живут для себя, а у России до сих пор от Косово подгорает...

Edited November 28, 2018 by Whitte

[panikovsky]

а с какого хрена Россию волнует передел Югославии или Ирака с Ливией, если в самой России все не слава Богу?

Все голодные накормлены? все безработные заняты? все китайцы выдворены из сибири?

медицинская помошь на высоте? в любой деревне?

Какого хрена надо лезть куда не просят замораживая пенсии СВОИХ граждан?

Это я и говорю, Россия не хочет развиваться, Россия хочет весь мир подмять под свое первобытное видение...

 

Ровно такого же хрена почему США интересуют события за океаном, в ближайшем российском соседе- родственнике Украине, например. Страна США и любая другая страна в мире, так же как и Россия, решает свои внутренние и внешние проблемы одновременно. Это возможно просто потому, что этими разными направлениями занимается не одно лицо а разные группы лиц. Очевидно же.