Лётчики о симуляторах

[Dronas]

"Опытного симмера-то на тренажере хрен раскусишь..." :thumbup:

[depilot]

Ил-2 форева? :))))))

[USSR_Rik]

Ах, как хочется после освоения какого-нибудь авиасима попробовать посадить Боинг! Да еще с пассажирами за спиной! Да желательно ночью на незнакомую полосу! Да еще не зная вообще кабинной арматуры и не имея никаких моторных навыков (или еще хуже - имея неправильные навыки, потому как сим, а не тяжелый аппарат в реальном воздухе)! Голливуд, мать-мать-мать...

 

Пожалуй, для опытного а главное - грамотного симмера при условиях:

- самолет - легкий, прощающий ошибки в управлении

- исходное положение - ТВГ с правильной скоростью и в правильной посадочной конфигурации

- полоса - широченная и длиннющая

- рядом - инструктор (пусть даже и молчащий) - это чтобы штаны не обгадить

- что я еще забыл? Ветер - ноль

 

шанс есть. С козлом (козлами), с перелетом, выкатом - но есть.

 

Грамотный - в данном случае знающий хотя бы принципы и правила посадки, типовые ошибки.

[Over_G]

Лично мне LockOn с MSFS помогает пока только в обучении, ибо они всё-же мне дали немало теории. Но сомневаюсь, что те навыки, которые я в них приобрёл окажутся шибко полезными при полётах.

[hawk1]

Не раз и не два реальными летчиками говорилось что единственная помощ ЛО для реальных полетов - умение распределить внимание по кабине. Фиксировать показания приборов. Они-же(летчики) не раз упоминали что это очень важный этап в обучении пилотированию.

[Zorge]

Не раз и не два реальными летчиками говорилось что единственная помощ ЛО для реальных полетов - умение распределить внимание по кабине. Фиксировать показания приборов. Они-же(летчики) не раз упоминали что это очень важный этап в обучении пилотированию.

И плюс еще к тому, что нормальный человек ситуацию когда "я на месте, а все вокруг движется" (а именно так выглядит полет в самолете) воспринимает сложно. Вплоть до легкой (или не очень) паники.

Особенно если оно движется в разные стороны - т.е. вверх-вниз, крены влево-вправо.

А вирпил относится к этому проще - т.к. уже догадывается чего ожидать.

[FreemanRU]

Долго искал, но так и не нашел. Научно и практически доказано (речь о забугорье), что люди, долгое время играющие в спортивные автосимулляторы (не путать с аркадными гонками) на 25-30% быстрее обучаются в автошколах и на 80-90% адекватнее реагируют в сложных дорожных ситуациях (срыв моста, вход в повороты на большой скорости и прочее).

Да и о чем говорить, если ED делала сим А-10 для военных. Ведь не поиграться они его себе заказали...

[Yo-Yo]

Петрович на авиа ру уже разнес по разным полкам МОТОРИКУ и МНЕМОНИКУ управления. Еще можно добавить, что симулятор расширяет каналы восприятия информации, т.е. одновременно, допустим, с визуальным восприятием полосы, пространственного положения ЛА, опытный симмер (или тренажерщик) свободно контролирует еще н некоторое число приборных параметров.

Неподготовленный субъект обычно полностью сосредотачивается на визуальной картине или даже на ее части.

[Laivynas]

Кстати говоря о симуляторах, по-моему ИЛС очень развращает симмера - все в одном: и окружающая обстановка, и параметры полета. :)

Сужу по Су-25 / 25Т.

[Dronas]

Еще можно добавить, что симулятор расширяет каналы восприятия информации, т.е. одновременно, допустим, с визуальным восприятием полосы, пространственного положения ЛА, опытный симмер (или тренажерщик) свободно контролирует еще н некоторое число приборных параметров.

Неподготовленный субъект обычно полностью сосредотачивается на визуальной картине или даже на ее части.

 

Скорее не свободно, а знает как это может выглядеть и где можно найти.

 

По началу не более.

[Evilfuhrer]

О чем спорим? Все реальные летуны сначала проходят через симуляторы. Не было б от них толку-не игрались бы перед тем как сесть в реальный крафт. Так что пользу симов считать доказанной! Но научится летать с помощью только сима невозможно- тоже без вариантов.

[Yo-Yo]

Скорее не свободно, а знает как это может выглядеть и где можно найти.

 

По началу не более.

 

 

Не свободно в реале? Объяснимо. ПОвышенная ответственность. Мозг перегружается. Кстати, этим же объясняется и эффект раскачивания вблизи полосы (есть не только на тренажере, как в том ролике, но и в том же симе). Коэффициент усиления звена "пилот" неконтролируемо увеличивается :) из-за возрастания напряженности ситуации, система становится неустойчивой.

Видел я это неоднократно, как в Локоне, так и на тренажерах.

[ivan_sch]

Петрович на авиа ру уже разнес по разным полкам МОТОРИКУ и МНЕМОНИКУ управления. Еще можно добавить, что симулятор расширяет каналы восприятия информации, т.е. одновременно, допустим, с визуальным восприятием полосы, пространственного положения ЛА, опытный симмер (или тренажерщик) свободно контролирует еще н некоторое число приборных параметров.

Неподготовленный субъект обычно полностью сосредотачивается на визуальной картине или даже на ее части.

 

Как выяснил из личного опыта один наш общий знакомый - нет. Пока не влетаешься - приборы в кучу не соберешь. Ну разве что вопросов будет меньше - какой где прибор.

 

Я сам достаточно долго играл в леталки, прежде чем сел за Як-52. Да, некоторые тренажи, проводимые вне рамок Локона (например радиобмен) дали свой результат. Но из самих леталок можно почерпнуть только общие принципы.

[ivan_sch]

Решил добавить - после того как стал летать на Як-52 на "Ил-2" смотреть не могу.

[ivan_sch]

О чем спорим? Все реальные летуны сначала проходят через симуляторы. Не было б от них толку-не игрались бы перед тем как сесть в реальный крафт. Так что пользу симов считать доказанной! Но научится летать с помощью только сима невозможно- тоже без вариантов.

 

Не путайте тренажеры и компьютерные игрушки.

[Evilfuhrer]

Не путайте тренажеры и компьютерные игрушки.

А в чем принципиальная разница? Я слышал модифицированный МСФС используют как программную начинку симуляторов для пилотов.

[Evilfuhrer]

Решил добавить - после того как стал летать на Як-52 на "Ил-2" смотреть не могу.

Не у всех есть возможности:cry::cry::cry:

[Zorge]

Кстати говоря о симуляторах, по-моему ИЛС очень развращает симмера - все в одном: и окружающая обстановка, и параметры полета. :)

Сужу по Су-25 / 25Т.

Кстати да.

Раньше, когда не было ЛО, когда Фланкер летал где-то мимо меня, и на Цессне в МСФС я появлялся только от сильно большой скуки (ибо других авиасимов было пруд пруди) - я вообще не знал что такое самолет без ИЛС :) и очень долго не мог понять, "а чего же они все падают" в симах про Вторую Мировую :D )

И очень сильно себя переучивал, когда начал более-менее серьезно осваивать МСФС. Ну и ЛО конечно.

Зато теперь я вертикалку контролирую исключительно по будильнику (спасибо ЕД, что сделали плавный приборчик - о таком во многих самолетах в МСФС можно только мечтать :) ), высоту по соседнему будильнику, ну а скорость - как получится - до куда ближе глаз дотянется.

[hawk1]

Но из самих леталок можно почерпнуть только общие принципы.

 

Что уже не плохо.... По крайней мере, РУС к пупу на взлетном уже не рванешь - знаешь чем кончаются такие эксперименты.

[Evilfuhrer]

Кстати говоря о симуляторах, по-моему ИЛС очень развращает симмера - все в одном: и окружающая обстановка, и параметры полета. :)

Сужу по Су-25 / 25Т.

Тогда уж ИЛС развращает пилота! Эьо ж не изобретение разрабов.

[Laivynas]

Тогда уж ИЛС развращает пилота! Эьо ж не изобретение разрабов.

Настоящих пилотов начинают учить никак не с ИЛС.

[Ammafrion]

По крайней мере, РУС к пупу на взлетном уже не рванешь - знаешь чем кончаются такие эксперименты.

Именно это и плохо :) Ход реального РУСа ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем ход того же Х45/52. И в реале РУС на взлете, надо тянуть гораздо дальше, чем крайнее положение Х45/52.

Личный опыт:

Тренажер МиГ-29, взлет, скорость 230 начинаю тянуть ручку на себя, по привычке с Х45... скорость 300 реакции никакой, тяну больше, больше, больше, крайнее положение, если б это был Х45, реакции никакой, между тем скорость больше 400 отрыв, по привычке из ЛО, инстинктивно чуть отпустил РУС... самолет плюхнулся на ВПП...

Мысль, которая пришла позже: "не играл бы я в ЛО, сразу начал бы качать ручку активней".

А вот чтобы запомнить расположение приборчиков и как ими пользоваться, IMHO, симы как раз самое то :)

[Ди]

для Ammafrion:

 

вот это и должен давать в первую очередь тренажёр ли, симулятор ли - понимание природы отклика машины на управляющие воздействия в реальном времени.

 

В твоём примере, надо было резко сообразить, что дача ручки недостаточна.

[Geier]

А вот чтобы запомнить расположение приборчиков и как ими пользоваться, IMHO, симы как раз самое то :)

 

Все, ставлю Мелкософт:music_whistling:

[Ammafrion]

В моем примере первый раз я управлял машиной незадумываясь, так будто сижу дома за компом, и играю в ЛО на МиГ-29, на котором отлетал уже несколько тысяч часов и прекрасно знаю как им упралять. И ручку я на себя взял как беру джой дома. И в этот момент мне даже в голову не пришло, что можно тянуть РУС еще больше на себя. Потому что привык в ЛО делать так как делал. Получилось, что сам себя обманул :)

И кстати, что еще важно, РУС в тренажере гораздо более тугой чем джой, и опять же первый раз я даже не думал, что можно тянуть РУС еще больше...

И вот только потом, когда я сидел в кокпите и ждал пока ручка вернется в нейтраль я сообразил в чем дело. Может даже виноват не сим, а джой. Но по-моему все очевидно, учиться рулить надо на настоящем самолете, сим учит работать с приборами. :)

 

Добавленно:

Все, ставлю Мелкософт:music_whistling:

А я жду ЧА :)

Ну и потом, совсем ведь не обязательно играть в симы с целью подготовки к полетам, как же получения удовольствия от процесса? :)