Сравнение Су-25(Т) и А-10

[xplight]

Относительно ЛО:

Чебуратор — идеально работает по колоннам, но пока в них не едит ТОР или БУК...

Сушка (25Т) — очень хорошо работает по всему.

 

Минусы чебурашки:

— Отсутствие оптики, малая скорость, ограниченное оборонительное вооружение (всмысле от ястребов на пол раза отбиватся только). Малый выбор вооружения. И самое главное отсутствие возможности работать ПРР...

 

Минусы Сушки:

— Отсутствие ракет «пустил — забыл» (х29Т, по движущимся целям очень погано работать)

 

Но при всем при этом, чебурашкой очень удобно, повторяюсь удобно, и легко работат по колоннам.

[JGr124_MUTbKA]

Насчет Су-25 лучше "в боевых, полевых условиях" - уже одна узкая колея шасси способна погубить немало самолетов по сравнению с конкурентом.

[451 Беркут]

Насчет Су-25 лучше "в боевых, полевых условиях" - уже одна узкая колея шасси способна погубить немало самолетов по сравнению с конкурентом.

 

:huh: Возможно. Но сколько таких случаев было в реале? В бою (и разумеется в полёте) мне кажеться важнее.

2xplight. Чебурашка - это Ан-72 :)

[JGr124_MUTbKA]

:huh: Возможно. Но сколько таких случаев было в реале?

Во время ВМВ широкая колея шасси FW-190 считалась важным преимуществом самолета при эксплуатации с "неидеальных полос" перед Bf-109, у которого она была узкая...

[451 Беркут]

Не, я не спорю, конечно узкая колея это плохо.

[JGr124_MUTbKA]

Вот тут обширная статья об А-10: http://en.wikipedia.org/wiki/A-10_Thunderbolt_II

 

Краткая выжимка:

 

The decision to make the 30 mm GAU-8 gun the main anti-tank weapon of the A-10 was influenced by Hans-Ulrich Rudel and his book, "Stuka Pilot". In World War II, Rudel flew the Ju 87G Stuka and destroyed many tanks using its two underwing 37 mm guns. His book was required reading for members on the A-X project.

 

Требования к проекту CAS-самолета были взяты под впечатлением книги и авторитета Руделя, который, как известно, лупил танки (по поводу реальной эффективности спорят до сих пор) с помощью пары 37-мм пушек на Ju-87G. Офигеть.

 

The A-10 has superior maneuverability at low speeds and altitude, thanks to straight, wide wings with downturned "droop" wing tips. These also allow short takeoffs and landings, permitting operations from rugged, forward airfields near front lines. The aircraft can loiter for extended periods of time and operate under 1,000 feet (300 m) ceilings with 1.5-mile (2.4 km) visibility. It typically flies at a relatively slow speed of 180 knots (200 mph or 320 km/h), which makes it a much better candidate for the ground-attack role than fast fighter-bombers, which often have difficulty targeting small and slow-moving targets.

 

A-10 очень маневренный на малых скоростях и высотах из-за прямого широкого крыла, имеет короткий разбег и пробег, что позволяет эксплуатировать его и с "убитых" аэродромов. Низкая боевая скорость позволяет ему легче наводиться на маленькие и медленно движущиеся цели.

 

The A-10 is exceptionally hardy, to the point that some service men refer to it as 'an airborne tank.' Its strong airframe can survive direct hits from armor-piercing and high-explosive projectiles up to 23 mm. The aircraft has triple redundancy in its flight systems, with mechanical systems to back up double-redundant hydraulic systems. This permits pilots to fly and land when hydraulic power or part of a wing is lost. Flight without hydraulic power uses the manual reversion flight control system; this engages automatically for pitch and yaw control, and under pilot control (manual reversion switch) for roll control. In manual reversion mode, the A-10 is sufficiently controllable under favorable conditions to return to base and land, though control forces are much higher than normal. The aircraft is designed to fly with one engine, one tail, one elevator and half a wing torn off.

 

A-10 чрезвычайно прочен. Фюзеляж выдерживает прямые попадания бронебойных и фугасных снарядов калибра до 23-мм. Самолет имеет тройное резервирование полетных систем: двойное резервирование гидравлической системы + дополнительное механическое управление на случай отказа гидравлики. Самолет рассчитан на полет с одним двигателем, одним стабилизатором, одним рулем высоты и даже с нафиг оторванной половиной крыла.

 

Впечатляет. Так что A-10 такой удобный и комфортный не только из-за СФМ.

[451 Беркут]

Угу. А в ЛО Ф-15/А-10 по управлению отличаються еще и следующим образом: если отечественные ЛА стриммировать на горизонт. полет, а потом дать полную/убрать тягу, то самоль будет соответственно уходить вверьх/вниз. А американцы точно идут в заданную точку. Я даже помню, как сейчас, первую трен. миссию: "если ... на ИЛС направить быше холма, то самолёт пройдёт над ним" . Миссия А-10А.

[PDVRUS]

Смотрите табличку. А-10 по всем параметрам лучше.

 

 

 

 

 

Плиз подредактируйте изображение!

[Dmut]

Моё скромное мнение.

Преимущества А-10А:

1. Он - новее.

2. У него пушка "круче" (с патронами из обедненного урана).

3. Тяговооруженность А-10А выше чем Су-25.

Преимущества Су-25:

1. "Сухой" штурмровик имеет лучшую аеродинамику (ИХМО, по сравнению с А-10А).

2. Он гораздо проще и надёжней чем заокеанский аналог.

3. Су-25 прочнее, бронированнее, живучее.

4. Где-то слышал, что А-10А, в отлтчии от Су-25 НЕ может поражать цели высокоточным оружием. Кто-то может подтвердить или опровергнуть это?

ИХМО Су-25 лучше в боевых, "полевых" условиях.

прежде чем писать чушь - хоть мурзилки изучи, если на нормальные источники нет времени.

[KOT(UA)]

Ну насчет снарядов с ураном когдато по новостям говорили что у летчиков А-10 и экипажей танков Абрамс появлялись проблемы с репродуктивной функцией и прочие неприятные вещи.

Насчет того кто круче http://www.foxbat.ru/article/su25/1.htm

[PDVRUS]

Знаете, что интересно? По сути, А-10 скомпонован вокруг мощной пушки, сила отдачи которой - 7140 кгс, что привело к необходимости размещения ствола по оси симметрии. Одна очередь выводит из строя тяжелый танк. Пушка эта достаточно эффективна дешевым видом оружия. Подготвка самолёта в полевых условиях - 30 минут.

Кстати и топлива А-10 кушает в 2 раза меньше Су-25. А-10 на низких высотах манёвреней Су-25.

 

Конструкция у А-10A выполнена в основном из алюминиевых сплавов. Все основные системы самолёта оассчитаны на защиту от снарядов до 23 мм, в ряде случаев предусмотрена защита от снарядов 57 мм. Боевой радиус действия при выполнении задач непосредственной поддержки с баражированием в течение 1,7 ч и резервом топлива на полёт в течение 20 мин состовляет 463 км. При выполнении задач разведки - 720 км. При нанесении ударов в глубоком тылу с ПТБ - 1000 км. Фюзеляж имеет высокую живучесть и не разрушается при повреждении двух диаметрально противоположных лонжеронов и двух прилегающих к ним панелей обшивки!!! Кабина титановая, герметичная, выполнена в виде "ванны". Бронестекло выдерживает 7.62 мм и удар птицы массой 2 кг, при скорости 555 км/ч.

Фонарь, выступающий, откыдвыается "назад-вверх". Обзор из кабины: 20 градусов вперед-вниз, 40 вбок-вниз. Катапультируемое кресло класса 0-0, обеспечивает аварийное покидание на стоянке и на скорости до 835 км/ч.

Самые большие плюсы у А-10 с двигателями! Выхлопные газы от двигателей проходят над стабилизатором, между килями, что частично экранирует и уменьшает их тепловое излучение. Кроме того такое расположение движков уменьшает вероятность попадания посторонних предметов в воздухозаборник и пороховых газов (с этим у Сушки очень много проблем! Прада говорят, что-то уже сделали, для предотвращения помпажа). Вот вы говорите, что Су-25 в поле лучше... опять же расположение двигателей А-10, дает возможность обслуживать самолёт и подвески вооружения при работающих двигателях, обеспечивает удобство в эксплуатации и, прежде всего при замене силовой установки!

:pilotfly:

 

Кстати, одним из критериев оценки боеваой живучести является готовность самолёта к повторному взлёту после повреждения. На самолёте предусмотрена замена до 74% его обшивкаи, остальное ремонтируется. Причём 64% повреждений могут быть заменены за 12 часов! Су-25, кстати, не особо живучие. Яркий пример: 20.06.87, очередью их ДШК были перебиты трубопроводы кислородной системы питания летчика, пилот потерял работоспособность и погиб.

 

2 KOT(UA) не путайте. Стержневая часть из уранового сплава никаких последиствий не несет.

[ssh]

2 KOT(UA) не путайте. Стержневая часть из уранового сплава никаких последиствий не несет.

Я бы на вашем месте не был бы таким оптимистом.;)

[Dmut]

2 KOT(UA) не путайте. Стержневая часть из уранового сплава никаких последиствий не несет.

не верно. обедненный уран радиоактивен и контакт с ним нежелателен. работа с целыми боеприпасами из ОУ производится в перчатках, работа с поврежденными - в полном костюме химзащиты, потому что пыль может попасть на кожу или органы дыхания и осесть в организме.

 

KOT(UA), насчет репродуктивной функции - это к бабкам с байками. но собственную дозу облучения никто в здравом уме увеличивать не будет.

[ssh]

не верно. обедненный уран радиоактивен и контакт с ним нежелателен. работа с целыми боеприпасами из ОУ производится в перчатках, работа с поврежденными - в полном костюме химзащиты, потому что пыль может попасть на кожу или органы дыхания и осесть в организме.

 

KOT(UA), насчет репродуктивной функции - это к бабкам с байками. но собственную дозу облучения никто в здравом уме увеличивать не будет.

Расстройства репродуктивной функции- байки. Шахтеры, добывающие урановую руду под Желтыми Водами, таких проблем и то не имеют. А вот насчет лейкемии- не уверен.

[yurec]

Смотрите табличку. А-10 по всем параметрам лучше.

 

Прямо таки по всем? А ты про скорость случайно не забыл?

Да и скороподъемность тоже в 2 раза ниже, если верить табличке.

И длина разбега больше на 100 метров.

 

Су-25, кстати, не особо живучие. Яркий пример: 20.06.87, очередью их ДШК были перебиты трубопроводы кислородной системы питания летчика, пилот потерял работоспособность и погиб.

 

Мда, ну и выводы у тебя... Типа, если то же случится с А-10, летчик не потеряет работоспособность? Зачем чушь писать? Тем более сам написал - бронестекло держит 7.62, так что ДШК точно так же его пробьет.

[Rediska]

Кажись сами темы, аналогичные этой, как то, су27 против ф15, и т.д. обречены на бредосодержание.

[Geier]

 

 

Мда, ну и выводы у тебя... Типа, если то же случится с А-10, летчик не потеряет работоспособность? Зачем чушь писать? Тем более сам написал - бронестекло держит 7.62, так что ДШК точно так же его пробьет.

 

Так было в Афганистане, именно поэтому и пустили в серию Су25 с ПБЖ - 6 или 9(не помню точно номер серии)

[Shalnoi]

Простите. Какую модификацию Су-25 с какой модификацией А-10 сравниваем? Смотрим элементарно как расположен Пилот в Су-25 и в любой модивикации А-10. Весь в стекле. Какая разница, что выводить ис строя самолету, если пилота можно легко шлепнуть? В БВБ, ИМХО, Грачь сделает 10го... Что толку с того, что А-10А может на 10 000км висеть? Кому он там нафиг нужен? Анекдот помните?

"-Это правда, что Неуловимого Джо никто поймать не может?

- Нет. Просто он и на фиг некому не нужен."

Его истребители на куски порвут на такой высоте. По каким параметрам он еще превосходит Грача? Нагрузка? У Грача 10 подвесок. Для штурмовки 8. Он способен справиться с любой наземной целью. Су-25Т способен давить ПВО и корабли. А-10 может справляться с этими целями?

[hawk1]

Что толку с того, что А-10А может на 10 000км висеть?

Вы тут про спутники, или самолеты говорите?

[JGr124_MUTbKA]

не верно. обедненный уран радиоактивен

Он потому и называется ОБЕДНЕННЫМ, что состоит из стабильного изотопа урана. Наверное, полностью очистить уран нельзя, и какие-то вкрапления радиоактивных изотопов имеются, но это излучение настолько мизерно, что естественный фон всяко выше.

 

Но уран - сам по себе весьма ядовит. И если его потреблять внутрь или вдыхать - будут тяжелые проблемы, причем без всякой радиоактивности.

[JGr124_MUTbKA]

Смотрим элементарно как расположен Пилот в Су-25 и в любой модивикации А-10. Весь в стекле. Какая разница, что выводить ис строя самолету, если пилота можно легко шлепнуть?

А в пилота так легко попасть? Мне вот кажется, что легче попасть в того пилота, который в упор не заметил опасности. А заметить опасность (пуск ракеты из ПЗРК, например) из Су-25 крайне проблематично - обзор просто нулевой.

В БВБ, ИМХО, Грачь сделает 10го...

Это основная функция штурмовика, очевидно. :)

Су-25Т способен давить ПВО и корабли. А-10 может справляться с этими целями?

Фунции CAS, как мне кажется, не включают в себя борьбу со всякими С-400 и тем более кораблями... А мелкое ПВО A-10 удавит.

[Evilfuhrer]

Относительно ЛО:

Чебуратор — идеально работает по колоннам, но пока в них не едит ТОР или БУК...

Сушка (25Т) — очень хорошо работает по всему.

 

Минусы чебурашки:

— Отсутствие оптики, малая скорость, ограниченное оборонительное вооружение (всмысле от ястребов на пол раза отбиватся только). Малый выбор вооружения. И самое главное отсутствие возможности работать ПРР...

 

Минусы Сушки:

— Отсутствие ракет «пустил — забыл» (х29Т, по движущимся целям очень погано работать)

 

Но при всем при этом, чебурашкой очень удобно, повторяюсь удобно, и легко работат по колоннам.

1.Ты хочешь сказать, что сушка более трудная цель для буков и торов, чем чебур? Обоснуй!

2.Оптика мавериков не в счет? Не один хрен, прилеплена оптика к самолету, или к ракете? Ракеты выстрелил-камера все равно не нужна, это не вертолет, чтоб зависнуть и камерой обозревать пространство.

3.Чебур работает по колоннам, сушка-по всему-из чего такой вывод?

4.Выводить как минус самолета отсутствие какой либо ракеты имхо некорректно.

[Evilfuhrer]

Одна очередь выводит из строя тяжелый танк.

????????? Ой ли?

[PDVRUS]

2 yurec, тебе не кажется, что лишние 100 метров пробега и 200км/ч сильно не меняют положение дел.

Мы говорим о штурмовике, ни о истрибителе (порвет в бвб, не порвет) че за ахенею несёте? Р-60, помойму сейчас вряд ли поразит современный самолёт.

 

Я взял единичный пример в Афгане. У самолёта Су-25 реально, много проблем с живучестью!

 

Чего-чего он может поражать корабли?! А спутники он поражать не может? Мы говорим о Су-25, а не о его модификациях. Если мы начнем говорить о А-10С, то Сушка в неконкуренции.

[PDVRUS]

Между прочим про очередь написано не где-нибудь! А в книге Ильдара Бедретдинова - "Штурмовик Су-25 и его модификации"